Форум Винского

**zoland** » 04 июн 2020, 08:31

Здравствуйте, уважаемые форумчане. "Никогда такого не было, и вот опять" - нужна критика маршрута по Западу США. Перечитала множество тем, но остались вопросы.
Состав делегации: я, муж, ребенок 4.5 года.
Цель: посмотреть парки
Даты: 3.09.20 - 14.09.20 (можем смещать немного)
Задача: спланировать переезды таким образом, чтобы в день выходило 4-5 ч в дороге

3 сен, чтв: прилетаем из Филадельфии в ЛА вечером, берем машину, ночевка в ЛА
4 сен, птн: гуляем по ЛА по стандартным тур.точкам, после обеда переезд в Лас Вегас (5 часов). Вечер в Вегасе, просто прогуляться. Ночевка в ЛВ. (тут вопрос: мы вообще не заинтересованы заезжать в ЛВ, готовы исключить, но переезд из ЛА до Гранд Каньона не осилим, нужно разбить. Где еще можно\лучше переночевать на отрезке ЛА-ГК?)
5 сен, сб: переезд в Гранд Каньон (2.5 ч), день в ГК, закат. Ночуем рядом с каньоном (Тусаян?)
6 сен, вск: рассвет в ГК, выезд в Антилоп (2.5 ч). Экскурсия в Верхней Антилопе на ~10 утра (вопрос: насколько реально с ребенком? или лучше в Нижнюю, где меньше людей?), переезд к Подкове, переезд в Брайс (3 ч). Ночевка возле Брайс.
7 сен, пн: день в Брайс, переезд в Зайон (1.5 ч). Ночевка возле Зайон.
8 сен, вт: день в Зайон, переезд в Долину огня (2,5 ч). Ночевка возле Долины.
9 сен, ср: с утра Долина Огня, переезд в Секвойи парк (7.5 ч) - тут очень длинный для нас переезд, посоветуйте, как можно разбить? Или что-то поменять местами? Ночевка возле Секвой.
10 сен, чтв: парк Секвой, переезд в Йосемити (2.5 ч), остаток дня гуляем в парке. Тут все советуют ночевать в парке или El Portal.
11 сен, птн: Йосемити, вечером переезд в Сан Франциско (3.5 ч). Ночуем в СФ
12 сен, сб: гуляем по СФ, ночуем
13 сен, вск: переезд в Лос-Анджелес с остановками (Монтерей, Биг Сюр, Сан Симеон) 6 ч. Ночевка в ЛА
14 сен, пн: вылет из ЛА

Что логично, а что нет? Буду благодарна за советы.

**tema1982** » 04 июн 2020, 09:32

zoland писал(а) 04 июн 2020, 08:31:переезд в Лос-Анджелес с остановками (Монтерей, Биг Сюр, Сан Симеон) 6 ч.

Без остановок ехать часов 8 если по PCH. С остановками это часов 10-11.

**zoland** » 04 июн 2020, 15:19

tema1982 писал(а) 04 июн 2020, 09:32:Без остановок ехать часов 8 если по PCH. С остановками это часов 10-11.

Спасибо, неправильно проложила. Тогда так: 12 сен вечером выезд в Монтерей, ночевка там, 13 сен переезд Монтерей-ЛА с остановками.

**Kalifornian** » 05 июн 2020, 00:32

А зачем вам прилетать в ЛА? Прилетели в ЛВ, взяли машину и уехали в Гранд Каньон. А сдать в ЛА.

**zoland** » 05 июн 2020, 15:39

Kalifornian писал(а) 05 июн 2020, 00:32:А зачем вам прилетать в ЛА? Прилетели в ЛВ, взяли машину и уехали в Гранд Каньон. А сдать в ЛА.

Это идея, спасибо. Как тогда правильно двигаться дальше: по восьмерке ЛВ - Долина огня - Зайон - ... - после ГК уехать в Вегас?

**VolodyaMV** » 09 июн 2020, 07:40

zoland писал(а) 04 июн 2020, 08:31:6 сен, вск: рассвет в ГК, выезд в Антилоп (2.5 ч). Экскурсия в Верхней Антилопе на ~10 утра (вопрос: насколько реально с ребенком? или лучше в Нижнюю, где меньше людей?), переезд к Подкове, переезд в Брайс (3 ч). Ночевка возле Брайс.

