Коп и кладоискательство в России

[Котищще]

При том, что в этой деревне (12 дворов), только нам попадались
минимум 3 группы (копателей), которые заявляли,
что "они всё тут выбили", Улыбнуло, если честно.
А скольких копарей на глаза не попалось...

А может это хитрые евреи??? Типа мы тут всё выкопали, вы уходите, тут ничё нет, бла-бла-бла... А сами потом давай рыть
Типа конкурентов так демотивируют

Последние "ивреи" были из соседнего городка,
на крутой "бэлой девятке", да!
с какими-то (самодельными ?!) допотопными приборами,
забирающие в полей всё, что имеет хоть какую-то ценность,
включая чермет в любом состоянии

[Harpooner]

с какими-то (самодельными ?!) допотопными приборами...

Котищще - а кстати, не общались с народом, что там за приборы?
Может, чудо инженерно конструкторской мысли какое? Всякое бывает.

Хотя, с "чудом" они, наверное, все бы выгребли

[Котищще]

с какими-то (самодельными ?!) допотопными приборами...

Котищще - а кстати, не общались с народом, что там за приборы?
Может, чудо инженерно конструкторской мысли какое? Всякое бывает.

Хотя, с "чудом" они, наверное, все бы выгребли

Чуть ли не самые первые "Гарреты" (похоже), по-кулибински доработаны,
судя по тому, как за ними собрали ещё два раза по столько...не знаю,
на "чудо" не очень похоже...

[Chemical Brother]

по-кулибински доработаны,
судя по тому, как за ними собрали ещё два раза по столько...не знаю,
на "чудо" не очень похоже...

Главное им это не говорить, пусть копают землекопы

[Котищще]

по-кулибински доработаны,
судя по тому, как за ними собрали ещё два раза по столько...не знаю,
на "чудо" не очень похоже...

Главное им это не говорить, пусть копают землекопы

Парни заявили, что "они тут всё уже собрали" и "желают нам удачи - может что ещё осталось",
пыхнув из "девятки" облаком гари, удалились,
гружёные всякими артефактами, типа скоб, лемехов,
петель от ворот и т.п.

[Cutie Pie]

ну, может, они также как и вы, увозили металл дабы не загрязнять природу Т.е. они понимали и сами никчемность старых ржавых петель, но ведь не осталять же эту ржавчину в земле.

[LevaTonik]

какой у вас металлоискатель ??

[Котищще]

какой у вас металлоискатель ??

Explorer SE

[Harpooner]

Уважаемый Котищще.....а чем выбор был обусловлен при покупке, если не секрет?
Я вот интереса ради ткнулся на discountdetector в популярные: так там его не обнаружил, несмотря на то, что и подороже модели есть.
Или графа - самые популярные модели на каком-то сайте ни о чем не говорит?
Или, может, это у них такой маркетинговый ход, к примеру? (залежалый товар скинуть)))

Просто интересно.

[Chemical Brother]

Или графа - самые популярные модели на каком-то сайте ни о чем не говорит?
Или, может, это у них такой маркетинговый ход, к примеру? (залежалый товар скинуть)))

Просто интересно.

Говорит о том, какие модели продаются больше всего на этом сайте. Они могут быть хорошими/дешевыми.
В целом по качеству товара они представления не дают.

[Котищще]

Уважаемый Котищще.....а чем выбор был обусловлен при покупке, если не секрет?
Я вот интереса ради ткнулся на discountdetector в популярные: так там его не обнаружил, несмотря на то, что и подороже модели есть.
Или графа - самые популярные модели на каком-то сайте ни о чем не говорит?
Или, может, это у них такой маркетинговый ход, к примеру? (залежалый товар скинуть)))

Просто интересно.

Я аппарат купил практически тогда, когда он появился, в 2008 (?).
Никакой специальной цели не было, у знакомых фирма была
Просто сразу хотел учиться на "заряженном" приборе,
хотя тогда на него ценник был немалый.
Разбирательство с настройками/катушками и просто привыкание
заняло около полугода
Года полтора он у меня просто валялся без дела,
ну и последние два сезона, аппарат давно оправдал себя

[Harpooner]

Разбирательство с настройками/катушками и просто привыкание
заняло около полугода ...

