Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

планирование о обсуждение маршрутов по США: интересные достопримечательности в США. Поездка по США на авто. Природа и ландшафты для фотографов в США. Готовые маршруты по США

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #21

Сообщение lubitelj » 03 дек 2010, 11:30

[quote У меня все маршруты такие - галопом, хотя еду ни в коем случае не для галочки. Никак не могу решить от чего отказаться... как обычно хочется все и сразу, но хочется именно получить удовольствие, посмотреть... Как Вы считаете, если выкинуть Лос Анжелес, это упростит маршрут? От Маями, Лас Вегаса, Гранд Каньона, Диснейленда и Нью Йорка не могу отказаться - безумно хочется! Если убрать Ниагару (если погода не позволит, хотя тоже очень хочется) и Лос Анжелес, а в Лас Вегасе провести всего день и ночь?[/quote]
В Лас-Вегасе особенно смотреть нечего - это практически одна улица Стрип с огромными и необыкновенными отелями-казино , едут туда почувствовать атмосферу азарта и посмотреть шоу, а за один день и ночь наврядли у Вас это получится. Плюс Лас-Вегаса - много экскурсий в Гранд Каньен. Самый простой, быстрый, но дорогой вариант - экскурсия над Каньеном на вертолете. Стоимость 700 дол за двоих за 2-х часовую экскурсию с пикником в Каньене (в вертолете 6-7 человек) плюс часа 3 трансфер из гостиницы и обратно. Вид сверху необыкновенный - с земли Вы такого не увидите, но все зависит от того, что именно Вы имеете ввиду "посмотреть Гранд Каньен". Если у Вас никогда не было практики трансатлантических перелетов, на всякий случай не планируйте ничего суперактивного на первые два дня. Была в Америке 4 раза и каждый раз, несмотря на мой опыт и попытки справиться с собой, отключалась после перелета на 12 часов из-за разницы во времени. Один раз ездила на машине 8 дней от Питсбурга до почти Нового Орлеана и обратно, да дороги хорошие, но увидеть кроме дорог и очень хорошо обустроенных кэмпингов почти ничего не удалось, в воспоминаниях осталась длинная хорошая дорога и национальные парки, мелькавшие мимо, но не думаю, что за этим стоило ехать. На Ниагаре в середине апреля было очень холодно и хотелось где-то укрыться. Обдумайте еще раз, что и в каком объеме Вы хотите посмотреть и не забудьте, что в спешке получить удовольствие сложнее, чем при неторопливом осмотре.
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #22

Сообщение Agavanza » 03 дек 2010, 11:46

Красносельский писал(а):Тут подумал: на участке Майами + Орландо можно взять автомобиль. Там порядка 400 км. хорошей дороги. Да и растояния между парками в Орландо не маленькие. Мы так делали.


дадада, я так и хотела:) спасибо!
Последний выезжающий из страны, не забудьте выключить свет
Аватара пользователя
Agavanza
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 21.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #23

Сообщение orlando » 03 дек 2010, 11:57

lubitelj писал(а):Стоимость 700 дол за двоих за 2-х часовую экскурсию

Ничего подобного. я списалась с туркомпанией на месте, в США. Они мне предложили то же самое по 400, но если будет 4 человека, то скинут до 250
Agavanza
Читаю Ваши посты. Все как-то галопом. Не такая это страна, чтобы устраивать беготню. Выберите одно, направление и повнимательнее исследуйте его. В прошлом году на Восточное побережье я потратила почти месяц, увидела много, в том числе Чикаго - самый красивый и настоящий город Америки и нисколько не пожалела об этом. В будущем еду на Западное побережье и без суеты буду его изучать. Америка - ошеломительная страна, она потрясает на каждом шагу.
Я все-таки настоятельно Вам рекомендую посмотреть Чикаго - фантастический, потрясающий, несказанный город.
Последний раз редактировалось orlando 03 дек 2010, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3915
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 66
Страны: 41
Отчеты: 16

