Форум Винского

**Alex 55** » 22 авг 2012, 06:13

а в какие даты?

**seaagal** » 22 авг 2012, 18:04

abcpp писал(а) 22 авг 2012, 06:07:Ну, Аня, с твоими "цейтнотами" мы знакомы )))))) Остается только посочувствовать! К тому же, как я понимаю, ты там была в середине дня, при ярком освещении?

Я, скорее всего, тоже поеду в Колорадо, но немного в другие даты и по немного другому маршруту. 25-е сентября -- это как-то вообще и ни туда, и ни сюда...

Ну обычно у меня хоть и насыщенно, но довольно реалистично все же, с нормальным балансом на время в дороге / осмотр достопримечательностей, просто на этот раз, уже после того как я все распланировала, выяснилось что на соревнования надо будет отвести четыре с половиной дня, а не два, как я расчитывала, и пришлось все ужимать, хотя в итоге я проехала везде где хотела, просто больше надо было торопиться и следить за временем.

А 25 сентября говорят для листвы в этом году в Колорадо должно быть самое то - год был не очень снежным и сухим, они ожидают желтение немного раньше, хотя заранее это не предсказать.

Из того где была и что понравилось
Independence Pass - пожалуй один из самых живописных оказался - он немного пониже Mt Evans и Rocky Mountains, и там еще деревья есть - мне с деревьями виды кажутся более живописными чем с тундрой, что начинается выше 12 тысяч футов, потом по дороге к Аспену там замечательная осиновая роща вдоль дороги.
Grand Mesa была большим приятным сюрпризом, красиво и малолюдно, деревьев тоже много, так что осенью должно быть красиво.
На обратном пути из Grand Junction в Денвер я ехала напрямик по 70-му хайвею и выяснила что тот участок хайвея который я пропустила, так как ехала в Аспен через Independence Pass (нужно было раньше в бок с 70-го свернуть, и возвратиться на него только в районе Glenwood Springs), ну просто очень красивый и там есть места где походить - начался он почти сразу за Гленвуд Спрингс если ехать с запад на восток.

То есть в районе треугольника Vail - Independence Pass - Aspen - Glenwood Springs - Vail я бы осенью хотела побывать.
В Гранд Месу еще тоже заеду как-нибудь, но наверное когда в следующий раз в Каньонлендс поеду.

**abcpp** » 22 авг 2012, 19:51

Alex 55 писал(а) 22 авг 2012, 06:13:а в какие даты?

Поскольку я работаю понедельник-пятница с 9 до 18, то соответственно отпуск будет с 22 по 30-е! Как там твои друзья-алкоголики, собираются в поход? Какой у тебя план окончательный уже???

**Alex 55** » 22 авг 2012, 19:52

Решили пьянствовать во Флориде Так, что я пока один, но все равно еду

**Alex 55** » 25 авг 2012, 00:06

Последние новости - abcpp + 2 человека с ним таки едут Но поскольку графики наши совпадают не на 100% то общая схема маршрута выглядит так:
21 сентября abcpp и сотоварищи приезжают в Rocky Mountains N.P и до 23 фотографируют осенние виды
24 сентября они перемещаются к Maroon Bells на ночевку и встречу рассвета, где к ним вечером (надеюсь на закате, а не ночью) присоединяюсь я Мой прилет в Денвер в 11,30 АМ и драйвать мне 192 мили
25 сентября - рассвет в Марун Бэллс и переезд в Меза Верде НП - 290 миль если получиться, то делаем там вечерние съемки, ну а если нет - то нет
26 сентября - утро в Меза Верде, экскурсии - к вечеру до заката переезд в Бисти Бэдлэндс - 111 миль -(разведка точек утренней съемки и закат в Бисти)
27 сентября - рассвет в Бисти - переезд в Чако (Chaco Culture) - 50 миль - там экскурсии и переезд на закат в Ah-Shi-Sle-Pah Wilderness. Место ранее неупомянутое здесь - поэтому брошу кое какую инфу
http://www.americansouthwest.net/new_me ... index.html