Фигасе! Я думал все проще...ща книгу нашел в инете, сижу, читаю: маски дискриминации, черная и белая зоны и т.д. Прикольно

Спс за разъяснения!

[Котищще]

Разбирательство с настройками/катушками и просто привыкание
заняло около полугода ...

Фигасе! Я думал все проще...ща книгу нашел в инете, сижу, читаю: маски дискриминации, черная и белая зоны и т.д. Прикольно

Спс за разъяснения!

Книжки в инете я тоже пытался читать,
даже симулятор звуков есть ( это когда определённому звуку
соответствуют те или иные металлы, их размеры и т.п.) -
нифига не вышло.
Выходил на пробу прибора с разными монетками...

В поле всё оказалось иначе: разный мусор, окислы,
пробки, минерализация, помехи от железок,
обломки всякой цветной всячины, скорость провода катушки
над землёй, тип катушки....много всего,
но начинать когда-то надо!

[rajazz]

Помню, в те года (2007-2008) в Москве много кто жаловался на SE (партия с браком была, вроде с катушками проблемы были). У меня некоторые знакомые ремонтировались по гарантии, а 2-й Эксп идеалом был. Я тогда еще с XLT ходил, так и не поняли мы с ним друг друга, продал и не жалею.
Давно это было, сейчас уже все по другому - траки, деусы, прогресс идет.

[Котищще]

Вот погулял в выходные..суббота:



и воскресение:



Предолжение к модераторам: может тему разделить?
Нумизматика отдельно, а копанина для нумизматики, в другую сторону?

[Harpooner]

Я вот смотрю и фигею, если честно
Вот так раз - и монетка....эдак года 1860-го, здорово!

[Chemical Brother]

Котищще, а сколько нужно квадратных метров перекопать чтоб такой улов собрать??

[Котищще]

Котищще, а сколько нужно квадратных метров перекопать чтоб такой улов собрать??

Тут не в кв. метрах, а скорее в погонных.
И не копать, а ходить...
За день километров 12-15 выходит наверное,
ну и ямок не меньше сотни, я думаю

[Indomilk]

Тут не в кв. метрах, а скорее в погонных.
И не копать, а ходить...
За день километров 12-15 выходит наверное,
ну и ямок не меньше сотни, я думаю

Умеете Вы заинтриговать, однако..... Есть у меня на примете несколько заброшенных деревенек, в окрестностях своего домика в деревне, может стОит начать...... Я так понял, копаете Вы всё вручную лопатой, а мотоблоком не пробовали? Может Вам стОит попробовать покопать в Калининградской губернии, там поди немецких монет навалом, да и не только немецких......

[Cutie Pie]

Indomilk, я думаю, что в Калининграде много "войны". Есть шанс напороться на мину.

[Котищще]

Есть у меня на примете несколько заброшенных деревенек, в окрестностях своего домика в деревне, может стОит начать......

Начать-то можно...
Вопрос, когда деревни умерли...
Если лет 20 назад, то трэш обеспечен:
Бич "советских" деревень при копе - водочные пробки от "чебурашек",
пробки от кефира/молока/пузырьков, мятые тюбики от зубной пасты,
проволока и залежи всякого "цветного" мусора, типа ломаных алюминевых ложек
мятых консервных банок..
Алюминевый молочный бидон "звонит" чуть ли не с метровой глубины -
можно всласть накопаться

Деревни, вымершие до войны или сразу после неё,
во-первых распахивались, а во-вторых на пробки иногда шёл сургуч.
Такой роскоши, как бутылочное пиво, в деревнях почти не было

Я так понял, копаете Вы всё вручную лопатой, а мотоблоком не пробовали?

Было дело.
Радикально ничего не меняет:
Замусореннные места таковыми и остаются,
зато меняется структура почвы и глубина обнаружения

Может Вам стОит попробовать покопать в Калининградской губернии, там поди немецких монет навалом, да и не только немецких......

