А оружие никто не собирает случайно?

[Alexandr89]

А оружие никто не собирает случайно?

[Виктор Ив]

Не могу назвать коллекцией то немногое. что есть у меня. Чисто для души, приятно в руках подержать. Есть АК, ППШ, ППС, винтовка Мосина, пулемет Дегтярева. Все работает, разбирается, щелкает. Для особо дотошных на всякий случай поясняю - оружие дезактивировано, выстрелить из него невозможно.

[rdv]

Имею пулемет ДП, винтовку Мосина, карабин Мосина, ППШ .пистолет ТТ.Все оружие деактивировано согласно с Российским законодательством,Документы имеются

[rdv]

Очень рад что появилась эта тема!
Мечтаю об МР

[Alexandr89]

И мне один, а лучше парочку МР. Я имелл ввиду коллекционные сабли и ружья

[Виктор Ив]

А вот из сабель у меня есть несколько хазарских, также палаши - 8-9 век.

[matvey]

во

шутка конечно, но этот из настоящих

[rdv]

Наган как кастрирован?

[matvey]

Наган как кастрирован?

Расточен и заварен ствол. В барабане втулки под 5,6

фото требуется..

[rdv]

Ок!Если есть интерес по оружию в -личку.

[Alexandr89]

Хочу слетать в Колумбию и Мексику, как вы думаете, будут там стволы и сабли антикварные?

[Виктор Ив]

А черт его знает...
В Мексике я не видел, не нашел, когда был в Мехико.

[Alexandr89]

Ну вообще это очень странно, в Мексике было поголовное вооружение населения, ещё хрен знает с каких времён. Американо-мексиканская война опять же, мексиканская революция и тп. И климат там сухой, оно сохраняется, его там по всем признакам должно быть очень много

[matvey]

Ну вообще это очень странно, в Мексике было поголовное вооружение населения, ещё хрен знает с каких времён. Американо-мексиканская война опять же, мексиканская революция и тп. И климат там сухой, оно сохраняется, его там по всем признакам должно быть очень много

А каким образом везти собираетесь. Как таможня отреагирует.

[Alexandr89]

Самолётом, вполне официально и собираюсь, есть лицензия на коллекционирование

[slish]

Местный закон надо смотреть, наше хрен из страны вывезешь, даже с лицензией на коллекционирование

[slish]

А вот из сабель у меня есть несколько хазарских, также палаши - 8-9 век.

Ой-вей... а не покажете хазарские сабли(фото)? А то я только в музеях и видел (причем только благодаря надписи понимал, что это)... А что за палаши такие 8-9 века?

[lego]

IMG_0121-1.jpg

В Ижевске в магазинчике при заводе можно купить официально наганы дезактивированные, но стреляющие холостыми. Продаются вместе с патронами. Вплоть до 1905 года выпуска. Идеальное состояние. Цена вопроса за наган 1970-х годов была около 5 тыс. р. Я, помню, себе купил, потом подарил знакомому. Стреляли из него в снег, из ствола вырывается струя пламени, т.е. я, так понимаю, ствол на заварен, боек рабочий.

[Виктор Ив]

Ой-вей... а не покажете хазарские сабли(фото)? А то я только в музеях и видел (причем только благодаря надписи понимал, что это)... А что за палаши такие 8-9 века?

ОК! Сейчас выложу фото.

[Виктор Ив]

[Виктор Ив]

Самая верхняя - это красноармейская сабля 30-х годов.
Под ней - французская 1879 г.
Ниже - две сабли 8-9 века, времен Хазарского Каганата. Металл крепкий еще, но требуют, конечно же, реставрации (отмокания от солей в дистил. воде и т. д.).
Затем - хазарский палаш 8-9 века. Состояние неплохое, так как был в свое время подвергнут сожжению после смерти хозяина вместе с другими его вещами, покрылся защитной окалиной. Обычно хазары после сожжения доставали вещи и портили их, гнули. Например, палаши скручивали как ремень... Этому повезло.
Самый нижний - готто-алланский кинжал 4-6 века времен Великого переселения народов. Странные вырезы на рукояти так никто и не определил точно, для чего и как оно все крепилось. Вариантов реконструкций рукояти много, но точного ответа нет.

Еще у меня несколько сабель и еще палаш в хороших руках на реставрации, на них я хочу попробовать восстановить рукоятки.