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #24

Сообщение Agavanza » 03 дек 2010, 11:58

lubitelj писал(а):В Лас-Вегасе особенно смотреть нечего - это практически одна улица Стрип с огромными и необыкновенными отелями-казино , едут туда почувствовать атмосферу азарта и посмотреть шоу, а за один день и ночь наврядли у Вас это получится. Плюс Лас-Вегаса - много экскурсий в Гранд Каньен. Самый простой, быстрый, но дорогой вариант - экскурсия над Каньеном на вертолете. Стоимость 700 дол за двоих за 2-х часовую экскурсию с пикником в Каньене (в вертолете 6-7 человек) плюс часа 3 трансфер из гостиницы и обратно. Вид сверху необыкновенный - с земли Вы такого не увидите, но все зависит от того, что именно Вы имеете ввиду "посмотреть Гранд Каньен". Если у Вас никогда не было практики трансатлантических перелетов, на всякий случай не планируйте ничего суперактивного на первые два дня. Была в Америке 4 раза и каждый раз, несмотря на мой опыт и попытки справиться с собой, отключалась после перелета на 12 часов из-за разницы во времени. Один раз ездила на машине 8 дней от Питсбурга до почти Нового Орлеана и обратно, да дороги хорошие, но увидеть кроме дорог и очень хорошо обустроенных кэмпингов почти ничего не удалось, в воспоминаниях осталась длинная хорошая дорога и национальные парки, мелькавшие мимо, но не думаю, что за этим стоило ехать. На Ниагаре в середине апреля было очень холодно и хотелось где-то укрыться. Обдумайте еще раз, что и в каком объеме Вы хотите посмотреть и не забудьте, что в спешке получить удовольствие сложнее, чем при неторопливом осмотре.


Спасибо за совет! Над экскурсией подумаю - вариант очень интересный, но еще подумаю над самостоятельной поездкой на машине из Лас Вегаса к Гранд Каньону.
Самый дальний перелет был до Венесуэлы, в принципе было тяжело, но организм справился:) В любом случае, если Ниагара отпадет, то день прилета проведу в Нью Йорке, если с Ниагарой получится, то сразу по прилету полечу туда и там уже вечер пойдет на отдых:)
Последний выезжающий из страны, не забудьте выключить свет
Аватара пользователя
Agavanza
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 21.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #25

Сообщение lego » 03 дек 2010, 12:11

Красносельский писал(а): Майами 3 дня + Орландо 3 дня


А что делать в Майами-то три дня. Просто интересно: а то я, можно сказать, регулярно использую Майами в качестве трамплина в Лат. Америку. Ну погулять по Майами бич, ну в зоопарк сходить. А дальше что - аквариум есть и в Орландо (SeaWorld). При стремлении посмотреть все США за 2 недели выделять 3 дня на Майами Очень спорно, мягко говоря.

И Орландо. Поездка в США получается какой-то верхушечной, поэтому смысла глубоко исследовать DisneyWorld нет. Одного дня, чтобы сходить в Magic Kingdom и сфоткать Мики с Замком, вполне достаточно. ТC же без детей едет.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1656
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 70
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #26

Сообщение Agavanza » 03 дек 2010, 12:26

orlando писал(а):В прошлом году на Восточное побережье я потратила почти месяц, увидела много, в том числе Чикаго - самый красивый и настоящий город Америки и нисколько не пожалела об этом. В будущем еду на Западное побережье и без суеты буду его изучать. Америка - ошеломительная страна, она потрясает на каждом шагу.
Я все-таки настоятельно Вам рекомендую посмотреть Чикаго - фантастический, потрясающий, несказанный город.