Нет уж, лучше Вы к нам (с)
Копал разок в Калужской области:
россыпи патронов, пуль, обломков разной военной шняги,
мятые фляги, пуговицы, железки, каски, кости...
Ну нафиг

[Котищще]

Indomilk, я думаю, что в Калининграде много "войны". Есть шанс напороться на мину.

Такое тоже бывает...

На место, где копали мы в прошлый раз,
какие-то "умники" пригнали целый экскаватор на резиновых гусеницах
и ковшом раскопали всю старую деревенскую помойку, что была в пяти метрах от нашего шурфа.

Теперь все горшки, бутылки и пр. валяется вокруг.

На месте другого шурфа, соседские копатели выкопали яму в 1 м 70 см глубиной.
Нашли 2 царских двадцатки и долго ругались...

[Indomilk]

Indomilk, я думаю, что в Калининграде много "войны". Есть шанс напороться на мину.

Без вопросов, по мне так тоже бережёного - бог бережёт. Хотя когда я отдыхал в Калининградской области, то побывал на одном из старейших немецких курортов в Восточной Пруссии - Светлогорске (бывший Раушен). Там реально не было никаких боевых действий, город даже никто не бомбил, ощущение, что находишься в Германии..... Хотя возможно много всяческих схронов и забытых арсеналов и не только со 2-й Мировой войны.....

Предолжение к модераторам: может тему разделить?
Нумизматика отдельно, а копанина для нумизматики, в другую сторону?

Котищще, есть уже похожая тема:
Кладоискательство

[Cutie Pie]

Я тоже была в Светлогорске Место действительно красивое и уютное, но "война" в земле есть в любом случае. Калинингрда нещадно бомбили и минировали и были уличные бои и были стычки в окрестностях. Нам экскурсию проводили по городу.
Да и новости говорят об этом
http://exclav.ru/sobyitiya/kaliningrad/ ... grade.html

Восемь противотанковых мин времен Второй мировой войны обнаружены за сутки в Калининграде.
Восемь противотанковых мин времен Второй мировой войны обнаружены за сутки в Калининграде. Как сообщили в Главном управлении МЧС России по Калининградской области, на улице Литовский вал областного центра при проведении земляных работ было найдено семь противотанковых мин. Еще один такой боеприпас обнаружен в садоводческом обществе "Победа". По оценкам специалистов, калининградская земля до сих пор "хранит" более 1 млн взрывоопасных предметов времен Второй мировой войны.

http://svpressa.ru/accidents/article/644/

Авиабомба времен Второй мировой войны обнаружена в Калининградской области на территории одного из садоводческих обществ. На мощную бомбу весом более 100 кг, наткнулись хозяева одного из садовых участков во время земляных работ". Опасная находка взята под охрану сотрудниками милиции.
На этой неделе это уже вторая авиабомба времен Второй мировой войны, найденная в области. 7 ноября, 100-килограммовая бомба была вывезена из Балтийска, где расположена главная военно-морская база Балтийского флота. С начала года саперами обезврежено более 30 авиабомб. По мнению специалистов, земля Калининградской области до сих пор хранит свыше 1 миллиона взрывоопасных предметов времен войны. Ежегодно уничтожается более 40 тысяч таких боеприпасов.

[Indomilk]

Cutie Pie
Ну Кёниг и Палау (Балтийск) - тут всё понятно, их утюжили авиации и наша и союзническая, живого места там не оставили. Все возможные европейские войны оставили там свой след, не удивлюсь если ещё будут находки артиллерийских запасов времен Наполеона.... В наших краях тоже надо быть предельно осторожным, очень мало областей соседних с Московской, не были затронуты войной - Владимирская, Ярославская и всё поди.....