[slish]

Круто Походу и меч у вас, не пытались идентифицировать? Эх, чего только на Украине не откопать. А палашей кстати в 8-9 веке еще не было, они в 17 появились. Шашка - хороша

[Виктор Ив]

... Походу и меч у вас, не пытались идентифицировать? Эх, чего только на Украине не откопать. А палашей кстати в 8-9 веке еще не было, они в 17 появились...

Это не меч, это палаш, как я уже писал - хазарский 8-9 века. И они уже были вовсю.
В 17-м веке не появились, а можно сказать, доживали свой век. Хотя в разных видах войск существовали и до 20 века. КПД рубящего оружия можно оценить, увидев эти палаши, затем сабли. Древние поняли, что с изгибом палаша сила рубящего удара увеличивается, появились сабли. В разных странах это поняли в разное время. Кстати, как они догадались, что и рукоятку нужно изгибать? А это очень важно. Если внимательно смотреть, то изгиб одной сабли 9 века идентичен изгибу сабли 20 века. Тема очень большая и интересная. В рамках одного-двух сообщений на форуме тему не раскрыть. Кстати, меня всегда интересовало, как древние поняли то, что мягкое железо нужно обогащать углеродом для получения стали, которая становится упругой и гибкой, годящейся для оружия.

[Виктор Ив]

....Эх, чего только на Украине не откопать...

Это так.
По Украине шастало очень народу. Мне эта тема интересна, потому я и собираю разные вещи, принадлежащие им. Тема про оружие, потому я и не выставляю фотки, касающиеся быта. А может, стоит?

[Виктор Ив]

Добавлю еще пару слов.
Заметили, что старое оружие маленькое по длине в сравнении с более молодым? Люди были гораздо мельче.
У меня есть несколько комплектов хазарских стремян made in около 750 года н. э. И ни в одни моя босая нога 42 размера не влазит, только на четыре пальца. Завтра фотки выложу, сейчас лень...

[slish]

Добавлю еще пару слов.
Заметили, что старое оружие маленькое по длине в сравнении с более молодым? Люди были гораздо мельче.
У меня есть несколько комплектов хазарских стремян made in около 750 года н. э. И ни в одни моя босая нога 42 размера не влазит, только на четыре пальца. Завтра фотки выложу, сейчас лень...

Люди действительно были меньше, но принципы боя от этого не зависели, в древние и средние века в основном сражались древковым оружием и его размер иногда поражает Клинковое, как основное, все таки в конце средних веков появляется, причем дань моде дуэлей.

[slish]

... Походу и меч у вас, не пытались идентифицировать? Эх, чего только на Украине не откопать. А палашей кстати в 8-9 веке еще не было, они в 17 появились...

Это не меч, это палаш, как я уже писал - хазарский 8-9 века. И они уже были вовсю.
В 17-м веке не появились, а можно сказать, доживали свой век. Хотя в разных видах войск существовали и до 20 века. КПД рубящего оружия можно оценить, увидев эти палаши, затем сабли. Древние поняли, что с изгибом палаша сила рубящего удара увеличивается, появились сабли. В разных странах это поняли в разное время. Кстати, как они догадались, что и рукоятку нужно изгибать? А это очень важно. Если внимательно смотреть, то изгиб одной сабли 9 века идентичен изгибу сабли 20 века. Тема очень большая и интересная. В рамках одного-двух сообщений на форуме тему не раскрыть. Кстати, меня всегда интересовало, как древние поняли то, что мягкое железо нужно обогащать углеродом для получения стали, которая становится упругой и гибкой, годящейся для оружия.

Вот позвольте не согласится (не ради спора - по доброму, ибо не большой эксперт в этом), но по ист. данным появление палаша относят к 17 веку началу, в связи с а)мобильностью конницы, б) сабля не очень подходила для колющего удара. Кстати гнули не палаш - палаш и сабля два разных оружия и спор, что эффективней - рубить или пробивать (понятно когда речь о тяжелых кирасирах, но и эффективность использования "после первого удара" так и не пришла к финалу в начале 20 века, когда начал "рулить" пулемет , т.е. спор сабля/палаш не закончен ) У древних был меч, потом перешедший в рапиру, espada ropera (буквально "меч для ношения с одеждой") - вот ее изменения + знакомство с востоком (где сабля применялась вовсю) и дало в дальнейшем жизнь шпаке, сабле, палашу, шашке (кстати долго искал почему шашка - не сабля, а выделенный вид хол. оружия ). У вас все таки меч (мое сугубо субьективное и априори неверное мнение ), если хотите - могу задать вопрос спецам, ибо сам таким не являюсь.

