Помогите определиться с маршрутом по Юго-Западу США на 2 недели

[stpl]

с машиной понятно. я уверен что в Вашем случае выбор правильный, а как будет в нашем расскажу после поездки

Отзывы вообще разные среди американцев - стоит ехать, если вы планируете посетить многочисленные каньоны в Waterpocket Fold с этой дороги

Тогда видимо просто поедем по Burr Trail пока будет нравится, посмотрим окресности и назад на 12, а потом с 24 посмотрим на Scenic Dr (на юг из Fruita) и аналогично наверное Notom-Bullfrog Rd

в самом начале этой дороги с севера - от 24 - есть хорошее место для рассвета и утра

Вы имете в виду на Notom-Bullfrog Rd?

[hicago]

stpl я вижу вы в Долну Смерти собираетесь. А вы в Alabama Hills заезжаете? У меня сейчас брат в одиночку делает кружок Долина Смерти- Alabama Hills - Mono Lake - Eureka Dunes - Las Vegas. Позавчера провёл вечер - ночь - рассвет на Alabama Hills, говорит космос, писк и полный восторг. Правда была полная луна. Так понравилось, что ещё на одну ночь туда едет перед Вегасом. Я уже думаю как мне их втиснуть в мою октябрьскую поездку.
Сегодня он ночевал на Eureka Dunes - это те дальние дюны на севере Долины, связи пока с ним нет. Интересно, как его впечатления от этого места и от дороги туда. Он туда с запада, со стороны 395 от Big Pine заезжал.

[stpl]

Да, начинаем с Долины Смерти, у нас там 2 ночи будет. Одна на Zabriskie Point вторая на Racetrack. Alabama Hills была в планах но потом убрали. осталась желтым пятнышком на карте (из серии запасных вариантов).
Я думаю что ночь вдали от людей под чистым небом в любом месте это фантастика. но всё не охватить... обязательно останутся места про которые можно будет сказать, эх, жаль что не побывали...
После этого хотим 1 ночь около Little Finland и потом 2 ночи внутри Valley of Fire. Если в Долине Смерти крышу снесет, то может одну ночь подкорректируем в ее сторону.

[hicago]

Я думаю что ночь вдали от людей под чистым небом в любом месте это фантастика.

Не только это - там фактура и камня и ландшафта в целом очень хороша и для фото и для глаза. И куда не повернись - сразу перед камерой и глазами маленький сюжет готовый.
Это я так понимаю ваш план с автодомом. А дальше уже определились? В районе Моаба например?

[stpl]

как сладко вы это описываете!
Скоро буду еще раз просматривать все материалы, обязательно будут корректировки.
Плюс если на месте DV очарует то может откажемся от ночевки у Little Finland

Нас тут опять локальные проблемы преследовали, не до отпускных планов было. Но к середине след недели жизнь должна вернуться в обычно русло.

Все что восточнее эскаланте пока выглядит нечетко.
Например пока не решил сколько уделять время на Capitol Reef. Если поедем по 24дороге то остановка у Chimney Rock и Hickman Natural Bridge, возможно проезд по Capital Reef Scenic Drive и Catherdral Valley Rd от 24 до Temple of the Sun. Но мне кажется это врядли будет ярким моментом, поэтому скорее всего это будет просто проездом по 24 (за заездом на Notom Bullfrog Rd)

Дальше вероятно поинтереснее: Goblin Valley, Moonscape (Skyline view) Overlook, днем The Mars Desert Research Station, по пути к Factory Butte подъедем.
Там вероятно пара ночей будет в Hanksville.

После этого видимо 1й заезд в Canyonlands с ночевкой в Dead Horse Park. По приезду несколько обзорок: Marlboro Point + те что на дороге. Очень хочу спуститься по Shafer Trail. дальше варианты: либо назад наверх либо дальше по Potash Rd. Восход-закат на лошадином кемпинге. Mesa Arch - после этого, заодно толпы фотографов подиссякнут.

Это будет пятница - переезд в Moab, там просто развлечения: zip-line и 4x4 на закате (Hells Revenge trail). С последним есть проблемы - по настоящим препятствиям там катаются только на своих машинах. Пока нашел ребят которые предложили побыть гидом и посоветовали где взять подготовленный авто (тот что брали для White Pocket здесь не потянет). Такчто это еще не решено. Возможно просто прокатимся на ATV по упрощенной части (это сильно дешевле)

После этого (в субботу утром) я встречаю приятелей в Grand Junction и начинается самая мутная часть. Они не любят рано вставать но любят много общаться... с ними у нас Сб и Вн в Моабе. Учитывая кол-во народа в Арках вероятно в субботу сходим куданибудь в Арках на вторую половину дня а в воскр - территория вокруг Corona Arc и ч.н. еще.
Либо Арки либо Fisher Towers, либо La Sal Loop Rd.
В Needles видимо не поедем - там слишком много ходить нужно, или нужна 4х4
В арках интересны секция Windows, Devils garden (без primitive trail), Tower Arch&Marching Men, возможно Delicate Arch и Eye of the Whale Arch.
Восходы нам там не светят, а пару закатов бы очень хотелось. Не очень предствляю что там будет с кол-вом туристов, поэтому решать бум на месте.

Если есть возможность поставить личные рейтинги/приоритеты для дневного/вечернего посещения в арках в Сб/Вк - буду признателен!

А в понедельник уже переезд в Salt Lake City (приятели улетают вечером, мы утром во вторник) Подберем ч.н. для посмотреть/погулять по пути, а часиков в 5 хотим заехать на Bonneville (на запад от SLC) и покататься там. Не факт что оно просохнет и это получится, уточним обстановку в воскресенье. В качестве плана Б подберем заранее ч.н. по пути или наоборот опять в арки.

Меня еще очень зацепил рассказ Alex о 95 дороге. Уж больно места там красивые. держу пока это в уме, несмотря на приличный крюк. Была еще идея проехать Burr Trail до конца, но после ваших комментариев отказался от нее.