К сожалению месяца времени у меня нет( максимум две недели, даже три недели отпуска не дают( по этому и стараюсь увидеть как можно больше за это время. А на счет следующих визитов в Америку... Я собираюсь вернуться в каждую страну в которой уже была, чтобы посмотреть то, что не посмотрела. Пока удалось выполнить это только один раз с ЮАР:) Каждый раз появляются новые и новые идеи по тем странам, в которых еще не была и в итоге выбираю новую страну, а не "досмотреть" ту, в которой уже была:)

На счет Чикаго обязательно подумаю как его можно добавить в маршрут, сама очень хотела туда!
Последний выезжающий из страны, не забудьте выключить свет
Аватара пользователя
Agavanza
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 21.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #27

Сообщение Agavanza » 03 дек 2010, 12:37

lego писал(а):При стремлении посмотреть все США за 2 недели выделять 3 дня на Майами Очень спорно, мягко говоря.

И Орландо. Поездка в США получается какой-то верхушечной, поэтому смысла глубоко исследовать DisneyWorld нет. Одного дня, чтобы сходить в Magic Kingdom и сфоткать Мики с Замком, вполне достаточно. ТC же без детей едет.


Согласна, спасибо! Время в Орландо сокращу, хотя на аттракционах покататься хочется, но этим можно пожертвовать. В Маями хочу просто провести время релакса, покупаться, позагорать? думаю 2 дня на это вполне хватит!
Последний выезжающий из страны, не забудьте выключить свет
Аватара пользователя
Agavanza
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 21.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #28

Сообщение lubitelj » 03 дек 2010, 12:45

orlando писал(а):
lubitelj писал(а):Стоимость 700 дол за двоих за 2-х часовую экскурсию

Ничего подобного. я списалась с туркомпанией на месте, в США. Они мне предложили то же самое по 400, но если будет 4 человека, то скинут до 250

Была на этой экскурсии в мае 2010, 350 дол с человека самая низкая цена, которую мы смогли найти в Лас-Вегасе, тур брали напрямую у туроперетора, стандарная цена 400 дол с человека, независимо от количества человек в вертолете, нам предоставили небольшую скидку. Компания называлась Мовенпик, и ждать своей очереди на вертолет пришлось более часа - желающих было предостаточно, но вертолеты были хорошие. Кроме этого, с 4-мя людьми на борту в 6-ти местном вертолете они обычно в воздух не поднимаются - ждут пока будет хотя бы 5. Хотя может быть Вам повезет с ценой больше.
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #29

Сообщение irena888 » 03 дек 2010, 12:54

Ни в коем случае не сокращайте Орландо! В Magic Kingdom один замок Дракулы чего стоит! В реальную величину с реальными привидениями и жутким кладбищем. Там еще много-много чего. А не только Микки Маус
irena888
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 03.12.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Женский

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #30

Сообщение Красносельский » 03 дек 2010, 13:12

lego писал(а):
Красносельский писал(а): Майами 3 дня + Орландо 3 дня


А что делать в Майами-то три дня. Просто интересно: а то я, можно сказать, регулярно использую Майами в качестве трамплина в Лат. Америку. Ну погулять по Майами бич, ну в зоопарк сходить. А дальше что - аквариум есть и в Орландо (SeaWorld). При стремлении посмотреть все США за 2 недели выделять 3 дня на Майами Очень спорно, мягко говоря.

И Орландо. Поездка в США получается какой-то верхушечной, поэтому смысла глубоко исследовать DisneyWorld нет. Одного дня, чтобы сходить в Magic Kingdom и сфоткать Мики с Замком, вполне достаточно. ТC же без детей едет.


Ну...
В Майами Бич покупаться, погулять по Оушен Драйв и Линкольн Роуд, "тусануться" с посещением пары клубов, съездить на кораблике вокруг островов миллионеров Biscayne Bay, посетить парк Эверглейдс.
В Орландо сходить в «Universal Studios», «Islands of Adventure», SeaWorld

Я бы это выбрал
Красносельский
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 19.10.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 55
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #31

Сообщение Agavanza » 03 дек 2010, 13:32

Красносельский писал(а):В Орландо сходить в «Universal Studios», «Islands of Adventure», SeaWorld


Universal Studios мне очень не советовали...
Последний выезжающий из страны, не забудьте выключить свет
Аватара пользователя
Agavanza
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 21.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #32

Сообщение Красносельский » 03 дек 2010, 13:42

Agavanza писал(а):Universal Studios мне очень не советовали...