[slish]

Как то подарили мне пару штыков, отсюда интерес пошел и теперь в кабинете решил собрать образцы хол. оружия - шашка, шпага, сабля, палаш (последний остался, его нет, хочу шотландский, но сцука денег как пол-чугунного моста просят и все на ауках, но больно гарда хороша и не обычна "с сердечками"), ну и штыков хватает

[slish]

Самая верхняя - это красноармейская сабля 30-х годов.

Кстати царское и советское хол. оружие - это вообще тема Пытаюсь не влезать дабы не засосало, ибо самое дорогое в мире (ну пусть в Европе, может в Бурундии вообще две сабли и каждая по миллиону, но что нам Бурундия ). Иногда такие экземпляры офицерские вижу, но.... если влезть, на жизнь не останется

[Виктор Ив]

...
1 Вот позвольте не согласится (не ради спора - по доброму, ибо не большой эксперт в этом),
2 ...но по ист. данным появление палаша относят к 17 веку началу, в связи с а)мобильностью конницы, б) сабля не очень подходила для колющего удара.
3.. Кстати гнули не палаш - палаш и сабля два разных оружия ...
4... что эффективней - рубить или пробивать ...
5... У вас все таки меч ... если хотите - могу задать вопрос спецам...

1. На то и форум, чтоб общаться, ну а в споре рождается истина.

2 Наберите в поисковике ,,хазарский палаш,, и все там найдете. У меня по этой теме дома имеется достаточно книг, в частности великолепный многотомник ,,Археология СССР,, где все подробно рассказывается.
Вот именно что с мобильностью конницы и получила распространение сабля как рубящего оружия, а не колющего. Как думаете, татаро-монголы, завоевавшие огромные территории, кроме лука и стрел что имели? Сабли, прекрасно сделанные!

3 Ну конечно же не сам готовый палаш гнули, мастеря из него саблю! Я ведь говорил о том, что древние пришли к пониманию того, что правильный изгиб оружия увеличивает силу удара, повышает его КПД, и потому у хазар производство палашей , сошло на нет, стали делать сабли.

4 В ближнем бою удобнее рубить саблей, а не пытаться пробивать. Если, конечно, воины не были закованы в серьезные доспехи, как и произошло в средневековье. Палаши были заточены в обе стороны на 10-12 см для того, чтоб и колоть при случае. Но напомню, они сошли на нет у хазар. А в средние и более поздние века палаши применялись в определенных видах войск (если можно так сказать). В конце концов стали просто парадным оружием.

5 Не надо тревожить спецов по пустякам. В инете все найдете по этой теме, если интересно...

[Виктор Ив]

Вот немного текста. Если интересно и хотите разобраться, где меч, где палаш, где сабля у хазар, то почитайте... Ссылка из книги Комара и Сухобокова ,,Вооружение и военное дело Хазарского каганата,,.


Клинковое оружие. Известная легенда о дани мечами, которую предложили поляне хазарам, утверждает о преимуществе двулезвийного меча над однолезвийными хазарскими клинками. Так это казалось в ХІ в. с высоты победы Руси над Хазарией, дальнейшие же события показали, что будущее клинкового оружия осталось за саблями. Появление этого типа вооружения на территории Восточной Европы связано именно с хазарами. В подкурганных погребениях второй пол. VII в. за единичными исключениями представлены лишь однолезвийные ПАЛАШИ длиной от 0,75 до 1 м вместе с рукоятью.

Возникновение ПАЛАШЕЙ стало следствием поисков повышения эффективности клинкового оружия в условиях верхового боя. Применение лишь одной режущей поверхности делало первый шаг в этом направлении - уменьшало вес клинка, что автоматически повышало его маневренность. У многих клинков VII в. (Арцибашево, Уч-Тепе, Епифаново) рукоять наклонена в направлении режущей части ПАЛАША (рис. 3, 3). Как показали кинематические исследования А.И.Соловьева, КПД удара даже прекрасно сбалансированного древнерусского меча ХІ в. достигал лишь 45%. Элементарный же наклон рукояти ПАЛАША позволял обойтись без тяжёлого навершия, компенсировавшего отдачу, и сместить центр веса ближе к острию, вследствие чего КПД удара возрос до 65-70%10.