[Alex 55]

Очень хочу спуститься по Shafer Trail.

С этого года этот спуск требует предварительно заказанного бесплатного пермита. Лучше озаботится заранее потому, что в день приезда лимит пермитов уже может быть исчерпан. Тоже самое касается даже частичного проезда по White Rim Rd

[hicago]

Меня еще очень зацепил рассказ Alex о 95 дороге. Уж больно места там красивые. держу пока это в уме, несмотря на приличный крюк.

95 - обязательно. Мы её проехали ещё в 2012 и были глубоко шокированы существованием такой дороги ещё с какого-то там...года. По дороге можно заезжать в места описанные Алексом, но они режимные, требующие или глубокого вечера или раннего утра.
Я хочу эту дорогу опять проехать в следующую поездку и единственная остановка, которая меня там интересует - это вот это каньон leprechaun canyon
Сам проезд по этой дороге - благодать на душу и глаз.

[stpl]

С этого года этот спуск требует предварительно заказанного бесплатного пермита.

А где об этом можно прочитать?
На NPS (http://www.nps.gov/cany/planyourvisit/p ... ations.htm) упоминается только White Rim

95 - обязательно.

еще одна гирька на чашу весов
leprechaun canyon... o.... какие разнообразные фото оттуда... +++!

[Alex 55]

Я звонил рейнджерам в парк сразу после анонса этих нововведений. Они сказали, что Шаффер Трейл рассматривается ими, как начало White Rim Rd.

[stpl]

ОК!
похоже они их выдают за день: "day use permits are available 24 hours in advance". Т.е. получается практически на месте. (исключение: overnight trips and day use in Cataract Canyon - это можно заранее)

[Alex 55]

Этот анонс был чуть менее полугода назад и, кажется, эти пермиты должны были начаться с 1 марта. Мой самый лучший совет - предварительно за день или 2 им позвонить и уточнить.

[hicago]

(Hells Revenge trail)... Возможно просто прокатимся на ATV по упрощенной части (это сильно дешевле)

Вы кладезь идей. Мы будем в Моабе полдня - думаю может тоже вместо рассвета у арки расслабиться и прокатится по этому трейлу на ATV - фотки впечатляют и совершенно другой експиеренс.

[stpl]

Мой самый лучший совет - предварительно за день или 2 им позвонить и уточнить

Да, обязательно! единственный вопрос.... заглянул за телефонами на http://www.nps.gov/cany/contacts.htm... Звонить в Backcountry Reservation Office или Island in the Sky Visitor Center? Впрочем если попаду не по адресу подскажут наверное

Вы кладезь идей. Мы будем в Моабе полдня - думаю может тоже вместо рассвета у арки расслабиться и прокатится по этому трейлу на ATV - фотки впечатляют и совершенно другой експиеренс.

у меня в основном только технические предложения
относительно 4х4 туров: там много контор предлагающих подобные туры, но никто из них не включает настоящие препятствия, по которым катаются ребята на своих машинах. Т.е. на это расчитывать не приходится. Я пока склоняюсь к ATV за 175$ за двоих (у них еще есть вариант примерно ~4 часа, HR+Fins and things, но это подороже) Если хочется реального 4х4 то пока единственная контора предлагающая подходящие авто и не запрещающая это развлечение это twistedjeeps.com. Но кроме машины еще нужен гид. Самому, без опыта, по тем раскорякам я бы не поехал. Рябята из http://www.outlawjeeptours.com готовы помочь с этим. Но итоговая цена кусается, поездка и так выходит за все разумные рамки
Кстати... если уж говорить о развлечениях.... посмотрите на zip line (http://www.moabadventurecenter.com/trips/moab-zip-line и http://www.ravensrim.com/rates-tour-times). я пару раз катался на подобном, это клево!
Напомните пожалуйста, когда вы планируете провести эти полдня в Моабе? Может я успею воспользоваться вашими отзывами

[hicago]

Напомните пожалуйста, когда вы планируете провести эти полдня в Моабе? Может я успею воспользоваться вашими отзывами

Мы в конце октября. Так что это мы вашими воспользуемся.

[stpl]

остановка, которая меня там интересует - это вот это каньон leprechaun canyon

посмотрел внимательнее... без снаряги (пусть даже минимальной) там делать нечего... жаль.... здорово там...

[hicago]

посмотрел внимательнее... без снаряги (пусть даже минимальной) там делать нечего... жаль.... здорово там...

На самом деле там около мили можно пройти просто хайкерам и потом повернуть назад. Даже там говорят очень фотогенично.

[stpl]

т.е. советуете заглянуть на Main fork который не требует снаряжения и м.б. пройти малость по west fork снизу до стенки? Хм... большая часть фотографий сделана "после препятствий"... попробую поискать рассказы с фото по простой части.

[hicago]

советуете заглянуть на Main fork который не требует снаряжения и м.б. пройти малость по west fork снизу до стенки? Хм... большая часть фотографий сделана "после препятствий"... попробую поискать рассказы с фото по простой части.

Если у вас есть новая книга по Юте от Laurent Martres, то он рекомендует пешеходную часть этого каньона как довольно фотогеничную на полтора-два часа хайка с фото.

[stpl]

не, у меня 2е издание. Можно правда купить е-версию 3го издания для оперативности. Поищу еще подробности для начала.