Между Западом и юго-западом: Юта - Kолорадо - Аризона - Нью Мексико

Запасной вариант - возврат в Бисти
28 сентября - рассвет в Ah-shi-sle-pah (или в Бисти) - переезд в Arches NP - 238 миль - и закт на деликатной арке - ночь на деликатной арке + ночь в Double Arch
29 сентября - рассвет в арках - день в арках - переезд в Каньонлэндс - 30 vbkm - и закат на False Kiva
30 сентября - рассвет на Меза Арке и грустный момент расставания/разделения нашего коллектива - ребята уезжают в Сиетл, а я весь день провожу в Island of the Sky в Canyonlands.
1 октября - день в парке Арок с прохождением трейла FIERY FURNACE и закатом/ночью там
2 октября - переезд в Canyonlands Needles - 80 миль - и прохождение 5-6 часового трейла к Druid Arch - переезд на закат в Colorado National Monument
3 октября - Colorado National Monument и Rattle Snake Canyon
4 октября - рассвет в каньоне гремучей змеи и по обстановке либо еще одна ночь в Колорадо НМ либо переезд куда нибудь ближе к Денверу в Rocky Mountains N.P для фотографирования осени
5 октября рассвет там, где заночую и в 5 вечера вылет во Флориду

В моей машине все еще есть одно (два) вакантное место

http://maps.google.com/maps?saddr=Denver+International+Airport,+Denver,+CO&daddr=Maroon+Bells,+806+West+Hallam+St.,+Aspen,+Colorado+81611+to:Mesa+Verde+National+Park,+CO+to:Bisti+Badlands,+San+Juan,+NM+to:Chaco+culture,+Chaco+culture,+1808+county+rd+7950,+Nageezi,+87037+to:Bisti+Badlands,+San+Juan,+NM+to:Arches+National+Park,+Moab,+UT+to:Canyonlands+National+Park,+Moab,+UT+to:Arches+National+Park,+Moab,+UT+to:UT-211+W%2FUT-211+Scenic+W+to:Colorado+National+Monument,+Fruita,+CO+to:Denver+International+Airport,+Pe%C3%B1a+Boulevard,+Denver,+CO&hl=en&ie=UTF8&ll=37.822802,-105.688477&spn=6.750101,10.393066&sll=37.897805,-107.24665&sspn=6.742971,10.393066&geocode=FVYNYAId383C-SHKzVtccnz4Lin_S51JymdshzHKzVtccnz4Lg%3BFa6bVAIdrjGg-SHa4Z_wTWhwkynt37-zWEBAhzHa4Z_wTWhwkw%3BFRsZOAId8gCJ-SFjGPYbopX2eSkfcdcuv2A5hzFjGPYbopX2eQ%3BFTupKQIdABON-SmhGJtLWWY7hzG5_GO32od7BQ%3BFeo0JgIdVa2Q-SEhp0QedG-PhikJUH2wiK48hzEhp0QedG-Phg%3BFTupKQIdABON-SmhGJtLWWY7hzG5_GO32od7BQ%3BFQSVTAId8WZ4-SGJDD5sPCzZyyln2FxRV99HhzGJDD5sPCzZyw%3BFbLiSAIdtmZz-SGq5gLFqVKkFSmpphhF7uFHhzGq5gLFqVKkFQ%3BFQSVTAId8WZ4-SGJDD5sPCzZyyln2FxRV99HhzGJDD5sPCzZyw%3BFUIWRgIdVsh0-Q%3BFZHcUwId2XuF-SE_i6WPT-qoXykhLkdP6_5GhzE_i6WPT-qoXw%3BFVYNYAId383C-SHKzVtccnz4Lin_S51JymdshzHKzVtccnz4Lg&oq=denver&gl=us&mra=ls&t=m&z=7

**Alex 55** » 25 авг 2012, 00:18

К сожалению "вылетели" из оригинального маршрута Canyon de Chelly National Monument (да там местные чингачгуки всегда денег хотят, чтобы в каньон спуститься и минимум 90 мертвых президентов - тьфу на них )и Black Canyon NP - но дружба дороже да и вместе оно веселее Зато будет повод вернуться в те края потом еще раз

**Alex 55** » 10 сен 2012, 19:50

Последние поправки к маршруту:

1 октября - день в парке Арок с прохождением трейла FIERY FURNACE и закатом там + посещение Corona Arch посреди дня - переезд на ночь к Needles 80 миль
2 октября - Рассвет возле Squaw Flat (Big Spring Canyon) -