Этот тип вооружения, без сомнения, не изобретён самими хазарами, а был заимствован ими у персов. Относительно происхождения характерной конструкции ножен с Р-образными выступами единого мнения нет. Специальное исследование А.К.Амброза11 подтвердило восточные истоки данной формы, но точно локализовать регион её происхождения трудно. В то же время исследователь удачно реконструировал внешний вид клинкового оружия знати хазар конца VII - нач. VIII вв.. ПАЛАШИ из Вознесенки, Глодос и Перещепины имели специфическое ромбическое перекрестье с ромбовидными утолщениями на концах и по центру, а рукоять закрывалась двумя футлярами. Все ПАЛАШИ данного времени прямые, но на изображении хазарского воина из к.17 Чир-Юрта (рис.4, 1) определенно изображена изогнутая сабля.

Следующий хронологический этап в развитии клинкового оружия хазарского населения представлен двумя двулезвийными мечами с прямым ромбическим перекрестьем из Заплавки и катакомбы 52 Дмитровки середины VIII в. Этот эпизод перехода к двулезвийным клинкам был кратковременным и неосновним направлением развития клинкового оружия теперь уже салтовского населения, поскольку синхронно в сер. VIII в. у населения Хазарского каганата возникает ранняя сабля. Переходный тип от ПАЛАШЕЙ вознесенского типа к салтовскому иллюстрирует ПАЛАШ из п.11в Казазово. Он имеет прямое лезвие с похожим в общих чертах к вознесенским, но более узким, перекрестьем, а острие на участке ок. 15 см заточено с обеих сторон. На салтовских клинках этот участок колеблется от 10 до 18 см и отсутствует лишь в редких случаях - заточка острия с обеих сторон предназначалась для повышения эффективности колющего удара. Новый салтовский тип клинков имел также прямое ромбическое перекрестье (наиболее ранние ровные или с выступом по центру, экземпляры же ІХ в., как правило, с круглыми утолщениями на концах), подвешивался к ремню на двух широких скобах, но самое главное - он был уже едва заметно выгнутым. ( - ...на моем фото, что я выставил раньше, это видно). Кривизна клинка служила все поэтому же повышению КПД удара - у сабли он 80% и выше в зависимости от величины кривизны. На многих салтовских клинках сохранился и наклон рукояти к режущему краю. Все это в сумме делало хазарскую саблю VIII-ІХ вв. очень эффективным оружием ближнего боя, причем как верхового, так пешего, в отличие от древнерусского меча, который оправдывал себя только в затяжных пеших баталиях.

Представление о салтовской сабле Х в. дает лишь один экземпляр из кат.1 Верхнесалтовского могильника . Сабля стала менее массивной за счет облегчения лезвия и сведения к минимуму перекрестья, взамен добавлено компенсирующее навершие, позволяющее нанести рубящий удар кончиком сабли.Салтовские клинки VIII-Х вв. в литературе традиционно называются «саблями», хотя безусловно по своей конструкции и боевыми качествам они все ещё ближе к ПАЛАШАМ. Единственным критерием отнесения их к саблям является кривизна лезвия, которая у большинства экземпляров едва заметна и лишь у некоторых достигает кривизны слабовыгнутых сабель.

[Виктор Ив]

... они в 17 появились...

Я понял, какие палаши имеете в виду! Но я то говорю о хазарских. Вы правы со своей точкой зрения.

[Виктор Ив]

Вот так хазары портили вещи...

Вот так хазары портили вещи...

...Обычно хазары после сожжения доставали вещи и портили их, гнули...

[Виктор Ив]

... Люди были гораздо мельче.
У меня есть несколько комплектов хазарских стремян made in около 750 года н. э. И ни в одни моя босая нога 42 размера не влазит...

[slish]

... Люди были гораздо мельче.
У меня есть несколько комплектов хазарских стремян made in около 750 года н. э. И ни в одни моя босая нога 42 размера не влазит...

Походу битва карликов была

[ganner]

Привет!

Я тут в Боливии приобрел себе штык-нож к винтовке Modelo Argentino 1891. При этом на клинке стоят сразу три названия weyersberg, kirschbaum & Co, solingen.
Сейчас пытаюсь найти в инете инфо, чтобы хоть примерно ценность экспоната представить

[Виктор Ив]

Походу битва карликов была

Ч-черт его знает... Может и нас лет через сто назовут карликами? А возможно, и наоборот!