[stpl]

Посоветуйте пожалуйста по перемещениям и времени в Долине Смерти

Исходные данные:
- выезд в долину из Вегаса в Сб, примерно в 14:00
- возвращение из долины в направлении Вегаса в понед не позже 14:00

С трудом сократив точки посещения получился примерно такой план:

Суббота, въезд в парк примерно в ~16:30
- Artist's Palette
- Прогулка к Natural Bridge
- Закат на Badwaters
Ночь в кемпере на Zabriskie Point

Воскресенье
- Восход на Zabriskie Point
- Взглянуть на Mule Team Road?
- Петелька на восток по 374 дороге и проезд по Titus Canyon (~5часов на всё?)
- Не гуляя мельком взглянуть на кратер и дальше на Racetrack
- закат на Racetrack. Ночь в кемпере

Понедельник
- Восход на Racetrack
- Mesquite Flat Sand Dunes
- Mosaic Canyon Trail ? (~1.5ч?)
- Aguereberry Point ~полдень

При таком раскладе мы не попадаем в
- Golden Canyon Trail
- Dantes View
- Eureka Dunes
И тд

Можете подсказать, стоит ли ли чтото заменить, передвинуть, добавить, убрать с точки зрения времени посещения, красоты и т.д.?

[Alex 55]

А на Racetrack и в Titus Canyon вы на кемпере едите? Я бы дважды подумал на этот счет...В теории с тем кемпером, который вы планировали заказать может и получится доехать, но в Titus Canyon есть пара неприятных серпантинов, а на дороге к Racetrack общий вес кемпера (колеса то будут обычные) + острые камни могут сыграть злую шутку...

На Racetrack нет ни "заката" ни "рассвета". Там солнце уходит где то за 1,5 часа до заката и появляется тоже не сразу...

Как вариант рассмотрите вариант Golden Canyon на закате второго дня и ночевку возле Mesquite Flat Sand Dunes. Тогда у вас будет прекрасный рассвет на дюнах... и найдется время для Dantes View

[hicago]

Понедельник
- Восход на Racetrack
- Mesquite Flat Sand Dunes
- Mosaic Canyon Trail ? (~1.5ч?)
- Aguereberry Point ~полдень

На самом деле Алекс55 прав - с точки зрения фотографии и астрономии ни рассвета ни заката на Рейстреке нет - ничего крутого визуального, всё только на уровне ощущений. Вам решать.
Mesquite Flat Sand Dunes смотреть потом в полдень - это коту под хвост, трата времени на ничто.
- Aguereberry Point ~полдень - наверно только полдень здесь и хорош. Но место хорошее - помню оно меня поразило игрой пастельных красок внизу в Долине.

При таком раскладе мы не попадаем в
- Golden Canyon Trail
- Dantes View
- Eureka Dunes

А вы видели недавний отчёт моего брата, где он в том числе был на Eureka Dunes?

Пять вечеров и пять "утров". Eastern Sierra California.

[stpl]

А на Racetrack и в Titus Canyon вы на кемпере едите?

Прошу прощения за неточность. "кемпер" упомянул вместо "спать в машине". Едем на вэне Ford E15O. Колеса у него обычные но клиренс больше чем у легковушки (точный размер не назову, "хозяин" может его крутить в обе стороны). Страховка покрывает только paved roads но запрета с них съезда нет. Дальше как обычно, все в руках водителя.
Риск определенный есть всегда. Серпантин пугает мало, а острые камни надеюсь коменсировать аккуртным проездом. До сих пор получалось.
Просто для меня Titus и Racetrack это изюминки поездки...

На Racetrack нет ни "заката" ни "рассвета". Там солнце уходит где то за 1,5 часа до заката и появляется тоже не сразу...

На самом деле Алекс55 прав - с точки зрения фотографии и астрономии ни рассвета ни заката на Рейстреке нет - ничего крутого визуального, всё только на уровне ощущений. Вам решать.

Хм... чтото мне казалось что сама ночь на Racetrack д.б. чемто особым а низкого солнца д.б. достаточно для красоты. Думаю...

Как вариант рассмотрите вариант Golden Canyon на закате второго дня и ночевку возле Mesquite Flat Sand Dunes. Тогда у вас будет прекрасный рассвет на дюнах... и найдется время для Dantes View

Golden Canyon на закате... надо еще раз почитать как там с освещением...
ночевку возле Mesquite Flat Sand Dunes hicago тоже рекомендовала. Сейчас еще раз поломаю голову.

А вы видели недавний отчёт моего брата, где он в том числе был на Eureka Dunes?

нет, пропустил, пошел читать.

[hicago]

Хм... чтото мне казалось что сама ночь на Racetrack д.б. чемто особым а низкого солнца д.б. достаточно для красоты. Думаю...

Так оно и есть. На Рейстреке обязательно надо заночевать ради ощущений.

[stpl]

А вы видели недавний отчёт моего брата, где он в том числе был на Eureka Dunes?

Это нечто невероятное. Он Художник! С большой буквы!
к сожалению в наш маршрут Eureka Dunes не вписывается изза расположения. Если туда ехать то нужно захватывать как минимум Alabama Hills и это будет уже другой план.
Но ваши и Alexa предложения привели к корректировке: пока решили отказаться от ночевки у Little Finland и одну ночь добавить в Death Valley:

День1 Сб
- Как и раньше
День2 Вн
- Восход Zabriskie Point
- Golden canyon верхняя часть со стороны Zabriskie Point ??
- Взглянуть на Mule Team Road
- Dante View (до полудня)??
- Golden canyon - нижняя часть ??
- Переезд к кратеру (1.5h)
- Переезд к Racetrack (2h). На месте в ~5pm
- Ночь на Racetrack. (не могу от этого отказаться)
День3 Пн
- Поздним утром (~9am) выезд с Racetrack (а может и раньше.... смотря как понравится место)
- Петля в сторону Titus Canyon и он сам (на всё с обедом наверху ~7h)
- Mosaic Canyon
- Ночевка на парковке у Mesquite Flat Sand Dunes
День4 Вт
- Восход в дюнах
- Переезд в Valley of Fire (возможно вдоль Lake Mead чб искупаться) или Little Finland

Что убрали:
- Одну ночь в Valley of Fire (а может Little Finland пойдет в минус, решим на месте)
- Golden canyon на закате
- Aguereberry Point (т.к. проблемно там оказаться в полдень)

Стоит ч.н. изменить с т.зр. времени посещения? (Я например совсем не уверен в Golden canyon - слишком много там народу, тем более в воскресенье. Стоит ли осматривать утром верхнюю часть как рекомендует книжка Photographing California?)