прохождение 6-8 часового трейла к Druid Arch c заходом в Chesler Park

- переезд на закат в Долину Богов - ночевка в Долине богов

3 октября - Последние мои изменения коснулись в основном этого дня, поэтому о нем чуть подробнее - это целый день по красивейшим дорогам 161 и 95 с проездом по Moki Dugway

Т.е. старт на рассвете в долине богов -
Fallen Roof Ruin часам к 9-10 -

http://www.doerzmanphoto.com/Utah_Info.html
Fire Roof Ruins в Каньоне Мула часам к 10-11 -

Natural Bridges NM к полудню (время не фотографическое. но что делать то ) -

Hog Spring (точно захочу искупаться ) часам к 3-4 дня -

Маленький Египет (что уже врядли впишется по времени)

и на закате - Dirty Devil Overlook часам к 6-6,30 вечера

https://maps.google.com/maps?saddr=Valley+of+the+Gods+Rd&daddr=37.403062,+-109.909122+to:UT-95+S+to:Natural+Bridges+National+Monument,+San+Juan,+UT+to:UT-95+N+to:Unknown+road&hl=en&ll=37.837988,-110.115967&spn=1.687543,3.100891&sll=38.150757,-110.423069&sspn=0.105024,0.193806&geocode=FbyGOAIdKTxz-Q%3BFba5OgIdfuty-Q%3BFRXRPAIdpWt1-Q%3BFSPNPQId13Zx-SEX7Xy5Et5Xbikp-MwPjaA3hzEX7Xy5Et5Xbg%3BFX1EQwIdzgtq-Q%3BFWl3RgIdRmBq-Q&oq=natural+bri&t=h&gl=us&mra=mi&mrsp=5&sz=13&z=9&lci=com.panoramio.all

4 октября - рассвет в Colorado National Monument к полудню переезд в Rattle Snake Canyon -ночь в Колорадо НМ
5 октября рассвет там, где заночую по пути к Денверу заезд для фотографирования осени в Колорадо и в 5 вечера вылет во Флориду

В моей машине все еще есть одно (два) вакантное место Для желающего присоединиться бюджет составит порядка 1000 долл на 11 дней

**abcpp** » 10 сен 2012, 20:05

Не-не-не-не-не! Мы так не договаривались!!! Если уж смотреть все, то вместе ))) И поскольку мы волнуемся за твою сохранность, то так уж и быть, на точки А и Б (fallen & fire roofs) сходим вместе ))))) А расставательную попойку, ну что ж тут поделать, перенесем на 1-е октября! Надеюсь, начальник не будет против ))

Плюс, мы, наверное, приедем на денек попозже, но за время до "встречи на Эльбе" успеем посмотреть Флатироны, Скалистые горы и собственно Денвер. Что в Денвере есть интересного-то?

**Alex 55** » 10 сен 2012, 20:11

В общем то, не вопрос - я поэтому тебе этот маршрут и сбрасывал в личке. Давай тогда просто более детально посмотрим как и что по датам. После чего ты хочешь проехать по 261-95 дорогам? в какой день?

**Alex 55** » 10 сен 2012, 20:12

+ ты хотел пойти на FIERY FURNACE в арках (у меня там забронировано на 1-е, но в принципе, я могу это и переиграть раз ты о моей сохранности заботишься

**Alex 55** » 10 сен 2012, 20:35

abcpp, мы же можем 27 сентября: встречаем рассвет в Бисти, днем едем в Чако, вечером закат в Бисти и ночью переезжаем к Долине Богов на ночевку.
28 сентября: Рассвет в Долине богов - fallen & fire roofs руины до полудня и далее по 95-й - дорога сама по себе очень красивая (см. выше). На ночь переезжаем в Моаб
29 сентября - арки и ночью переезд к Меза Арке
30 Сентября Меза Арка на рассвете и день в Каньонлэндсе - закат или в Каньонлэндсе или в Арках
1 сентября рассвет в Арках

**Alex 55** » 10 сен 2012, 20:43

Кстати, для любителей этого региона нашлось еще одно потрясающее место вдоль 95-й дороги - Happy Canyon. - нечто вроде каньона Антилопы, только совсем без людей

Это хайк на целый день и нужна 20-ти метровая веревка. Трейл начинается примерно там, где и Dirt Devil Overlook - см. карту выше точка F.
А это собственно и описание трейла с фотографиями http://www.summitpost.org/happy-canyon-narrows/705698