[slish]

Немного, но интересная находка
http://archaeologynewsnetwork.blogspot. ... ed-in.html

Нидерландские дукаты и кстати скорее всего фальшивые (судя по месту находки). Российская Империя около 100 лет их штамповала, т.е. золота там столько же, но они являлись государственными фальшивками того времени. Начали их штамповать при Екатерине2 в 1768 году. При Екатерине 2 в обращении уже находились 10 рублей (империал) весом 16,57 гр, затем сниженный до 13,09гр и 5 рублей (полуимпериал) весом 6,54-8,26 гр. А для международных расчетов требовалась монета по стопе дуката и выпустили высокопробные золотые червонцы весом 3,47 гр (там очень сложная система подсчетов/пересчетов существовала весов монет в расчетах). Но доходность для казны при выпуске эта монета имела очень небольшую, т.е. терялся смысл. И вот тут появился фальшивый дукат того же веса что и червонец - тут нашим фишка сразу и поперла Отменили изготовление сего произведения ровно через 100 лет в 1868 году уже при Александре 2 и заменили ее на "русский червонец трехрублевого достоинства", проще говоря 3 рубля золотом ( монета на порядок реже встречающаяся, чем нидерландский дукат). Кстати нидерландский дукат монета (как и наши фальшивки) монета часто встречаемая в кладах, особенно при реконструкции особняков того времени в Москве. Лично видел клад в более 200 монет дукатов. Если бы на фото было четко виден аверс и реверс я бы сказал точно, настоящий или фальшивый (степень редкости одинаковая кстати).

П.с. монета эта более знаменита другим: считается среди нумизматов, что невинно убиенный табакеркой в висок царь Павел именно с нее содрал (правда с другой легендой(легенда-это надпись на монете)) аверс своего рубля/полтины/полуполтины, за что был проклят навек всеми нумизматами. Ибо по своей тупой блажи убрал с аверс потрет императора (а портреты на штемпелях резали величайшие медальеры того времени и их исскуство ценилось наравне с картинами и являлось произведением искусства) и ввел вместо портрета легенду/надпись "Не нам, не нам, а имяни твоему" - что являлось девизом тамплиеров, а Павлик немного дурной был на голову. И как его не уговаривали - ввел млять и все. Портреты на регулярном чекане возродились только при Алексанре3 ( на юбилейных/донативных монетах не в счет, это не регулярный чекан).

[Котищще]

Побродили тут с братом по полям на выходные..., перед началом нового сезона

Наюрморт из медных советских трояков и старой себряной серёжки:


сами "советы" 20-х - 30-х годов



и "империя"...
В этот раз, на 90% в хлам "убитая" долгим лежанием в почве...

[Cutie Pie]

но все равно неплохо! Серёжка похожа на цыганскую, хотя они серебро не любят

[adaero]

Котищще, а на том месте где вы серебрянный клад нашли еще удалось чтото выбить?

[Котищще]

но все равно неплохо! Серёжка похожа на цыганскую, хотя они серебро не любят

Серёжка развалилась от старости, при копании, хотя и серебро, поэтому доставали по кусочкам ))

[Котищще]

Котищще, а на том месте где вы серебрянный клад нашли еще удалось чтото выбить?

Там сейчас всё поле клевером поросло выше колена,
а само место ещё и травой - нереально ходить. Ждём октября или перепашки очередной - там ещё есть, точняк

[slish]

Котищще,

Случайно не почитываете журнал для копателей и нумизматов "Деньга" ? Статья там большая о ошибках на серебрянных монетах 19 века. Там одна монета впервые показывается, щас в каталоги ее включат... моя

[Котищще]

Сезон наступил!
В этот раз, решили модернизировать и усовершенствовать процесс отбора сокровищ...
У нас есть трактор теперь, с местным трактористом, который знает весь район,
рамой ( чтобы сдирать траву), ножом и плугом, чтобы срезать пласты и переворачивать грунт в дальнейшем.
Поэтому это новшество оказалось железобетонным аргументом в этот раз:
Трактор готовит площадку в любой, самой заросшей деревне,
а мы ходим по ровному и сравнительно чистому месту и внимательно ищем разные артефакты....