Я бы переставил Подкову и Антелопу. Не вижу проблем с ребенком 4.5 лет в обеих. В Bryce ночевал бы строго в Ruby's Inn. Очень удобное расположение.

**Kalifornian** » 09 июн 2020, 09:34

zoland писал(а) 05 июн 2020, 15:39:по восьмерке ЛВ - Долина огня - Зайон - ... - после ГК уехать в Вегас?

Вы приезжаете на Labor Day, в это время в Zion лучше не ездить.

**zoland** » 10 июн 2020, 02:44

Kalifornian писал(а) 09 июн 2020, 09:34:
zoland писал(а) 05 июн 2020, 15:39:по восьмерке ЛВ - Долина огня - Зайон - ... - после ГК уехать в Вегас?

Вы приезжаете на Labor Day, в это время в Zion лучше не ездить.

именно в Zion или вообще куда-либо? Labor day как раз хотели захватить как +1 выходной

**zoland** » 10 июн 2020, 02:47

VolodyaMV писал(а) 09 июн 2020, 07:40:
zoland писал(а) 04 июн 2020, 08:31:6 сен, вск: рассвет в ГК, выезд в Антилоп (2.5 ч). Экскурсия в Верхней Антилопе на ~10 утра (вопрос: насколько реально с ребенком? или лучше в Нижнюю, где меньше людей?), переезд к Подкове, переезд в Брайс (3 ч). Ночевка возле Брайс.
Я бы переставил Подкову и Антелопу. Не вижу проблем с ребенком 4.5 лет в обеих. В Bryce ночевал бы строго в Ruby's Inn. Очень удобное расположение.

да, будем смотреть по времени, если успеем - Подкова до Антилопы. За отель спасибо, посмотрю его

**Kalifornian** » 10 июн 2020, 03:15

Из вашего списка в выходные лучше не попадать в Zion, Yosemite и Sequoia National parks.

**Игорь NJ** » 12 июн 2020, 23:17

Не знаю, почему все включают в маршрут Долину Огня? Особенность данного форума? Это достопримечательность второго ряда. Посмотрите любые американсие тур. сайты - в первую очередь рекомендуют основные нац. парки Юты, Аризоны, Калифорнии. Я бы пропустил Долину, и провёл больше времени в Зайоне. Или можно посмотреть Долину Смерти (правда, для меня было бы жарко в сентябре).

**hicago** » 13 июн 2020, 03:12

Игорь NJ писал(а) 12 июн 2020, 23:17:Не знаю, почему все включают в маршрут Долину Огня? Особенность данного форума? Это достопримечательность второго ряда. Посмотрите любые американсие тур. сайты - в первую очередь рекомендуют основные нац. парки Юты, Аризоны, Калифорнии

Особенность данного форума в том, что он знает намного больше чем любые американские тур сайты.

**Игорь NJ** » 13 июн 2020, 06:10

hicago писал(а) 13 июн 2020, 03:12:Особенность данного форума в том, что он знает намного больше чем любые американские тур сайты.

Американцы, что ли, хуже знают свою природу или страну, меньше книг и путеводителей о ней написали и не изъездили её вдоль и поперёк, чем несколько иностранных туристов с зарубежного форума? Какое вообще может быть сравнение? ЛОЛ. А вообще речь то была только о Долине Огня, которая, повторюсь, уступает основным нац. паркам региона.

**hicago** » 13 июн 2020, 22:32

В условиях нормального обсуждения, еще скажем 5 месяцев назад - вашему маршруту конечно уделили бы больше внимания и обсудили бы с толком.
Вам уже посоветовали не делать эту поездку вокруг Labor Day - это самый ценный совет. Это будет безумие, особенно в этом году. Если есть возможность сместить на неделю позже - так и сделайте. Вы избежите безумных толп в нац парках, немного прохладнее, сезон муссонов будет заканчиваться и цены порадуют. Ещё лучше сместить на 2 недели вглубь сентября.
Второе, я бы на одну треть сократила маршрут. Напирмер, исключить Сан Франциско и проезд по Биг Сер и дальше в ЛА. Это можно отложить на следующий раз и сделать с толком.

zoland писал(а) 04 июн 2020, 08:31:7 сен, пн: день в Брайс, переезд в Зайон (1.5 ч). Ночевка возле Зайон.
8 сен, вт: день в Зайон, переезд в Долину огня (2,5 ч). Ночевка возле Долины.
9 сен, ср: с утра Долина Огня, переезд в Секвойи парк (7.5 ч) - тут очень длинный для нас переезд, посоветуйте, как можно разбить? Или что-то поменять местами? Ночевка возле Секвой.