К моему сожалению туда в этот раз вообще не попасть

**Alex 55** » 06 окт 2012, 18:28

Вчера ночью вернулся домой
Программа выполнена полностью и даже перевыполнена - получилось еще в пару мест заскочить, а в некоторые места получилось заехать отдельно еще и ночью в полнолуние (или в почти полнолуние) - красиво

Осталось теперь разобрать 100-120 гигабайт фотографий

**Allynka** » 06 окт 2012, 18:46

Alex 55 писал(а) 06 окт 2012, 18:28:Вчера ночью вернулся домой
Программа выполнена полностью и даже перевыполнена - получилось еще в пару мест заскочить, а в некоторые места получилось заехать отдельно еще и ночью в полнолуние (или в почти полнолуние) - красиво

Осталось теперь разобрать 100-120 гигабайт фотографий

очень жду отчет и фотографии!

**hicago** » 06 окт 2012, 21:13

Alex 55 писал(а) 06 окт 2012, 18:28:Программа выполнена полностью и даже перевыполнена - получилось еще в пару мест заскочить, а в некоторые места получилось заехать отдельно еще и ночью в полнолуние (или в почти полнолуние) - красиво

Не спали вообще?

**Alex 55** » 06 окт 2012, 21:24

Ну я как то говорил, что нужно встречать закат на деликатной арке, оставаться там до звезд и луны, спускаться вниз и переезжать к двойной арке, а потом проезжать по всем монументам и скалам парка арок в темноте под луной, а там уже и до рассвета будет недалеко . Только я еще и по Парк Авеню ночью прошел и лунный закат в окнах встретил, а рассвет был со смотровой площадки на Деликатную арку. За эту ночь удалось поспать 1,5 - 2 часа. Потом покатался по 128 дороге, поспал на пляже пару часиков, проехал по 279 дороге, сходил к Корона Арке...
А следующий закат солнца и восход луны встретили на False Kiva и по темноте часов в 10 вечера пошли обратно к машине... Пока дошли, пока поужинали - на часах было уже около часу ночи, а в 4,30 утра были уже на Меза Арке, причем не первыми Первые двое заняли там место в .... 1 час ночи. Просто ночь была с субботы на воскресенье

Как то вот так со сном сложилось Но кроме этого еще кое чего ночное было

**hicago** » 06 окт 2012, 21:33

Alex 55 писал(а) 06 окт 2012, 21:24:Но кроме этого еще кое чего ночное было

Ну вы гигант!!! Такой график не каждому по плечу. Хорошо, что вы можете себе позволить спать так мало. Ждём отчёта.

**abcpp** » 06 окт 2012, 22:44

Пока Саша работает над своими фотографиями, вот первые дразнилки с Ложной кивы:

И еще личный пламенный привет hicag'е! ))

**hicago** » 06 окт 2012, 23:17

Мой ответ на ваши дразнилки будет таким - и это только начало

А к Дому в Огне я доберусь следующим летом. Спасибо за пламенный привет. Игру слов поняла.

**Alex 55** » 07 окт 2012, 00:06

Ну и я для затравки чего нибудь выложу.....

**seaagal** » 07 окт 2012, 05:12

Маньяки вы, вот что я скажу! (это я по следам сегодняшнего рассвета на Брайсе и марш-броска по 12 дороге от Брайса до Капитал Риф и обратно до Тропика.
На рассвете на Брайсе чуть дубу не дали - ветрище холодный, толпа народа как армия Наполеона на подступах к Москве - все замерзшие.
Завтра опять поедем в Брайс , но чуть попозже рассвета - как раз задубевшие фотографы сваливают, свет замечательный, потеплее, короче можно себя чувствовать по-человечески

Правда в Капитол Рифе (сходили на Hickman Bridge) и в Кодохроме (перед закатом погуляли) никого вообще, да и по всей 12 дороге народу очень мало.Короче понравился сегодняшний денек (за исключением 30 предрассветных минут на Брайс Пойнте).