Приемущество заросших деревень (и бывших полей), в том, что на этих местах меньше сыпали удобрений,
соответсвенно и сохран монеток лучше....
Результат - на фото, с площадки 100х100 м, одной из "невыбитых деревень". за полдня "работы" и 40 л дизеля....
но там ещё выбивать и выбивать......

Нашили ещё даже такую штуку:
Спёкшиеся советские пятнашки 40-х годов: видимо при одном из пожаров, огонь был такой силы,
что монетки спеклись....

[slish]

Респект Котищще!!!!!!!!!!!!!!! Типа "нанотехнологии" в действии!!!

П.с. есть предложение!!! Если кто найдет дома такую монету (купил на днях ), готов обменять на золотую, красивую, симпотичную!!!! Червонец Николая 2 - хорошая сделка))))

[belgadont]

Обычные царские медные монеты, к сожалению стоят очень дешего. Причем со временем все меньше и меньше. Накопали их за последние 5-10 лет немеряно. Сам за 4 года около 1000 монет накопал.

Так что это хобби скорее для развлечения. )

[slish]

Обычные царские медные монеты, к сожалению стоят очень дешего. Причем со временем все меньше и меньше. Накопали их за последние 5-10 лет немеряно. Сам за 4 года около 1000 монет накопал.

Так что это хобби скорее для развлечения. )

Думаю из тысячи чтуб 20-30 были проданы за большие деньги

[belgadont]

Нет. Несколько монет по 300-500р продать можно, остальные 30-50 рублей. В подмосковье все копано-перекопано по 100 раз. Надо в глубинку ехать.

[slish]

Нет. Несколько монет по 300-500р продать можно, остальные 30-50 рублей. В подмосковье все копано-перекопано по 100 раз. Надо в глубинку ехать.

Тут даже не сохран сыграет роль, степень редкости на 1000 где-то так и есть. Другое дело, что копари не всегда ее определить могут Т.е. на этом построен бизнес скупчиков материала у копарей. Как пример из виденного лично (точные данные за давностью примерные). Нашли клад пятаков Екатерины2, причем очень большой то ли 1700-1800 штук, то ли 2700-2800... объем мешков впечатлял, вес можно прикинуть Хотели за каждый пятак рыночную цену. А как понимаете сохран разный, одни хуже, другие лучше, а еще и барыге заработать надо. Порылись барыги пол дня... купили. С 4-5 редких годов/дворов отбили весь клад, еще 20-30 монет продали по 15-30 тысяч (уже навар) и все остальное продавали в течение года Вот остальное реально нах никому не нужно было, уходили через всякие торговые площадки типа молотка с аукционов по принципу "сколько не жалко"

[rajazz]

Надо в глубинку ехать.

Не надо. У нас тоже пусто уже.

[Jun]

И далее:
http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2 ... 1-million/

[Котищще]

Субботний catch of the day ))) Всех копарей с открытием сезона !

"Кто в домике живёт?! " ))))


Колечко с камушком

[Cutie Pie]

Хорошо копнул!
Нижняя фотка, монетка справа в середине. Это что? Ранние советы какие-то?

[Котищще]

Хорошо копнул!

Это только за субботу. есть за воскресенье...
Присоединиться, не? )) Состав тот же!

Это не монетка. Это пуговица форменная от советского электрика )))

[Indomilk]

Это только за субботу. есть за воскресенье...

Не перестаю удивляться, получается, что одно-единственное "поле чудес" может служить неиссякаемым источником обогащения?
ПС: колечко современное какое-то.

[slish]

Поверьте моему опыту общения с людьми которые продают монеты ведрами что сначала они все перебирают а уж потом продают

Kак заметил классик К.П., - "Никто не обнимет необъятного ! ".
Шанс есть всегда или почти всегда, даже при покупке у опытного продавца.

Просто дохрена пропускается Особенно копари. А уж в советах, которые бабушки продают, там они и не выбирают даже.
П.с. у опытного банально это ведро никто покупать не будет, ибо его "вдруг что пропустил", будет выглядеть как сарказм Сразу спросят - показывай что есть хорошего.