Если же вы не меняете даты, тогда надо сделать жёсткий график посещения интересующих вас парков.
Ночёвку возле Зайон надо искать сейчас и она не будет дешёвой.
Зайон - нужно выбрать трейл, который вы хотите сделать, приехать на парковку к самому первому шатлу и в темпе утром погулять. Если вы в Зайоне ожидаете расслабленной атмосферы и типа -приедем а там сориентируемся - это не про Зайон даже в обычные дни.
Долина Огня - самое ближайшее жильё на пути из Зайона в Долину Огня - это Mesquite,NV - там есть нормальные дешёвые отели. В Долину Огня тоже нужно приезжать с утра, ещё в темноте. Днём там в это время будет очень жарко, почти как в Долине Смерти, и днём будет много людей и дневной свет затмит все огненные краски парка. Это очень красивое и необычное место и сравнивать его с чем-то другим не имеет смысла. Главное, правильно смотреть.
9 сентября - вам не нужен этот безумный переезд в Секвойи. Я бы поехала через Долину Смерти - без остановок на осмотр - до Lone Pine и там бы заночевала. С утра в Lone Pine нужно осмотреть на рассвете Alabama Hills и дальше в Йосемити. А оттуда дальше через Секвойю обратно в ЛА.

**hicago** » 14 июн 2020, 04:48

Игорь NJ писал(а) 13 июн 2020, 06:10:Американцы, что ли, хуже знают свою природу или страну, меньше книг и путеводителей о ней написали и не изъездили её вдоль и поперёк, чем несколько иностранных туристов с зарубежного форума? Какое вообще может быть сравнение? ЛОЛ.

Приглашаю вас в эту тему Фото игра по Юго-Западу.

**zoland** » 14 июн 2020, 16:28

hicago писал(а) 13 июн 2020, 22:32:В условиях нормального обсуждения, еще скажем 5 месяцев назад - вашему маршруту конечно уделили бы больше внимания и обсудили бы с толком.
Вам уже посоветовали не делать эту поездку вокруг Labor Day - это самый ценный совет. Это будет безумие, особенно в этом году. Если есть возможность сместить на неделю позже - так и сделайте. Вы избежите безумных толп в нац парках, немного прохладнее, сезон муссонов будет заканчиваться и цены порадуют. Ещё лучше сместить на 2 недели вглубь сентября.
Второе, я бы на одну треть сократила маршрут. Напирмер, исключить Сан Франциско и проезд по Биг Сер и дальше в ЛА. Это можно отложить на следующий раз и сделать с толком.

Да, я уже поняла, что захватить Labor day плохая идея, смещаемся на середину сентября. Проезд по route 1 один из приоритетов, потому будем оптимизировать маршрут (или выпрашивать больше отпуска :) Подскажите, пожалуйста, сколько времени нужно, чтобы в адекватном темпе проехать по route 1 вместе с остановками? Два дня?

Зайон - нужно выбрать трейл, который вы хотите сделать, приехать на парковку к самому первому шатлу и в темпе утром погулять. Если вы в Зайоне ожидаете расслабленной атмосферы и типа -приедем а там сориентируемся - это не про Зайон даже в обычные дни.

Во всех парках планируем основные вью-поинты + 1-2 простых трейла. Утром лучше смотреть - из-за кол-ва людей?

Долина Огня - самое ближайшее жильё на пути из Зайона в Долину Огня - это Mesquite,NV - там есть нормальные дешёвые отели. В Долину Огня тоже нужно приезжать с утра, ещё в темноте. Днём там в это время будет очень жарко, почти как в Долине Смерти, и днём будет много людей и дневной свет затмит все огненные краски парка. Это очень красивое и необычное место и сравнивать его с чем-то другим не имеет смысла. Главное, правильно смотреть.