[Кристофер]

Golden canyon - слишком много там народу, тем более в воскресенье

Это точно оч много

Переезд в Valley of Fire (возможно вдоль Lake Mead чб искупаться

не выйдет холодно еще.

у меня друг сегодня звонил из долины 40 градусов уже - все пошла жара

ак в этом и есть вся соль: спать в машине рядом с красотой, не тратя время на дорогу утром/вечером. Мы в тот раз многие золотые часы не увидели, т.к. нужно было пару часов ехать к/от ночевки, а мы уже не железные.

Я решил этот вопрос и практично и экономично, у меня минивен Киа Седона, я снимаю 4 кресла салона надуваю матрас TWIN , с права в салоне большая пластиковая коробка в ней утварь, на ней получается стол, я за рулем жена в пути лежит отдыхает смотрит красоты, потом меняемся.

Приехали на ночлег сдуваю TWIN надуваю QWIN и мы прекрасно ночуем, либо в кемпинге (20$)где есть душ, либо на природе(0$). На крыше устанавливаем скай бокс для вещей.

В варианте из Москвы снимается Додж гран караван, матрасы покупаются в Волмарт, скай бокс покупается в городе аренды на крейглисте за 100$. Так и природно получается и не дорого.

http://losangeles.craigslist.org/sfv/pts/5521749002.html

[stpl]

Переезд в Valley of Fire (возможно вдоль Lake Mead чб искупаться
не выйдет холодно еще.

в прошлую поездку были там дней на 10 раньше, жена не полезла в воду, а я с удовольствием поплавал, хотя холодную воду не люблю.

у меня друг сегодня звонил из долины 40 градусов уже - все пошла жара

угу... готовимся к пеклу. все свободное место придется забить водой. Помнится в пустыне при температуре за 40 мы поставили рекорды по воде в личном зачете. посмотрим как здесь будет.
В тоже время на Racetrack полагаю должно быть намного прохладнее.

Я решил этот вопрос и практично и экономично, у меня минивен Киа Седона
...
В варианте из Москвы снимается Додж гран караван, матрасы покупаются в Волмарт, скай бокс покупается в городе аренды на крейглисте за 100$. Так и природно получается и не дорого.

Да, этот вариант предлагала и hicago. Но мы уже переигрывать не будем. Причин несколько, навскидку:
- вэн Ford E15O на мой взгляд более подходит для тех, совсем не асфальтовых, дорог куда мы собираемся на нем (мы его берем на 5 дней, дальше обычный suv)
- наличие жесткой тонировки надеюсь немножко поможет в жару
- каркасная кровать для наших спин лучше надувных матрасов
но это мой чистый асьюм, за проверку которого я готов переплать лишние деньги.

[stpl]

поездка закончилась, летим домой. Когда дойдут руки до отчёта не представляю но кратким резюме по обсуждавшимся пунктам стоит поделится по свежим следам. ПРОШУ прощения за орфографию: пишу с мобильного в самолете.

1. туристический минивэн
+ полная автономность (холодильник от солнечной батареи на крыше: солнечная панель приклеина к крыше и работает все время, душ - портативный, туалет - либо на парковке либо очень удобный походный с одноразовыми пакетами (кому интересно дам ссылки), эл-во: бортовое все время (не только когда двигатель работает) + инвертор на 220
+ возможность спать практически где угодно (мы использовали паркинги и "глухомань"
+ удобное и огромное спальное место с трансформацией в диван со столом
+ огромный клиренс 
+ много места для барахла
+ складные кресла (как доп брали ещё стол)
+ сзади кухонька: двух комфорочная газовая плита, мини мойка, удобное секционное разделение для продуктов и тп 


- стоимость
- большой расход бензина
- управляемость хуже чем у пассажирского авто
- задний привод (на такой незагруженной машине, это все-таки грузовичок по ходовой) плохо работает на песке: нужно мягко дозировать газ иначе сразу пробуксовка
- очень грубая подвеска: на каменистой дороге, гребёнке, промоинах тп трындец как трясёт  (при этом все в кухонной секции остаётся ок)

Резюме: если согласны на полатку берите 4х4 и наслаждайтесь настоящей ютой.
Если сравнивать его и минивэн со складываюимися в пол креслами.... Имхо этот вэн был удобнее (хотябы  по тому что не нужно на ночь выставлять вещи наружу и спать имхо удобнее (мой асьюм). Конкретное решение подбирайте под себя и цели поездки

Авто которое хотели вначале (со всеми удобствами), видои по дороге. Чисто асфальтовый вариант. Ни едиого шанса на бездорожье.


2. 4х4 
На остальную часть в Аламо нам предложили Jeep Grand Cherokee 4x4 за доплату в 150. Сошлись на 132. Это супер!!!!!! комфорт, размер, удобствАна дорогах и потрясающая проходимость на "грунтовках". Возможность подключения ПОСТОЯННОГО полного привода делала чудеса. Проверили в дождь на глине на спусках/подъемах на камнях.
Клиренс позволял то, что глазу казалось невозможным для "дорожного" авто.
О потраченной сумме не жалею ни разу!