[slish]

Субботний catch of the day ))) Всех копарей с открытием сезона !

Поздравляю с открытием сезона
Правда настроения у народа упаднические... говорят не долго еще "музыке играть"

[Cutie Pie]

Правда настроения у народа упаднические... говорят не долго еще "музыке играть"

кто говорит? Какой-то закон хотят принять? Я вот недавно проголосовала на сайте РОИ за разрешение добычи золота частным лицам без лицензии (коп на отвалах). Всем тоже советую пойти и поддержать инициативу. Копателям нужна законодательная база.

[slish]

кто говорит? Какой-то закон хотят принять? Я вот недавно проголосовала на сайте РОИ за разрешение добычи золота частным лицам без лицензии (коп на отвалах). Всем тоже советую пойти и поддержать инициативу. Копателям нужна законодательная база.

Чтоб все не постить:

07.02.2013, Москва 07:54:15 Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение о внесении в Государственную думу проекта федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части пресечения незаконной деятельности в области археологии", сообщает пресс-служба российского правительства. Проект федерального закона и проект распоряжения правительства РФ по данному вопросу внесены Министерством культуры России.


4) дополнить статьей 2431 следующего содержания:
"Статья 2431. Незаконная добыча археологических предметов
1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со
дна водного объекта археологических предметов, без полученного в
установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с
нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым
листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или
в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от
шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок
до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта
культурного наследия, -
наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч
рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех
лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных
технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной
группой, -
наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч
рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные
должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти
лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо
лишением свободы на тот же срок.";

Сейчас летом доработают , в т.ч. по штрафам и срокам (конфискация металоискателя идет автоматом) и примут. Причем не принять не могут : больше года назад Россия ратифицировала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия, а стало быть, теперь наше государство должно вести строгий научный контроль над проведением всех археологических раскопок и предотвращать незаконное изъятие «элементов архитектурного наследия». Иными словами, к раскопкам следует допускать только специалистов, имеющих на то специальное разрешение. А продажу металлоискателей и прочих подобных инструментов государство должно взять под свой контроль. Так, кстати, уже поступили некоторые страны. Получать разрешение на использование металлодетекторов нужно во Франции, Польше, Андалусии, Украине. У нас же народ продолжает безнаказанно скупать металлоискатели и выходить на поиски кладов.

[Cutie Pie]

на профильных коп-форумах много вопросов уделяется юридическому аспекту. А проблема в том, что на АКРах никто не копает. Копают на опушках леса, вдоль рек, на вспашках. Там, где есть частный владелец, например, владелец поля, нужно договариваться с ним на коп и делить с ним добычу. А как быть с лесополосами и реками? К кому в государстве обращаться? Это примерно то же самое, что грибы собирать в лесу. Есть ещё пляжи, коп на метеориты, коп на золотых отвалах... В общем, закон касается только копа на АКРах, где и так копали только самые отчаянные. И то, моё личное мнение, что больше всего разграбляют сами же археологи. Сколько уж было случаев, когда археологическая экспедиция выдвигается на курган, например, где золото однозначно есть (ну, к примеру, это известно достоверно), а в находках регистрируются черепки да лошадиную сбрую...

[slish]

на профильных коп-форумах много вопросов уделяется юридическому аспекту. А проблема в том, что на АКРах никто не копает. Копают на опушках леса, вдоль рек, на вспашках.

Там ведь идет разделение не только на то - где копать... но и что выкапывать Если поймали с металоискателем в "ничейном" лесу (хотя каждый лес к какому-то леспромхозу наверно приписан) это одно, а там же и с пятаком Кати2 в кармане - уже другое.
Закон будут еще корректировать, как говорится "постоим посмотрим, что родят в итоге", но у людей, которые на находках делали очень серьезные деньги (в т.ч. владельцы известных ауков) сначала сквозил сильнейший пессимизм по возможностям дальнейшего копа, а теперь даже радость - нашли как обернуть ситуацию в свою пользу (отсутствие копа)