На форуме где-то читала, что Долину Огня лучше смотреть вечером+ закат, или лучше все-таки утром? По ночевке мы наметили Moapa Valley

9 сентября - вам не нужен этот безумный переезд в Секвойи. Я бы поехала через Долину Смерти - без остановок на осмотр - до Lone Pine и там бы заночевала. С утра в Lone Pine нужно осмотреть на рассвете Alabama Hills и дальше в Йосемити. А оттуда дальше через Секвойю обратно в ЛА.

Спасибо, посмотрю этот вариант. То есть, Секвойи в эту поездку исключить совсем?

**zoland** » 14 июн 2020, 16:39

Игорь NJ писал(а) 12 июн 2020, 23:17:Не знаю, почему все включают в маршрут Долину Огня? Особенность данного форума? Это достопримечательность второго ряда. Посмотрите любые американсие тур. сайты - в первую очередь рекомендуют основные нац. парки Юты, Аризоны, Калифорнии. Я бы пропустил Долину, и провёл больше времени в Зайоне. Или можно посмотреть Долину Смерти (правда, для меня было бы жарко в сентябре).

Если честно, выбор стоял между Долиной Смерти и Долиной Огня, потому что мы с ребенком, и два забега по пустыням подряд - это слишком. Выбрали Долину Огня, потому что 1) немного прохладнее, 2) есть простой и интересный трейл, тогда как в Долине Смерти, насколько я поняла, нужно довольно долго идти до начала популярных трейлов. Хочется посмотреть все, но приходиться выбирать :)
В Зайоне у нас сутки, больше 6 км за день мы в любом случае не пройдем.

**squirella** » 14 июн 2020, 21:22

zoland писал(а) 14 июн 2020, 16:28:Утром лучше смотреть - из-за кол-ва людей?

Да, чем раньше, тем лучше - и людей намного меньше и прохладнее. Разница во времени с восточным побережьем неплохо помогает.

zoland писал(а) 14 июн 2020, 16:39:потому что мы с ребенком, и два забега по пустыням подряд - это слишком. Выбрали Долину Огня, потому что 1) немного прохладнее, 2) есть простой и интересный трейл, тогда как в Долине Смерти, насколько я поняла, нужно довольно долго идти до начала популярных трейлов. Хочется посмотреть все, но приходиться выбирать :)
В Зайоне у нас сутки, больше 6 км за день мы в любом случае не пройдем.

А какого возраста ребенок? И куда именно вы хотите сходите в Долине Огня? В Долине Смерти тоже довольно много достопримечательностей, куда далеко идти не надо. Но я пристрастна - Долину Огня люблю намного больше. Кстати, на мой взгляд, оба этих парка зимние - на рождественские каникулы хорошо ездить.

**hicago** » 14 июн 2020, 23:23

zoland писал(а) 14 июн 2020, 16:28:На форуме где-то читала, что Долину Огня лучше смотреть вечером+ закат, или лучше все-таки утром? По ночевке мы наметили Moapa Valley

Долину Огня хорошо смотеть при любом низком свете - утром или вечером
Вечером у вас не получается потому что вы целый день будете в Зайоне и только к вечеру приедете на место ночёвки в Моапа Валей
Кроме того в Долине Огня по трейлам можно ходить лишь до заката солнца
Езжайте с утра пораньше после ночёвки в Моапа Валей - будет прохладно и красиво

zoland писал(а) 14 июн 2020, 16:28:Во всех парках планируем основные вью-поинты + 1-2 простых трейла. Утром лучше смотреть - из-за кол-ва людей?

Если для Зайона вы выбрали ночёвку в Спрингдейле - то пока вы туда будете ехать вечером из Брайса у вас будет возможность останавливатьс на всех вьюпоинтах восточного Зайона и в районе тоннеля - это вдоль 9 дороги
А утром следующего вам нужно будет садиться на шатл чтобы сделать какой-нибудь трейл в самом каньоне Зайона
Если выезжать первым или вторым шатлом - вам гарантирована более менее спокойна парковка машины - прохлада и небольшое количество людей в шатле и на трейлах
Всё что после 9 утра - это головна боль начиная с паркинга и тд

zoland писал(а) 14 июн 2020, 16:28:Подскажите, пожалуйста, сколько времени нужно, чтобы в адекватном темпе проехать по route 1 вместе с остановками? Два дня?

Да

**Kalifornian** » 15 июн 2020, 01:07

zoland писал(а) 14 июн 2020, 16:28:По ночевке мы наметили Moapa Valley

Там появились отели?