3. One-way
Брали машину в Вегасе, сдали в салт лейк сити
Доплата 150. Имхо оправданная сумма если соответствует маршруту и целям


4. Дорога в Little Finland 
Мы нашли и проехали по срезке которую упоминал Alex. Это ощутимо короче, быстрее и намного комфортнее чем дефолтная дорога

5.  На Yant Flat проехали туда по рекомендованной дороге, назад "напрямую" на запад. В сухую погоду она аналогична основной но длиннее намного.
В дождь это нечто... Категорически не рекомендую. В одном месте мне показалось что мы едем вниз вместе с грунтом. Вспомнил давнюю статью в Авторевю про тестирование системы контроля спуска с горы (у нас была такая). Инструктор озвучил основное правило просто: главное не трогай тормоз. Эксперементировать было стремно в метре от обрыва с одной стороны и нависающими над окнами камнями с другой

Уже после основных проблем наткнулись на какого то человека запершегося в фургончике со своей собакой. 
- до St. Gorge доедем по этой дороге?
- да, я по ней приехал, но будьте очень осторожны через пару поворотов: крутой уклон, скользко и тп

Он не видел что мы уже проехали... 

6. Встроенный GPS навигатор
В машине был сабж. После краткого привыкания это просто супер по лаконичности и четкости сообщений. Но эта падла не имеет никакого представления о качестве грунтовок. Именно она посоветовала возвращаться из Yant Flat той дорогой. Потом мы еще раз попались на это (но уже совсем не больно:))
Поэтому советую быть осторожным и использовать gps координаты для ключевых точек

7. Shafer road
Проехали ее целиком сверху до Moab включая Potash road. 
Shaffer - красивая дорога доступная для любой машины в хорошую погоду. Грунт плотный и ровный.
После развилки на White Rim - толькло HC. 
Т.е. По шаферу можно спуститься и подняться без проблем на практически любом авто. Красиво, Ничего страшного, много пулаутов для разезда.

Про пермит: я заказал его онлайн, 0$, в пред день (доступно 25 пермитов в день) но потом распрашивал ренжера в визитор центре: нужен он или нет. Получил ответ что он не нужен:
- на шафера если вы едите снизу из моаба (т.е. минуя КПП на въезде в парк). 
- только на шафер 

Еще свернули на White Rim до мосульманской арки. HC достаточно там. Поехать дальше не хватило времени и мешал пассажир

8. Burr trail
Проехали его целиком (без петли в 23мили на Old Burr Trail)
Это супер! Сам burr trail был доступен почти для любого авто хотя HC приятнее. 
В конце есть дорожка к хорошему у виду но супруга в тот день была плоха и только красотЫ подвинули нас на этот вариант. На Nottom-bullfrog была пара подсохших ручейков которые выглядели проблематично для легковушки но потом навстречу (с севера) ехали девчонки на жуке, мне показалось они знали что проедут там без проблем.
Замечание: дождя в этом месте не было как минимум сутки.

9. Arches, eye of whale
Короткая петелька от основной дороги. Кайф полный. Нужен не только 4х4 но и полный привод в одном месте. Если начать с севера то можно просто HC, но те кто ехал с севера сказали что там вначале есть каменистый подъем который ок для нашей машины (но дальше ньюансы. Сам не проехал не знаю)

10. Titus canyon в долине смерти. Нжен только HC. Ничего сложного. Очень приятные виды. Останавливались где хотели, машин не было, пока обедали мимо проехали 3 машины, одна из них обычный SUV, уважаю: в паре месте чб ничго не помять/поцарапать нужен приличный клиренс типа того что был на нашем вэне

11. Back roards и прочие незатоптаные мста
В качестве одной из программ для навигации использовали maps with me: бесплатные оффлайновые карты. Перед поездой мне показалось они очень бедные для US  Ан нет. При достаточном зуме во мноих местах видны куча итересностей о которых я и не слышал.
Вдоль 12 дороги решили сверуть на одну из незаметных грунтовок ведущуюю к нескольим точкам. На каждом пулауте стояли местные машины без пассажиров. А у нас план, график и незнание что там нас там ждет. Это как женская одежда : она должна не открывать а прикрывать красоту. Я понял для себя окончательно что если 
смогу приехать сюда еще раз то поеду вдаль от затоптаных троп..


12. 95 дорога
Мечта. Виды по пути завораживают. Только не ходите к "водопаду" у hot springs. Потеря времени и нафинг в конце. Лучше полюбуйтсь на наскальный риснок королевы 

13. Laprechaun canyon на 95 дороге.
Основная часть была затоплена. Дошел по правой вилке до фантастического сужения.
Дальше было почти по пояс (проверял мужик передо мной который знал что проход затоплен)
Виды  - отпад. Must to see.
По средней попытался пролсть через верх. Не смог.

14. Moab
 Прокатились на ZIP line. 6 линий + подвесной мост. Это не первые веревки для нас. Супруге понравилось. Мое имхо - клево если в првый раз.

Потом създили на ATV тур. Супер! Почувствуй себя мухой ползущей по вертикальной стене. Понравилось обоим. Особенно мне. Организатор муж с женой в маленьком сарайчике. Она на кассе, он - гидом. Внешность (без очков:) ) 100% отрицательный ковбой из вестернов. Делал правильные остановки, много рассказывал, показывал следы динозавров и прочее. Оценка высшая. Очень рекомендую.

15.  Моб связь. В прошлый раз у меня была симка Tmobile. Был недоволен. В этот раз AT&T. Трындец. Выброшенные деньги. Тmobile был лучше. Но были еще варианты, расскажу отдельно.

16. Авиакомпании. Туда летели британцами. Все хорошо. назад AmAirlines.  Онлайн чекин не прошел, но в итоге гТоже что бритишь но плюс USB для просмотров и зарядки и wifi на борту!!!! По крайней мере какоето время и бесплатно)
Благодаря этому и пишу.

На этом все. Надеюсь найти время на полноценный отчет.

[hicago]

На остальную часть в Аламо нам предложили Jeep Grand Cherokee 4x4 за доплату в 150.

То есть у вас был забронирован у Аламо стандарт SUV и вы спросили на стойке нет ли у них 4х4 в этой категории?

Вдоль 12 дороги решили сверуть на одну из незаметных грунтовок ведущуюю к нескольим точкам. На каждом пулауте стояли местные машины без пассажиров. А у нас план, график и незнание что там нас там ждет. Это как женская одежда : она должна не открывать а прикрывать красоту. Я понял для себя окончательно что если
смогу приехать сюда еще раз то поеду вдаль от затоптаных троп..

Я как раз осенью собираюсь свернуть на одну из таких дорожек от 12 и дойти к одному очень уникальному месту. У боковых дорожек у 12 есть несколько дневных маршрутов к интересным местам, и даже к нескольким экстраординарным местам. Все они требую тщательной предварительной подготовки, карту, GPS, до 5-12 миль в день ходьбы по песку и камню, умение залезать и слезать с некомфортных спусков, хорошее ориентирование на местности - троп и указателей там нет.

Большинство же трейлов у боковых дорожек на восточной стороне от 12 - это начало длинных пеших маршрутов на несколько дней в глубину Ескаланте, по каньонам до реки Ескаланте, до Burr трейла и кружками назад. Есть одна очень хорошая книга с этими маршрутами - однодневными и многодневными, её можно купить на амазоне http://www.goodreads.com/book/show/4948 ... oneering_3

Вот куда ушли люди из этих припаркованых машин ) Death Hollow; Sand Creek; Boulder Mail Trail; Big Flat Wash, the Escalante River, and the Bowington Road; Middle Boulder Creek; Upper Boulder Creek and Dry Hollow; Phipps Wash; Big Horn Canyon; The Escalante River and the Sand Slides; Red Breaks Canyon; Harris Wash; Egypt 3-The Slot; Lower Harris Wash; Fence Canyon, the Escalante River, and Twenty-five Mile Wash; Twenty-five Mile Wash, the Escalante River, and Scorpion Gulch; Spooky and Peek-a-Book Gulches-The Long Loop; Upper Brimstone Gulch-The Slot; Scorpion Gulch and the Scorpion Horse Trail; Peek-a-Boo and Spooky Gulches-The Standard Loop; Coyote Gulch; Stevens Canyon and the Waterpocket Fold; Stevens and Fold Canyons; The Pollywog Bench Area; Forty-mile Creek and Willow Gulch Everett Russ; Fifty-mile Creek; Sixty Point and Twilight Canyon; Llewellyn and Cottonwood Gulches; Davis Gulch; Clear Creek and the Cathedral in the Desert; Deer Creek; Steep Creek and Horse Canyon; The Gulch and Horse Canyon; Little Death Hollow and Wolverine Creek; Egg Canyon and Lamanite Arch; Silver Falls Creek and Choprock Canyon; Deer Point-An Ascent; Moody Creek Canyons (less)

[Truck-Driver]

Что-то не получается у меня дозвониться до Havasupai Lodge.

Добрый день.
Не могу открыть их сайт, где была инфо о цене кемпинга и телефоны.
У одного сайта домен истек, другой - не открывается.http://www.waterfallsofthegrandcanyon.com/havasu-falls/havasupai-campground/
Может у них что-то изменилось?
Никто не знает?

[hicago]

Не могу открыть их сайт, где была инфо о цене кемпинга и телефоны.

Наверно сайты закрываются, потому что туда народ валит толпами. Летом настоящий зоопарк из великовозрастных тинейджеров. Идите в октябре, ноябре или март-апрель ( но не во время весенних каникул)
Вот на этом сайте найдёте всю инфомацию http://backpackinghavasufalls.blogspot. ... -info.html - это НЕ сайт Хавасу, но там есть вся нужная инфа.

[stpl]

То есть у вас был забронирован у Аламо стандарт SUV и вы спросили на стойке нет ли у них 4х4 в этой категории?

в Аламо был забронирован стандарт SUV, и на стойке по своей инициативе предложили апгрейд (как и в прошлый раз).
Я планировал пообщаться на тему апгрейда с "ключником" на стоянке, но услышав про эту машину решил "не рисковать" и заплатил при регистрации. В эту поездку не пожалел ни минуты.

Вот куда ушли люди из этих припаркованых машин...

Да.... Юта бесконечна!!! Если бы не удаленность и стоимость...
Здорово что есть такие такие знатоки&ценители как Вы!!!
Если еще соберемся туда то буду выискивать места уже без спешки и подальше... Но подозреваю предпочтем попробовать еще что нибудь, например Калифорнию и Орегон... (впрочем план будет зависеть от компании. Супруга все меньше поддерживает мои авантюры... может с кемнибудь скооперируемся...)

Не могу открыть их сайт, где была инфо о цене кемпинга и телефоны.

Я брал базовую инфу на https://www.nps.gov/grca/planyourvisit/havasupai.htm Сайт живой

[stpl]

Летом настоящий зоопарк из великовозрастных тинейджеров. Идите в октябре, ноябре или март-апрель ( но не во время весенних каникул)

Поддерживаю. в этот раз народу в целом было намного больше чем в прошлую поездку, хотя сейчас ехали на 2 недели позже, а каникулы были раньше. Видимо начало мая критично само по себе

[hicago]

в Аламо был забронирован стандарт SUV, и на стойке по своей инициативе предложили апгрейд (как и в прошлый раз).

То есть предложеный апгрейд был от просто стандарт SUV до 4х4 стандарт SUV? И за это было запрошено 150 дол?
Я как бы на будущее интересуюсь, потому что в эту поездку точно берём вэн - и при этом посетим довольно экслюзивные места - будем много ходить.

Если еще соберемся туда то буду выискивать места уже без спешки и подальше... Но подозреваю предпочтем попробовать еще что нибудь, например Калифорнию и Орегон...

Орегон очень живописен судя по отчётам фанатов этого штата, но как-то слишком цивилизован для меня. И очень много леса.) Тому кто любит пустыни, камни, бездорожье - там немного скучно.
В юго-восточной части Калифорнии ещё есть хорошие места, где человек может насладиться обнажённой пустынной землёй и одиночеством. Как раз в октябре собираемся кое-что там посмотреть и поснимать. Очень неплохо также проехаться по югу Аризоны в сторону Нью Мексико и потом на север через Альбукерке и Санта Фе в Колорадо.
Колорадо кстати очень классный штат, мне кажеться вашей жене должно понравиться - хороший баланс комфорта, трейлов, спокойной природы, городков с приличными людьми и едой, пивом и кофе . Роки Маунтейнс Парк и несложные трейлы вокруг него летом - супер.
Ну а для 4х4 фана лично вам нужно в юго-западную часть Колорадо - с базой или в Телурайд или Оурей. Там рент таких машин шикарный и 4х4 трейлы в горах на ваш вкус.

[stpl]

То есть предложеный апгрейд был от просто стандарт SUV до 4х4 стандарт SUV? И за это было запрошено 150 дол?

Да. у дилера это стоило ощутимо дороже. Я не говорю что это дешево. Но результат стоил этих денег. Например в White Pocket на нем можно было бы ехать не раздумывая по любой из дорог и почти независимо от погоды (говорю на основании поездки в дождь на Yant Flat). (а если вспомнить сколько мы заплатили за 4х4 в канабе то это просто дешево)

Я как бы на будущее интересуюсь, потому что в эту поездку точно берём вэн - и при этом посетим довольно экслюзивные места - будем много ходить

Пишите о результатах! Ваши отчеты могут сломать любые сомнения!

Орегон.... Колорадо...

Вы прямо в яблочко... заманчиво... будем читать, вдохновляться. В любом случае виза должна отработать свое, такчто не последняя поездка

[hicago]

Да. у дилера это стоило ощутимо дороже. Я не говорю что это дешево. Но результат стоил этих денег. Например в White Pocket на нем можно было бы ехать не раздумывая по любой из дорог и почти независимо от погоды (говорю на основании поездки в дождь на Yant Flat). (а если вспомнить сколько мы заплатили за 4х4 в канабе то это просто дешево)

Просто у нас в прошлом мае было так. Заказали midsize SUV у Аламо, на месте оформились в киоске, пришли на стоянку - а там - три красавца джипа патриота и все 4х4! То есть никаких дополнительных денег за 4х4 мы не платили.
Кстати сгоняли на нём на Белый Карман и Южные Койоты.

[stpl]

Ага... вы в киоске оформлялись а я по привычке к человеку потянулся.
В след раз попробую ваш вариант. Но по любому я заплатил не только за машину но и за удовольствие. А и того и другого в патриот меньше ))) доп водитель бесплатно это уже мелочь.
А при оформлении в киоске вы дальше идёте к парковщику, он направляет к соответствующему ряду и там сами выбираете машину?

[hicago]

А при оформлении в киоске вы дальше идёте к парковщику, он направляет к соответствующему ряду и там сами выбираете машину?

Да, всё так же.
Они киоски поставили, просто чтобы рассасывать очередь.
А про 4х4 - чтобы в мидсайзе попасть на 4х4 - да и ещё 3 машины - это случается так же часто как и blue moon.

[Truck-Driver]

Наверно сайты закрываются, потому что туда народ валит толпами.Идите в октябре, ноябре или март-апрель

Вроде индейский сайт открылся...
Я был там в июне 2015 года. (Читал ваши описания - Спасибо). Есть мысль побывать еще. Вот и проверяю, как там дела...
Заказывал кемпинг по телефону. А сейчас вроде там и e-mail указан.
Вы по почте не пробовали?

[afrland]

8. Burr trail
Проехали его целиком (без петли в 23мили на Old Burr Trail)
Это супер! Сам burr trail был доступен почти для любого авто хотя HC приятнее. 
В конце есть дорожка к хорошему у виду но супруга в тот день была плоха и только красотЫ подвинули нас на этот вариант. На Nottom-bullfrog была пара подсохших ручейков которые выглядели проблематично для легковушки но потом навстречу (с севера) ехали девчонки на жуке, мне показалось они знали что проедут там без проблем.

Какое у Вас мнение по Nottom-bullfrog Road? Часто пишут, Burr Trail одна из самых красивых дорог. А особых восторгов по Nottom не читал.
Еще интересует, сколько нужно времени на Burr Trail до switchbacks и на кусок Nottom до 24?. На Burr Trail + Notom закладываю 4 часа.

У меня выбор: с 24 из Caineville > Nottom > Burr Trail > 12, или по 24 по 12 и после Boulder туда и обратно по Burr Trail где-то до switchbacks. Во втором варианте попадаю на Capitol Reef Scenic Drive

Оффтопик.

в Аламо был забронирован стандарт SUV, и на стойке по своей инициативе предложили апгрейд (как и в прошлый раз).

То есть предложеный апгрейд был от просто стандарт SUV до 4х4 стандарт SUV? И за это было запрошено 150 дол?

Блин! Это же просто развод. Нет такой категории 4х4. Есть стандард и премиум с огромными Chevy Suburban.
Сейчас посмотрел https://www.alamo.com/en_US/car-rental/cars.html ... Что-то у Аламо теперь и Midsize SUV, и Compact SUV, и Standard SUV, и Fullsize SUV. и Luxury SUV. и Premium SUV, а потом еще Luxury Elite SUV, Premium Elite SUV. По-моему, разделения Compact vs Midsize раньше не было. По-моему, они начали разводить народ.

[GANT1949]

Тому кто любит пустыни, камни, бездорожье - там немного скучно.

Уверяю, это совсем не так
Там есть и пустыни, и каньоны, и пески, и камушки, и адские дороги, и именно там есть самые (ну или одни из) безлюдные места в континентальной части США.
Даже в штате Вашингтон довольно занятная пустынная часть. А уж в Орегоне тем более!

Дошли бы руки дописать первый отчет и приняться за второй....

[hicago]

Уверяю, это совсем не так Помогите определиться с маршрутом по Юго-Западу США на 2 недели
Там есть и пустыни, и каньоны, и пески, и камушки, и адские дороги, и именно там есть самые (ну или одни из) безлюдные места в континентальной части США.
Даже в штате Вашингтон довольно занятная пустынная часть. А уж в Орегоне тем более!

Наверно я не совсем правильно выразилась. Я имела ввиду стандартный Орегон, который здесь все планируют и фотографий которого больше всего в сети - побережье, горы, водопады... Пустынно-каменная часть восточная часть безусловно очень притягательна для фаната обнажённой земли и камней, также как и восточный Вашингтон. Тут одна участница нашего форума сделала неделю назад 1300 миль за 4 дня по восточным Орегону и Вашингтону и выставила фотки на другом ресурсе - впечатляет!!! Говорит, такие места и дороги находила, о которых никогда даже не слышала.

Дошли бы руки дописать первый отчет и приняться за второй....

А может и не надо... пока...а то все туда рванут

[stpl]

Какое у Вас мнение по Nottom-bullfrog Road? Часто пишут, Burr Trail одна из самых красивых дорог. А особых восторгов по Nottom не читал.

Burr Trail конечно красивее. Когда ехали по Nottom-bullfrog основные красивые виды были видны вдалеке слева (на запад), Наверняка там можно тоже коечто наоткрывать (это всетаки дорога через специфический "Waterpocket Fold"), у нас шансов не было по времени.
Чуть в стороне красиво смотрелись цветные холмы, но не шедевер если видел лучше. На сколько я помню фото остановок на Nottom у нас не было за исключением подъезда ближе к 24дороге.
Фотки пока не разбирал, но можно взглянуть например здесь

Еще интересует, сколько нужно времени на Burr Trail до switchbacks и на кусок Nottom до 24?. На Burr Trail + Notom закладываю 4 часа.

4 часа это если ехать как мы, почти не останавливаясь (хотя больше получаса наверное провели в Long Canyon, нам он кстати не понравился, либо не туда пошли).
у меня еще была супруга которая еще не отошла от вчерашней дороги из Yant Flat в дождь и тучи на которые она смотрела раздумывая соглашать на Burr или нет.
А если у вас погода хорошая и препятствий нет то я бы обязательно сходил на Upper Muley Twist и Strike Valley Overlook (поворот на север перед серпантином)
Плюс на самом Burr много красивых мест. Это даже если не хайкать.
Такчто 4ч это минимум, а дальше плюсуйте прогулки

[stpl]

Это же просто развод. Нет такой категории 4х4

Пардон, у нас был забронирован не стандарт а Midsize SUV. Standard - больше.
Поверьте что Jeep *Grand* Cherokee очень сильно отличается от Midsize. И поверьте не только в размере (который для нас был важен т.к. в конце нас д.б. не два а четыре человека).
(кстати на Skyline view мы встретили москвичей на Jeep Cherokee: он меньше и не полноприводный. Парень грустно рассказал что на Yant Flat они застряли а на Burr не поехали т.к. испугались дождя.)
Заказ такой машины заранее стоит дороже доплаты на месте.
Короче говоря цена связана с размером. а остальное смотрите на сайте прокатчика.

Тут одна участница нашего форума сделала неделю назад 1300 миль за 4 дня по восточным Орегону и Вашингтону и выставила фотки на другом ресурсе - впечатляет!!!

Можете поделиться?

[GANT1949]

А может и не надо... пока...а то все туда рванут

Вот и мне и хочется, и колется

[stpl]

я отношусь к тем для кого быть наедине с красотой важнее, чем увидеть именно ту, самую знаменитую красоту (есть конечно исключения типа Брайса, но и там встав пораньше оказываешься в другом мире чем остальные "к обеду") Но при этом считаю что прятать подробности красивого места, даже если сообщество о нем еще не слышало не стоит - во первых это все равно вопрос времени, а во вторых, делиться знаниями, разве это не стоящая цель? Я голосую ЗА! За Фото, За Подробности, За Рассказы! (тем более не пропадать же американской визе.... нужен материал ч.б. вдохновиться на след направление )

[GANT1949]

прятать подробности красивого места, даже если сообщество о нем еще не слышало не стоит

В общем то да, просто не хочется, чтобы атмосферное место превратилось в zoo)
Хотя на нашем форуме не такая большая аудитория, чтобы затоптать жемчужины американского запада)) Будет время до следующего (третьего) трипа - напишу рассказ о втором.

[stpl]

Отлично! Тем более что этот форум полагаю не затаптывает а полирует жемчужины

[afrland]

4 часа это если ехать как мы, почти не останавливаясь (хотя больше получаса наверное провели в Long Canyon, нам он кстати не понравился, либо не туда пошли).
...
Такчто 4ч это минимум, а дальше плюсуйте прогулки

Да, интересно. А тут некоторые все и за 3 часа проезжали. Ну или 3 часа до Long Canyon Overlook.
Наверное я по Notom все равно не поеду, а дальше по 24 через Capitol Reef и Burr Trail дальше с 12.

Пардон, у нас был забронирован не стандарт а Midsize SUV. Standard - больше.
Поверьте что Jeep *Grand* Cherokee очень сильно отличается от Midsize.

Пардон, тогда я не так понял. Я прочитал upgrade "просто стандарт SUV до 4х4 стандарт SUV". Если был заказан Midsize, то 150$ - это дешево.

прятать подробности красивого места, даже если сообщество о нем еще не слышало не стоит

В общем то да, просто не хочется, чтобы атмосферное место превратилось в zoo)

Да так наверняка все уже описано и задокументировано. Например, на одном из немецких сайтов. Большого резонанса от одного отчета на нашем ресурсе я бы боятся не стал.

[GANT1949]

Например, на одном из немецких сайтов

Если мы про тех, кто открывали Волну и прочее. то они больше как раз по стандартному Северо-Западу - водопады и побережье у них очень даже)