[Alexandr89]

Да всё просто, для аргентинского маузера штык нож, Вайсберг Киршбамум - это одна из крупнейших фирм производителей оружия. Золинген область где она распологается и бренд одновременно. Если в безупречном состоянии и с подвесом стоит в рашке от 10 до 15 тыс. рублей. У меня таких штуки 3 пробегало.

[Wall]

...в рашке...

А это где, не догоняю?

[Alexandr89]

В России разумеется

[ganner]

Вайсберг Киршбамум - это одна из крупнейших фирм производителей оружия. Золинген область где она распологается и бренд одновременно

Ага, с этим уже разобрался. Состояние не идеальное конечно (на картинках видел чище клинки), короче не прогадал в итоге все равно

[slish]

2 Наберите в поисковике ,,хазарский палаш,, и все там найдете. У меня по этой теме дома имеется достаточно книг, в частности великолепный многотомник ,,Археология СССР,, где все подробно рассказывается.
Вот именно что с мобильностью конницы и получила распространение сабля как рубящего оружия, а не колющего. Как думаете, татаро-монголы, завоевавшие огромные территории, кроме лука и стрел что имели? Сабли, прекрасно сделанные!


4 В ближнем бою удобнее рубить саблей, а не пытаться пробивать. Если, конечно, воины не были закованы в серьезные доспехи, как и произошло в средневековье. Палаши были заточены в обе стороны на 10-12 см для того, чтоб и колоть при случае. Но напомню, они сошли на нет у хазар. А в средние и более поздние века палаши применялись в определенных видах войск (если можно так сказать). В конце концов стали просто парадным оружием.

.

Набрал, много интересного прочитал. Я конечно больше европейское оружие имел в виду, оружие тех веков знаю шапочно К началу 20 века вообще уменьшение роли клинкового оружия пошло, тот же Ббут уже полицескими подразделениями в РИ вместо сабли начали использовать, а такую здоровую мандулу как палаш уже смысла не было таскать с собой

[Borracho]

Раньше собирал немцев короткоклинковое, все подряд, сейчас только штурмовиков, как-то быстро приелось. Японцев пока не получается.

[ganner]

супер! больше слов нету

[slish]

Японцев собирать, это пару чугунных мостов сначала надо продать Дорогое больно удовольствие (сабли сержанские начала 20 века не в счет)

[Borracho]

У занкомого на Кубе дед до прихода бородатых пидарасов был очень богатым человеком. У него всю землю. недвижимость отняли, две трети арсенала (охоником был увлеченным) , выселили в маленький домик.

Остатки.




Эта байда - полифон 1878-го года, таких всего две на Кубе.

[lilac72]

Borracho
Какая сталь на кинжалах (второе и третье фото) - мягкая или твердая?

[Виктор Ив]

Раньше собирал немцев короткоклинковое, все подряд,..

Мне после этих фоток стыдно выставлять своих немцев. Есть несколько...

[Borracho]

Borracho
Какая сталь на кинжалах (второе и третье фото) - мягкая или твердая?

Честно говоря, точно не знаю, было исследование, какая-то средняя, типа Ст-45. Ничего свехестественного.

[Alexandr89]

Вообще достаточно твёрдая как правило, это Золинген как никакн. у нас случай был, в начале 2000ных один умник, поспорил типа вот кавказский кинжал штурмовика разрубит, или наоборот, а кинжал был хороший, на 5 мил. получил зазубрину на своём кинжале. Нельзя сравнивать вещи сделанный на коленке 150 лет назад, и промышленую катанную немецкую сталь 70 летней давности.


А с кубы если полететь можно прикупить антикварного оружия? И самое главное можно ли вывести? С Японией если надо могу помочь, сам её собираю. Вот недавно прикупил Катану(Син-Гунто) самый последний обр. 1945г. со стальной гардой(сама катана больше на традиционую феодальную похожа), односторонней минуки и т.п их кране мало, они их всего 5-6 месяцев делали, и выпуск был очень не большой. Клинок понятное дело заказной, с мастером, подписью, и мне кажется был не глиной сделана местная закалка, как обычно, а уже закалка на масле была произведена(тоже фишка конца войны) а хамон и якиба уже химическим способом наведёны. И так же купил саблю порадную офицерскую обр. 1875г(не путать с обр 1886г.) там ещё солнце восходящее, это самый первый вариант, и клинок ещё кованый в ручную с хамоном.