Этот парк находится рядом с «Islands of Adventure», можно совместить.
Были в мае 2008. Есть несколько очень интересных атракционов. Особенно "Симпсоны" впечатлили. Их тогда только открыли. Может с тех пор что то новое появилось.
Ещё есть водный парк "Aquatica". Ничего особенного, но покупаться можно очень даже неплохо.
Красносельский
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 19.10.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Возраст: 55
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #33

Сообщение jttravel » 03 дек 2010, 13:48

Первое - выкинуть из маршрута Флориду, это и так явно выпадает из общей концепции (насколько это улавливаю) поездки. А если еще не хочется от кукл отвыкать, сходите в Диснейлэнд в ЛА.

Моя идея маршрута - прилет в НЙ и пересадка на самолет до Ниагары (в какой именно аэропорт, можно обсудить), потом оттуда через всю страну в ЛА и помаленьку через ЛВ и Каньон двигаться в сторону НЙ. Большие расстояния лететь, машину брать только на местные разъезды. Галоп останентся но чуть более осмысленный чем в изначальном плане.
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #34

Сообщение Agavanza » 03 дек 2010, 14:03

jttravel писал(а):Первое - выкинуть из маршрута Флориду, это и так явно выпадает из общей концепции (насколько это улавливаю) поездки.


Не могу выкинуть Флориду - душа просит:)) и Диснейленд в Орландо говорят гораздо интересней чем в ЛА.
Последний выезжающий из страны, не забудьте выключить свет
Аватара пользователя
Agavanza
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 21.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #35

Сообщение MFatGG » 03 дек 2010, 14:29

Как человек, который тоже любит вот так всё смотреть - галопом по Европам - я всё же советовал бы немного поурезать маршрут, несмотря на то, что хочется посмотреть всё и сразу. А то никакого послевкусия от поездки не останется, а оно иногда важнее галочек:)
В обязательную программу Флориды лично я бы включил минимум 4 дня (2 парки, Майами и Ки-Уэст), ЛА в принципе можно выкинуть. При составлении маршрута, подобного вашему, в своё время я выбросил Ниагару и больше времени посвятил паркам Западного побережья, нисколько не жалею об этом. Главное рубить с плеча и настроиться на то, что посмотреть всё за 2 недели нереально. В Нью-Йорк я, например, попал только в свой четвертый раз в США, хотя каждый раз был уверен, что вот этот раз - последний и Манхэттен останется не увиденным. Не призываю исключать, конечно, НЙ, просто переосмыслить свою поездку)
В любом случае, собирайте тут ответы и мнения и принимайте своё средневзвешенное:)
MFatGG
полноправный участник
 
Сообщения: 248
Регистрация: 29.07.2008
Город: Киев
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 41
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #36

Сообщение Agavanza » 03 дек 2010, 14:37

MFatGG писал(а):Как человек, который тоже любит вот так всё смотреть - галопом по Европам - я всё же советовал бы немного поурезать маршрут, несмотря на то, что хочется посмотреть всё и сразу. А то никакого послевкусия от поездки не останется, а оно иногда важнее галочек:)
В обязательную программу Флориды лично я бы включил минимум 4 дня (2 парки, Майами и Ки-Уэст), ЛА в принципе можно выкинуть. При составлении маршрута, подобного вашему, в своё время я выбросил Ниагару и больше времени посвятил паркам Западного побережья, нисколько не жалею об этом. Главное рубить с плеча и настроиться на то, что посмотреть всё за 2 недели нереально. В Нью-Йорк я, например, попал только в свой четвертый раз в США, хотя каждый раз был уверен, что вот этот раз - последний и Манхэттен останется не увиденным. Не призываю исключать, конечно, НЙ, просто переосмыслить свою поездку)
В любом случае, собирайте тут ответы и мнения и принимайте своё средневзвешенное:)


Спасибо! я как раз на выходных продумаю маршрут еще раз и буду ждать новые комментарии к нему:) И по поводу Ниагары, не подскажете, где можно узнать будет ли работать в марте? Чтобы понимать, бронировать туда билеты или нет, т.к. Ниагару очень хочется увидеть)
Последний выезжающий из страны, не забудьте выключить свет
Аватара пользователя
Agavanza
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 21.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #37

Сообщение jttravel » 03 дек 2010, 14:53

будет ли работать в марте

Не будет, закрютят кран и воду не будут пускать

Кораблик конечно хорошо но на нем жизнь (как и на Флориде) не заканчивается. Если у Вас есть возможность перемещаться в Канаду и обратно, впечатлений будет еще больше.

Прибавте еще недельку и со спокойной душой едьте в Диснейлэнд
jttravel
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5877
Регистрация: 13.01.2005
Город: Riga
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 767 раз.
Возраст: 67
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #38

Сообщение Agavanza » 03 дек 2010, 15:08

jttravel писал(а):Не будет, закрютят кран и воду не будут пускать

Кораблик конечно хорошо но на нем жизнь (как и на Флориде) не заканчивается. Если у Вас есть возможность перемещаться в Канаду и обратно, впечатлений будет еще больше.

Прибавте еще недельку и со спокойной душой едьте в Диснейлэнд


На счет закроют кран и воду не будут пускать - зря смеетесь, с Викторией в определенный сезон происходит именно это и ехать туда нет смысла, т.к. великолепнейший водопад превращается в тоненькие струйки. В данном случае я имела в виду конечно же кораблик, на котором жизнь конечно и не закончится, но уточнить этот момент было бы хорошо:)

К сожалению, прибавить недельку никак нельзя, хотя тогда многие вопросы отпали бы сами собой!
Последний выезжающий из страны, не забудьте выключить свет
Аватара пользователя
Agavanza
участник
 
Сообщения: 74
Регистрация: 21.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 38
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #39

Сообщение orlando » 03 дек 2010, 15:40

lubitelj писал(а):Компания называлась Мовенпик

Дайте ссылку, плиз
Agavanza
Здесь очень подробно писала о Чикаго
Отключив другое полушарие (США с севера на юг и обратно)
Если Вы хотите посмотреть настоящую Америку, откуда она начиналась, откуда пошла культура и стиль американской жизни, то не проходите мимо Чикаго, иначе Вы Америку не увидите.
Аватара пользователя
orlando
почетный путешественник
 
Сообщения: 3915
Регистрация: 16.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 309 раз.
Возраст: 66
Страны: 41
Отчеты: 16

Re: Америка за 2 недели (очень жду комментарии и замечания)

Сообщение: #40

Сообщение lego » 03 дек 2010, 16:02

orlando писал(а):Если Вы хотите посмотреть настоящую Америку, откуда она начиналась, откуда пошла культура и стиль американской жизни, то не проходите мимо Чикаго, иначе Вы Америку не увидите.


Очень сильно и очень субъективно. По мне так настоящая Америка вообще на в городах, а в дороге, за рулем автомобиля и в национальных парках. Рекомендую взять авто в рент хоть где-нибудь.

"Когда закрываешь глаза и пытаешься воскресить в памяти страну, в которой пробыл четыре месяца, - представляешь себе не Вашингтон с его садами, колоннами и полным собранием памятников, не Нью-Йорк с его
небоскребами, с его нищетой и богатством, не Сан-Франциско с его крутыми улицами и висячими мостами, не горы, не заводы, не кэньоны, а скрещение двух дорог и газолиновую станцию на фоне проводов и рекламных плакатов".

"Одноэтажная Америка"
Последний раз редактировалось lego 03 дек 2010, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lego
Старожил
 
Сообщения: 1656
Регистрация: 10.11.2003
Город: Пермь
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Возраст: 49
Страны: 70
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумСША форумМаршруты по США, достопримечательности



Включить мобильный стиль