Ну а наверное самым запоминающимся сегодня была Boulder Mountain с кучей огненных осинок - супер! и дрожать на ветру не надо - тепло и комфортно

Но фотки конечно зачетные

**Alex 55** » 07 окт 2012, 05:28

seaagal, приятных вам завтрашних впечатлений (и не только завтрашних) А вот Брайс для меня в это время это уже несколько холодновато Я вчера в 10 утра выезжал из Grand Junction в Денвер, как нормальный человек, в шортах и майке при утренней температуре 65. А Денвер через 4 часа встретил меня снегом вдоль дорог, снегом на крышах машин, густым туманом и температурой 31 Пришлось в машине спешно переодеваться и перепаковывать чемодан

Так, попутное наблюдение: Bisti произносится не БИСТИ, как я думал, и как его все здесь на форуме обзывают, а БИСТАЙ - это меня два пожилых фотографа поправили

**seaagal** » 07 окт 2012, 05:39

Если бы не пронизывающий ветер, то еще ничего. Днем по всему 12-му хайвею вполне комфортно было, ну а так в Брайсе утром 42 или типа того, но с ветром холоднее конечно.
Снег в Денвере это круто - там еще хайвей 70-й дай боже, если снежок с ледком то вообще кошмар.
Завтра полдня погуляем в Брайсе, потом через Cedar Breaks к Вегасу (там вечером под 70 ), ну и обратно в Сиэтл с утречка.

Давайте выкладывайте побыстрее Долину Богов с Моки Дагвей, а то я туда через две недели

**Alex 55** » 07 окт 2012, 05:46

Моки Дагвей это было круто - я его проехал трижды: первый раз ночью, а утром спустился в долину Богов, а потом поднялся обратно Но, как ни странно, он оказался детской забавой Была найдена другая дорога, построенная в тоже время, по тем же причинам и с одинаковой технологией, только с 2-мя отличиями: другая дорога в 1,5 раза длиннее (перепад высот 1500, а не 1000 футов) и гораздо уже Моки Дагвей, а некоторые ее участки проходят по "крыше" альковов и ты умом понимаешь, что когда нибудь эта дорога там и обвалится. И эта вторая дорога грейдер видит очень и очень редко , а не раз в неделю

**Alex 55** » 07 окт 2012, 05:47

И за 2 недели - это я точно не успею Спрашивайте уж лучше так....

**seaagal** » 07 окт 2012, 05:48

Вообще мне немного не хватает муссонных облачков, как я видела в августе - начале сентября - вчера облака были, но неправильные, сегодня тоже вечер был немного облачным и краски очень красивые, но все равно облака немного не такие - скорее как пленка, нет таких причудливых форм и теней.
Но все равно конечно красиво очень. Под старость точно куда-нибудь в эти края переселюсь.

Кстати если кто будет ехать по 12 хайвею очень рекомендую Kiva Coffee House http://www.kivakoffeehouse.com/ (недалеко за Escalante) для перекуса - виды красивые, кормят вкусно, кофе зачетный, и хозяева интересные.

**seaagal** » 07 окт 2012, 05:56

Ну я по приезду в Сиэтл еще буду подробнее думать-изучать - джип у меня должен быть, но мне дорожного экстрима не надо, так что с меня и Моки Дагвей хватит
Вот если бы был свой СУВ с высокой посадкой, широкими шинами (как мне в Пейдже для поездки к Волне выдали) тогда бы я может с бОльшим удовольствиям по таким дорожкам покаталась, а на обычных рентованных не хочу рисковать.
Там тоже будет марш-бросок на три полных дня, плюс день прилет-вылет, а что делать , но это пожалуй последний неохваченный кусочек SouthWest (из того что по асфальтовым дорогам проезжается - Фенокс - Седона - Мексикан Хэт - Шейки, Долина Богов, Моки Дагвей, может Natural Bridges, Каньон Де Челли (без тура, просто по вьюпойнтам) ну и все. В Нью Мексико я правда тоже не все видело, но на него у меня будет отдельный кружок как нибудь потом уже.

**hicago** » 07 окт 2012, 07:36

Alex 55 писал(а) 07 окт 2012, 05:46: Была найдена другая дорога

Поподробнее, пожалуйста. Карты, ссылки, адреса.

**hicago** » 07 окт 2012, 07:40

Alex 55 писал(а) 07 окт 2012, 05:28:Так, попутное наблюдение: Bisti произносится не БИСТИ, как я думал, и как его все здесь на форуме обзывают, а БИСТАЙ - это меня два пожилых фотографа поправили

Будем знать теперь и поправлять авторитетно других. БИСТАЙ - это звучит!

**hicago** » 07 окт 2012, 07:47

seaagal писал(а) 07 окт 2012, 05:56:Седона - Мексикан Хэт - Шейки, Долина Богов, Моки Дагвей, может Natural Bridges, Каньон Де Челли (без тура, просто по вьюпойнтам) ну и все. В Нью Мексико я правда тоже не все видело, но на него у меня будет отдельный кружок как нибудь потом уже.

А мы по вашим точкам и Нью Мексико и Колорадо летом на две недельки - тоже вот жду, что тут нам нового Алекс выложит.
Вы тоже пишите, чего нового откроете.

**Alex 55** » 07 окт 2012, 07:48

hicago писал(а) 07 окт 2012, 07:36:
Alex 55 писал(а) 07 окт 2012, 05:46: Была найдена другая дорога

Поподробнее, пожалуйста. Карты, ссылки, адреса.

Дык, вот она, аки рояль в кустах - в вашем любимом Каньонлэндсе - Shafer Trail - дорога, которая ведет почти от визитор центра вниз к White Rim Road

**Alex 55** » 07 окт 2012, 07:53

Это я ее на телефон заснял с этой точки - просто быстрее ничего не найти

**hicago** » 07 окт 2012, 08:01

Alex 55 писал(а) 07 окт 2012, 07:48:Дык, вот она, аки рояль в кустах - в вашем любимом Каньонлэндсе - Shafer Trail - дорога, которая ведет почти от визитор центра вниз к White Rim Road

Аааа, дык я думала вы там возле Гусинык Шеек эту другую дорогу нашли. А про Shafer Trail - чего его находить, он давно найден - просто нужно выкроить время и проехать его

**Alex 55** » 07 окт 2012, 08:29

Ну вот я и проехал - это я типа решил отдохнуть после двух бессонных ночей Ага, блин, отдохнул А потом еще 5-10 миль проехал по White Rim Rd - я теперь верю, что эта дорога расчитана на 3 дня

**hicago** » 07 окт 2012, 09:08

Alex 55 писал(а) 07 окт 2012, 08:29:А потом еще 5-10 миль проехал по White Rim Rd - я теперь верю, что эта дорога расчитана на 3 дня

Так, обязательно заносим в план на лето

**Stan.Dy** » 08 окт 2012, 09:32

Ребята, ужас, разве по этой дороге можно ехать? Я бы только ползком на карачках))

**eMarianna** » 27 окт 2014, 22:03

Хочу на Jeep Wrangler поехать по данному маршруту, надеюсь, что будут оффроды... Но боюсь только холодно будет в ноябре.

**Stan.Dy** » 28 окт 2014, 14:50

eMarianna писал(а) 27 окт 2014, 22:03:Хочу на Jeep Wrangler поехать по данному маршруту, надеюсь, что будут оффроды... Но боюсь только холодно будет в ноябре.

Именно по этой дороге можно и на легковушке. Оффроды по бокам есть (справа, например маршрут миль на 30 по Долине Богов). Однако, там Рэнглер совсем не обязателен, можно и на обычном паркетнике.

**Alex 55** » 28 окт 2014, 22:15

Если говорить именно о моем маршруте, то Wrangler сможет пригодится только на Shaffer Trail в Каньонлэндс, на Muley Point после подъема по Moki Dougway и при заезде в Rattlesnake Canyon в Колорадо. Во всех остальных местах можно обойтись зачастую даже седаном...
В ноябре по ночам температура будет местами до минус 5-10, днем +10-15 по Цельсию. Сам просто уезжаю в Юту через неделю и за погодой тоже слежу...

**hicago** » 29 окт 2014, 00:00

eMarianna писал(а) 27 окт 2014, 22:03:Хочу на Jeep Wrangler поехать по данному маршруту, надеюсь, что будут оффроды...

На оффроды надеяться не надо - их надо планировать. Серьёзно.

**Stan.Dy** » 29 окт 2014, 22:11

Alex 55 писал(а) 28 окт 2014, 22:15: Сам просто уезжаю в Юту через неделю и за погодой тоже слежу...

Везет же! Привет там Юте))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР