Форум Винского

**LA_** » 29 авг 2010, 14:06

Подскажите, плз, что стоит посмотреть в США за три недели (конец декабря-начало января)?
(других поездок в штаты пока не планируется)

Планируем маршрут, не знаем чего выбрать
Любим смотреть природу и достопримечательности снаружи (музеи не любим).

Пока есть относительно дешевые билеты Москва - Нью-Йорк - Москва. Т.е. предпочтительный маршрут с началом и окончанием в Нью-Йорке.

Еще интересует вопрос - сколько стоит перелет типа Нью-Йорк - Лос-Анджелес.

**Купидоновна** » 30 авг 2010, 03:43

Щас весь форум соберётся и придумает вам маршрут.
Уже всё давно обсосано, читайте форум

**LA_** » 21 ноя 2010, 20:47

Сделал первую, черновую версию маршрута -
https://spreadsheets.google.com/ccc?key ... 5S3c&hl=en

Нужна ваша помощь, в т.ч. и ответы на следующие вопросы:
1) на все ли достаточно выделено дней? в принципе, пока еще есть 3 дня свободных, может, увеличить время на посещение отдельных мест/городов?
2) может, даты посещения NY как-то изменить, чтоб попасть на распродажи?
3) где стоит встречать Новый Год?
4) что стоит посетить еще? (на что хватит времени?)

Спасибо всем заранее.

**abcpp** » 22 ноя 2010, 00:08

Ну ничего так маршрут, не очень напрягающий. Вопросы:

- Зачем вы проводите в НЙ время вначале поездки, если в конце проведете там несколько дней? По мне так лучше объединить и посетить одним махом, в конце.
- Вы сказали, что любите природные достопримечательности, но я увидел только БК и ДС. Это все, что Вам интересно?? Там ведь навалом есть интересных мест -- почитайте хотя бы мой отчет о поездке в прошлом ноябре.
- Дался Вам этот Сан-Диего... Что там есть такого, для чего надо лететь через весь земной шар? Это ж не Арки ведь... Лучше посмотрите на Арки -- вот таких арок в России точно нет.
- Помимо Статуи Свободы и ЭСБ Вы еще что-нибудь планируете посмотреть в НЙ? Что-то как-то скромновато...
- Сколько других отчетов о поездках Вы уже прочитали?

А.

**Уныние** » 22 ноя 2010, 06:33

LA_
Убрать к черту Лос Анжелес, делать там не чего! Лучше уж сделайте классичнее как то! НЙ-Лас Вегас-Каньон-Сан-Франциско (если не лень, лететь 5 часов до Вегаса), ну как то так!

**LA_** » 22 ноя 2010, 10:02

почитайте хотя бы мой отчет о поездке в прошлом ноябре.

дайте, пожалуйста, ссылку на него - не знаю как найти

Сколько других отчетов о поездках Вы уже прочитали?

сложно сказать, штук 10, наверное (планов поездок и отчетов).

Насчет всего остального - спасибо, подумаем что можно поменять.
Погода для природных достопримечательностей будет нормальная в декабре-январе?

**abcpp** » 22 ноя 2010, 11:02

Вегас -> Зайон -> Брайс -> Арки -> Волна -> Большой Каньон

Погода может быть хорошей, а может быть плохой. В прошлом году в ноябре была жара до 25 градусов. Сегодня -- снегопад и минусовая температура. Раз на раз не приходится, но похоже, что эта зима будет холодная!

Я бы встречал НГ в тепле (ЛВ или Юта), чем в холоде (НЙ). А так -- все очень даже интересно!

**k77olga** » 22 ноя 2010, 15:39

Я тоже считаю, что NY дробить не нужно. И если вы собираетесь посетить все вышеперечисленные города, я бы закольцевала так: NY-WAS(но из-за я бы не стала)-в LAS(авиа)-в SFO (авиа)-в LAX (авто)-в САН-ДИЕГО (авто)- NY
Гранд Каньон можно на вертолете из Вегаса (мы летали), тем более зима.
Кстати... кому-как, а нам в Вегасе как минимум надо 4-5 суток. Днем - на экскурсии (золотой прииск, индейцы, сплавлялись по Колорадо). Вечером- шоу. О, КА -это нечто!!!. Ночью- на любителя (клубы, казино).
И еще шоппинг в Вегасе -не хуже NY.
Мы тоже собираемся дней на 20 в апреле-мае по Калифорнии. Но маршрут еще не прокладывали... но точно будут превалировать нац. парки

**LA_** » 28 ноя 2010, 20:53

Спасибо! Обновил документ.
Перелет Вашингтон-Сан-Франциско, а не NY-Лос-Анжелес, т.к. почему-то именно такой перелет дешевле всего (около 140$ на человека).

Есть несколько вопросов:
1) как из NY добраться до Вашингтона? наверное, нет смысла брать машину напрокат? поезд какой-нибудь есть?
2) надо ли бронировать билеты на самолет (на перелеты по стране) заранее или можно будет сразу на месте купить?
3) как быть с гостиницами-мотелями? надо их заранее забронировать?
4) есть ли тут обзоры с треками (чтоб загрузить их в навигатор, типа igo или в гугл мэпс)? по слову "трек" ничего не находится
5) или где посмотреть какой дорогой лучше всего по паркам ездить, где смотровые площадки? (где-то вроде видел здесь координаты, например, откуда лучше всего надпись "голливуд" фоткать, но что-то сейчас не могу найти)
6) как оценить время для поездки между достопримечательностями? гугл мэпс (маршруты) - надежная вещь?

**abcpp** » 28 ноя 2010, 22:45

> 1) как из NY добраться до Вашингтона? наверное, нет смысла брать машину напрокат? поезд какой-нибудь есть?

Смотрите сами, как Вам удобнее. Мне на машине завсяко удобнее. Есть автобусы и поезда -- обычные купейные и скоростные Acela. Жутко дорого.

> 2) надо ли бронировать билеты на самолет (на перелеты по стране) заранее или можно будет сразу на месте купить?

Бронь я не в курсе, как делается. А если покупать, то заранее (~1 мес) будет обычно дешевле, чем прямо перед отлетом. Я до сих пор рассказываю историю про моих знакомых, которые решили меня непослушать и не взяли билеты из ЛА в ЛВ заранее по $120 (видите ли, в Малайзии они покупали билеты с полпинка и никогда никаких проблем не было). Конечно, когда они прилетели в ЛА и побежали в авиакассы, им сказали, что остались два билета за $300 и остальные по $500. Или на следующее утро по $290. Смотрите, не попадите сами в такую же ситуацию. Американские авиалинии забивают сейчас самолеты на 99%-100% и вероятность того, что мест не останется, очень и очень высока.

> 3) как быть с гостиницами-мотелями? надо их заранее забронировать?

А Вы хотите ездить из гостиницы в гостиницу и спрашивать про свободные места? Конечно, лучше забронировать.

> 4) есть ли тут обзоры с треками (чтоб загрузить их в навигатор, типа igo или в гугл мэпс)? по слову "трек" ничего не находится

Свой маршрут я обязательно загружу -- может быть и не с навигатора, но с гугла точно. Хотя я давно предлагал составить несколько библиотеку готовых маршрутов...

> 5) или где посмотреть какой дорогой лучше всего по паркам ездить, где смотровые площадки? (где-то вроде видел здесь координаты, например, откуда лучше всего надпись "голливуд" фоткать, но что-то сейчас не могу найти)

В разных местах есть разные моменты. Надпись -- если не найдете самостоятельно, то могу вспомнить ))

> 6) как оценить время для поездки между достопримечательностями? гугл мэпс (маршруты) - надежная вещь?

Надежная, но время увеличивайте примерно в 1.5 раза -- на всякие обеды, санитарные остановки, фотографии и прочее.

**Possum** » 28 ноя 2010, 23:14

abcpp писал(а):Бронь я не в курсе, как делается. А если покупать, то заранее (~1 мес) будет обычно дешевле, чем прямо перед отлетом. Я до сих пор рассказываю историю про моих знакомых, которые решили меня непослушать и не взяли билеты из ЛА в ЛВ заранее по $120 (видите ли, в Малайзии они покупали билеты с полпинка и никогда никаких проблем не было). Конечно, когда они прилетели в ЛА и побежали в авиакассы, им сказали, что остались два билета за $300 и остальные по $500. Или на следующее утро по $290. Смотрите, не попадите сами в такую же ситуацию. Американские авиалинии забивают сейчас самолеты на 99%-100% и вероятность того, что мест не останется, очень и очень высока.

Я как-то не очень давно покупал билет LAX-SFO за час до вылета (буквально, пришел с сумкой на регистрацию, купил билет, тут же зарегистрировался, сдал сумку, прошел секьюрити и одним из последних зашел в самолет). Ну, так получилось, нужно было. Билет обошелся в $157. Если бы брал за три недели, наверное, было бы долларов 70-80.

Кстати, я не знаю, что имеется в виду под "побежали в авиакассы". Если они побежали к стойке конкретной авиакомпании, то не исключено, что билетов не было именно у нее, а у другой - были. Я в тот раз проверил по интернету перед тем, как идти в кассу.

abcpp писал(а):> 3) как быть с гостиницами-мотелями? надо их заранее забронировать?

А Вы хотите ездить из гостиницы в гостиницу и спрашивать про свободные места? Конечно, лучше забронировать.

Исключение - если имеется в виду придорожный мотель по пути из одного места в другое, то можно и на месте.

**abcpp** » 29 ноя 2010, 05:31

Они бегали от кассы к кассе. В двух им сказали, что мест нет, в одной -- что есть, но за $300.

Сэкономили, в общем...

**LA_** » 29 ноя 2010, 09:52

abcpp, а вы сегодня трек выложить не могли бы? ))

**abcpp** » 29 ноя 2010, 11:48

Конечно: http://maps.google.com/maps?f=d&source= ... as,+NV+(nv)&daddr=Kyle+Canyon+Rd+to:Floor+of+the+Valley+Rd%2FZion+Canyon+Scenic+Dr+to:Unknown+road+to:UT-24+E+to:Unknown+road+to:UT-313+W+to:Unknown+road+to:S+Main+St+to:UT-211+W%2FUT-211+Scenic+W+to:State+Hwy+10+to:US-160+W+to:Indn+Route+42+to:N+Lake+Powell+Blvd+to:36.959768,-112.042694+to:US-89+S+to:AZ-64+W%2FE+Rim+Dr+to:Las+Vegas,+NV+(nv)&hl=en&geocode=FdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg%3BFWtzKQId8jQc-Q%3BFffsOAIdao1E-Q%3BFVzIPQIdpqBQ-Q%3BFQ8vSAIdvkpf-Q%3BFa_HTwIdcbd3-Q%3BFWoDSwIdxoB1-Q%3BFYbASAIdodFz-Q%3BFaB_TAIdYmN4-Q%3BFXCFRgIdLl90-Q%3BFXEMNwIdnc2I-Q%3BFeIiMAId2ONt-Q%3BFchWNAIdStlv-Q%3BFfpwMwId3hhb-Q%3BFRj2MwIdOl1S-Q%3BFSZjMwIdbhBb-Q%3BFZIYJgIdYnFR-Q%3BFdYQJwIdMJoi-SnRffWkgre-gDGjebPV5tXMOg&mra=ls&sll=35.634977,-114.191895&sspn=2.607184,5.064697&ie=UTF8&ll=36.862043,-111.994629&spn=5.132588,10.129395&z=7

Это просто карта нашего маршрута в Google Maps

**LA_** » 29 ноя 2010, 11:53

спасибо!! (вот более удобная ссылка на то же - http://goo.gl/maps/q3Ou ;)
а сам трек остался?

**abcpp** » 29 ноя 2010, 12:10

В связи с дарением GPS -- увы, нет!

Всегда пожалуйта!

P.S. Спасибо за нажатие плюсика слева под моей фотографией )))

**Зеленка** » 29 ноя 2010, 12:48

Как то у вас зимы много в трипе.По этому маршруту бы начиная с мая.В Сан Франциско будет мерзкая погода,дождь и ветер,если не случится чуда.По нац паркам тоже...ИМХО.Я бы таким маршрутом поехала весной-летом, а зимой бы поюжнее.Мы кстати в это время тоже в штатах будем.Но у нас маршрут другой.Не пересекаемся.

**LA_** » 29 ноя 2010, 12:54

а что вы посоветуете посмотреть южнее?

**LA_** » 03 дек 2010, 22:02

существенно обновил маршрут (спасибо всем, кто помогал!) - посмотрите, плз, кто разбирается - все ли теперь хорошо:
google doc
карта

(что-то на Нью-Йорк мало времени осталось, наверное, Сан Диего действительно надо убрать. где еще можно время сэкономить?)

**abcpp** » 03 дек 2010, 23:45

Целый день на Санта-Барбару?
Целый день на Дамбу Гувера???
В один день -- Шесть флагов *И* Диснейленд???
Пропускаете Брайс?
Вы собираетесь осматривать каньон Антилопы в 10 вечера?
Сан Диего дейтсвительно тут нафиг не нужно...
Вашингтон с таким же успехом осматривается во второй части поездки -- вначале Вам будет хотеться отдохнуть и выспаться, а не ехать в новый город...
В новогодний день поедете в Долину смерти? И опоздаете на празднование самого Нового года?

Потом, "южнее" не обязательно означает "теплее". Аризона находится южнее Юты, но за счет более высокого расположения там холоднее. Сан Диего тоже не будет очень теплым в это время года. Так что не надо бояться снега, но вот цепями запастись, конечно, имело бы смысл...

В общем, конечно, ничО так план, но что-то не то чтобы очень уж вот прям так сразу... На четверочку.

**LA_** » 04 дек 2010, 17:45

спасибо!

обновил еще раз документ - doc
подскажите, плз:
1) 26 дек - успеем? или лучше доехать до Canyonlands 26-го, а осматривать 27-го?
2) 27 дек - на Antelope Canyon не много времени отведено? может, до Grand Canyon доехать в этот же день?
3) 1,5 дня на Лас-Вегас (29 и 31 дек) - нормально?
4) Сан Диего пока оставлен, хотим там посмотреть зоопарк
5) какую машину лучше брать напрокат? арендовать её в Сан-Франциско и оставить в Сан Диего ведь можно будет?
6) как искать отели, например, у Antelope Canyon? в expedia чего-то ничего рядом нет.

**bellovv** » 04 дек 2010, 23:25

LA_ писал(а):1) 26 дек - успеем? или лучше доехать до Canyonlands 26-го, а осматривать 27-го?
2) 27 дек - на Antelope Canyon не много времени отведено? может, до Grand Canyon доехать в этот же день?

А зачем у Вас отдельная поездка к дамбе Гувера 24 декабря? Вы же при возвращении с Grand Canyon в Las Vegas 29 декабря собственно мимо неё будете проезжать.
Что-то у Вас с 25 по 27 как-то "нагорожено"...
Лучше 24 декабря рано утром из LA сразу выдвигайтесь в Zion NP, к вечеру этого же дня перебирайтесь к Bryce. Заночуете там, с утра осмотрите, а с обеда выдвигайтесь в Arches NP. 26 декабря весь день Арки (с утра можно сгонять к рассвету в Canyonlands обозреть Mesa Arch), вечером выезд в Page (Antelope Canyon). На следущий день до обеда смотрите Antelope Canyon (часов в 10 утра), а далее два варианта: 1) выдвинуться к Grand Canyon$ 2) рвануть к Monument Valley, поздно вечером обратно в Page, где и заночуете.
Но я бы убрал из маршрута Arches NP и Canyonlands. Нет у Вас на них времени. Оно конечно можно проскочить по всем этим местам на авто, но вот получите ли Вы от этого удовольствие и успеете ли что-то увидеть - большой вопрос... Вместо дня отведённого на Арки и Каньонлендс я бы после Брайса поехал в Page и там в спокойном режиме осмотрел Antelope Canyon и съездил к Monument Valley, а затем Grand Canyon и далее...
Я бы ещё и Zion убрал бы из маршрута...

LA_ писал(а):3) 1,5 дня на Лас-Вегас (29 и 31 дек) - нормально?

Я бы ещё и 1 января добавил...

LA_ писал(а):4) Сан Диего пока оставлен, хотим там посмотреть зоопарк

Зоо там хороший. Точнее их там два. А ещё и Sea World есть, если ещё не были в подобном в Orlando.

LA_ писал(а):5) какую машину лучше брать напрокат? арендовать её в Сан-Франциско и оставить в Сан Диего ведь можно будет?

Ну, это Вам уж решать. Если применительно к качеству дорог, то не принципиально. Практически везде дороги с покрытием и относительно неплохого качества (относительно других хороших дорог, относительно российских - отличного качества).
Взяв авто в SF, конечно же, можно сдать его в SD. В пределах штата должно быть без one way fee.

LA_ писал(а):6) как искать отели, например, у Antelope Canyon? в expedia чего-то ничего рядом нет.

Посмотрите городок Page, AZ.

**abcpp** » 05 дек 2010, 00:53

А Вы билет из НЙ в СФ уже купили или еще нет? Просто Вы действительно будете много времени терять, если разнесете рейсы на разные дни -- если лететь из НЙ в СФ в тот же день, что и прилетаете, то мне кажется, что общее самочувствие будет лучше и времени сэкономите больше (не надо будет ехать в/из аэропорта, вписываться/выписываться в/из отеля, проходить контроль в аэропорту и т.п.). Плюс аренда машины.

Еще -- складывается впечатление, что карту Вы вообще не смотрели. Например, от Арок до Страны Каньонов вовсе не 2 часа, а поменьше. Дамбу Гувера действительно, можно посмотреть по дороге -- либо из ЛА, либо по дороге из БК.

Компоновка, опять же, вызывает сомнения -- зачем в один день Санта-Барбара и Диснейленд? Ничего, что они находятся в диаметрально противоположных сторонах? И что Юниверсал или Шесть Флагов гораздо ближе к СБ? Плюс, если Вы в течение всего светового дня будете в СБ, то когда будете в Диснейленде -- вечером?

Согласен с bellovv, Арки и Каньоны надо вырезать -- далеко и долго. Плюс, добавлю от себя, будет холодно и снежно :)))

Сан-Диего с зоопарком, конечно, интересная идея, -- но зоопарк в Бронксе намного больше и, по мнению многих, интереснее. К тому же пилить 6 часов ради одного зоопарка -- по мне так чересчур. Лучше в тот день, когда Вы собираетесь в СБ, езжайте в СД ))) В СБ реально делать нечего ровным счетом -- к знаменитому сериалу реальный город не имеет вообще никакого отношения...

Мой совет: сокращайте программу. Выбрасывайте точки из ЛА, переместите Вашингтон в конец, СД уберите, уберите Моаб и окресности. В это время будет большой трафик и в течение всего светового дня Вы просто будете ехать, а осматривать придется все в темноте...

**LeonidNYC** » 05 дек 2010, 08:07

Внесу своих 5 копеек:
- На Санта Барбару нужно пару часов - поездка туда очень приятная по красивому Pacific Coast Highway из LA, городок приятный, симпатичный, небольшой и расслабленный. Там недалеко много прекрасных виноделен, если вас это интересует. В этом случае можно и весь день провести там.
- Не очень понимаю чем особенно интересна Дамба Гувера. Да, большая. Да, мощная. Ну и что? Это же не Эрмитаж, и не Лувр. Это всего лишь дамба. Я бы туда вообще не поехал
- В Сан Диего неплохой зоопарк (имею ввиду именно городской зоопарк а не сафари за городом, которое дороже, больше, и где надо очень много ездить и ходить). После этого зоопарка наверняка устанете, так как он расположен на холмах, и после пару часов хотьбы в нём даже спортивный человек может подустать. Меня этот зоопарк утомил - как холмами, так и толпами детей и туристов. Животных много, но не везде к ним можно очень близко подойти. Смотреть на обезьян из-за стекла мне лично не очень было интересно.
- Калифорния, в целом, очень красивый штат. Я знаю что здесь очень много любителей пустынных национальных парков. По мне, просто проехатся по калифорнийскому побережью, заехав в СФ, Монтеррей, Ла Хойю, итд интереснее чем пилить днями чтобы увидеть пару скалистых массивов - каждому своё. Мне очень нравятся горы, живописные виды и море/океан и я бы провёл в Кали больше времени.
- Я бы отвёл время на отдых тоже, тем более что у вас есть 3 недели. В Южной Калифорнии можно неплохо отдохнуть 1-2 дня.

**bellovv** » 05 дек 2010, 10:03

abcpp писал(а):зоопарк в Бронксе намного больше и, по мнению многих, интереснее.

Bronx Zoo, да, территориально больше San Diego Zoo; по числу животных такой же; а вот по числу видов животных (т.е. по разнообразию) уступает San Diego Zoo почти в полтора раза...
А вот с утверждением

abcpp писал(а):пилить 6 часов ради одного зоопарка -- по мне так чересчур

трудно не согласиться.
LA_, да и по 17 декабря как-то у Вас не очень...
В маршруте не указано, как Вы собираетесь переместиться из New York в Washington DC. На авто там примерно 5 часов езды, причём гнать с большим превышением вряд ли получится, так как там практикуется скрытое патрулирование полицией (это когда полицеское авто без каких-то опозновательных знаков и подобающих атрибутов, выцепив в потоке машин "жертву", включает скрытую "светомузыку" и соответствующее звуковое сопровождение, принуждает прижаться нарушителя к обочине и затем "имеет" его по полной программе ). И чем ближе к столице США, тем ниже speed limits и больше полиции.
На автобусе будет несколько дольше, а на самолёте не намного меньше (с учётом трансфера в аэропорт, времени на контроль и регистрацию в аэропорту).
А что Вы собственно хотите посмотреть? В Белый Дом Вам не попасть. А через заборчик посмотреть - сомнительное удовольствие... Это как abcpp Вам про San Diego сказал:

abcpp писал(а):пилить 6 часов ради одного зоопарка -- по мне так чересчур.

Или Вас на приём Обама с супругой пригласили?
Уберите этот пункт из маршрута. Washington очень приятный город и достоин посещения, но никак не в Вашей интерпретации. Освободившемся днём "заткнёте" какую-нибудь из многочисленных дыр в Вашем маршруте.

**LA_** » 05 дек 2010, 21:47

спасибо всем за советы! вот новая версия - http://goo.gl/YOI1V ;)
гостиницы еще не забронированы, билеты не куплены, так что можно все менять.

По мне, просто проехатся по калифорнийскому побережью, заехав в СФ, Монтеррей, Ла Хойю, итд интереснее чем пилить днями чтобы увидеть пару скалистых массивов

а может нам просто из Сан-Франциско до Лос-Анжелеса поехать по побережью? в т.ч. проехав и по Санта-Барбаре?

Но я бы убрал из маршрута Arches NP и Canyonlands. Нет у Вас на них времени.

пока оставил. Арки все-таки хочется увидеть

Ну, это Вам уж решать. Если применительно к качеству дорог, то не принципиально.

насчет цепей - это была шутка, abcpp? ;)

Еще -- складывается впечатление, что карту Вы вообще не смотрели. Например, от Арок до Страны Каньонов вовсе не 2 часа, а поменьше.

гугл говорит, что расстояние - 92 км, время 1 ч 52 мин

Мой совет: сокращайте программу. Выбрасывайте точки из ЛА, переместите Вашингтон в конец, СД уберите, уберите Моаб и окресности.

Моаб - это что? ))

Я бы отвёл время на отдых тоже, тем более что у вас есть 3 недели. В Южной Калифорнии можно неплохо отдохнуть 1-2 дня.

а что вы называете отдыхом? для меня это либо поездки по паркам-городам и их осмотр, либо валяние на пляже и купание в море-океане второго в нашем маршруте ведь никак не добавить? )

и, мы успеем, если самолет прилетит в NY в 16:35, улететь в 18:00 в Сан-Франциско?

**Possum** » 05 дек 2010, 22:03

LA_ писал(а):а что вы называете отдыхом? для меня это либо поездки по паркам-городам и их осмотр, либо валяние на пляже и купание в море-океане второго в нашем маршруте ведь никак не добавить? )

Ну почему, если добавить Гаваи, то вполне... Но это нужно минимум 4 дня выделить. Например, весь Лос-Анжелес выкинуть (лететь из СФ на Гаваи, обратно лететь в ЛА или прямо в ЛВ).

LA_ писал(а):и, мы успеем, если самолет прилетит в NY в 16:35, улететь в 18:00 в Сан-Франциско?

Очень сильно рискуете. Если это один билет (не нужно выходить из внутренней зоны и регистрироваться), то еще можно успеть, и в крайнем случае вас просто посадят на другой рейс (хотя может оказаться, что другой рейс будет на следующее утро). Если это разные билеты, то почти гарантированно не успеете.

19 Dec "by car to Los Angeles (8 hrs) thru Monterey, Santa Barbara"
Там больше 8 часов. Часов 9, если Monterey и Santa Barbara действительно будут "thru", т.е. вы через них проедете, не останавливаясь. Зимой, кстати, вполне может быть холодно и дождливо, может быть, вам по пути и не захочется нигде останавливаться.

**abcpp** » 06 дек 2010, 07:49

Ну что ж -- эта программа несколько попроще и пологичнее! Давайте дальше ковыряться :)))

Конечно, рейс в 5:59 выглядит довольно дешевым и может быть Вы на него успеете. В любом случае у АА есть рейс в 7:25, так что всяко разно но туда Вас посадят. Как заметил Поссум, попробуйте оформить это как один билет -- или постарайтесь пройти регистрацию на этот рейс заранее (либо по интернету, либо в Шарике). По-моему чтобы зарегистрироваться на рейс, выходить из безопасной зоны вовсе не надо, стойки регистрации есть и внутри.

Поездка на машине по побережью выглядит интереснее, хотя приготовьтесь к тому, что она будет очень долгой. И в СБ Вы будете уже уставшие! И в темноте. Я обычно советую знакомым сделать остановку и ехать в два присеста.

26-е декабря, конечно, безумный день, особенно чересчур оптимистическое "6 часов до Пейджа". Разбейте этот день на двое: с одной стороны, и Земля Каньонов достойна того, чтобы Вы на нее взглянули глазком (ну хотя бы даже с вершины Мыса Мертвой Лошади), а с другой Долина Монументов тоже является довольно симпатичным зрелищем и я бы на Вашем месте там задержался. Это всяко разно интереснее Сан-Диегского зоопарка, такого Вы точно нигде больше не увидете.

Долину Смерти я бы посоветовал либо отложить на следующий раз, либо хотя бы один день отдохнуть в Вегасе. Все же проедете очень много и действительно устанете. (Надеюсь, Вы уже согласились, что Америка -- это оооочень большая страна и расстояния тут все же немаленькие?). Передохните денек в Вегасе -- будет интересно.

На Сан-Диего забейте. Ехать столько времени ради зоопарка -- это все равно что лететь в Москву ради возможности пообедать в "Му-Му". Можно, но несколько странно. Особенно первого января. Вы Новый год вообще не планируете отмечать?? Лучше проведите день в Вегасе и поглазейте на всякие выставки или сходите на шоу Цирка Солнца. К тому же билет из ЛВ в НЙ будет дешевле!

А вообще -- очень хорошо, прогресс налицо! :)

Про цепи, конечно, будем надеяться, что Вам не понадобятся, но вот моему знакомому пару недель назад они очень даже понадобились!

Что касается определения "отдыха", то я обеими руками "за"! А посему -- пожалуйста, разбейте 6-8-часовые переходы на два дня. Это ведь только кажется, что можно успеть доехать за это время. По факту переезд будет трудным и тяжелым и названия "отдых" он совсем не заслужит. По моему мнению, нужно в день проезжать около 4 часов (МАКСИМУМ 5-6, но только изредка), чтобы поездку можно было назвать "отдыхательной".

Расслабьтесь, успокойтесь, Америка никуда от Вас не убежит и в следующий раз посетить пропущенные места будет намного интереснее и приятнее! Гарантирую :)

**bellovv** » 06 дек 2010, 11:07

LA_ писал(а):...а может нам просто из Сан-Франциско до Лос-Анжелеса поехать по побережью? в т.ч. проехав и по Санта-Барбаре?

Это всё же потребует полтора-два дня...
Да, и не уверен, что в это время года поездка по California State Route 1 доставит большое удовольствие. Вот и "местные" жители на это намекают:

Possum писал(а):Зимой, кстати, вполне может быть холодно и дождливо, может быть, вам по пути и не захочется нигде останавливаться.

LA_ писал(а):и, мы успеем, если самолет прилетит в NY в 16:35, улететь в 18:00 в Сан-Франциско?

Как Вам заметил Possum, если это будет "сквозной" билет и авиакомпания сама дала такую стыковку, то можно и не сильно задумываться об этом (во всяком случае отправят следующим рейсом). Единственное, что по-моему не учитываете ни Вы, ни оппоненты - NYC будет у Вас первой точкой в США, и посему Вы должны будете пройти паспортный и таможенный контроль, что может занять какое-то время. При неблагоприятном стечении обстоятельств: большое количество рейсов, прилетевших одновременно; малое количество стоек на контроле; наличие багажа (придётся сначала получать, а затем заново сдавать его); невозможность выйти одним из первых с борта самолёта (например, когда места где-нибудь в хвосте) и, как следствие, оказаться в хвосте очереди на контроль и т.п. - это может занять довольно много времени.
Я бы разнёс эти полётные сегменты во времени: 16 декабря прилёт в NYC, ночь там же (лучше вблизи аэропорта, в гостинице, предоставляющий трансфер до аэропорта), а рано утром 17 декабря вылет в San Francisco.
Ведь, даже если Вы и успеете на рейс в 18:00 (а это даже теоретически, на мой взгляд, не реально), то будете в SF (в аэропорту только) примерно в 22:00. Перенеся вылет в SF на утро, Вы, как минимум, отдохнёте (выспитесь) и при вылете, например в 7:00, будете в SF около 11:00. И всё Вами запланированное на этот день легко будет осуществить.

LA_ писал(а):
abcpp писал(а):Например, от Арок до Страны Каньонов вовсе не 2 часа, а поменьше.

гугл говорит, что расстояние - 92 км, время 1 ч 52 мин

Это, смотря до какой точки парка считать.
Например, до Mesa Arch будет примерно 1 час езды.

LA_ писал(а):Моаб - это что? ))

Вы уже составляете третий или четвёртый вариант маршрута? А на карту не смотрите что ли? Где же собираетесь останавливаться в Arches NP?

LA_ писал(а):а что вы называете отдыхом? для меня это либо поездки по паркам-городам и их осмотр, либо валяние на пляже и купание в море-океане второго в нашем маршруте ведь никак не добавить? )

Ну, про Гавайи Вам уже сказали (потребует 3-4 дня и перелёт ~ 500-600 USD). Можно так же рассмотреть варианты с Мексикой, Коста-Рикой, Флоридой. Но это, на мой взгляд, разговор ни о чём... Для этого Вам надо будет полностью перекраивать весь маршрут.
И, извините если это уже озвучивалось (не упомню что-то), а в каком декабре Вы собираетесь в поездку? Если этого года, то с билетами и некоторыми бронированиями отелей я бы не затягивал (если это уже не поздно).

**LA_** » 06 дек 2010, 22:56

26-е декабря, конечно, безумный день, особенно чересчур оптимистическое "6 часов до Пейджа".

ага, спасибо - поменял план - http://goo.gl/YOI1V

Земля Каньонов достойна того, чтобы Вы на нее взглянули глазком (ну хотя бы даже с вершины Мыса Мертвой Лошади), а с другой Долина Монументов тоже является довольно симпатичным зрелищем и я бы на Вашем месте там задержался.

не могли бы вы дать координаты / ссылку на гугл мэпс этих мест? сами места вроде нашел - раз и два, но куда именно там подъехать лучше?

шоу Цирка Солнца

пришлось в гугле глянуть что это у нас в России оно идет под оригинальным названием - Cirque du Soleil

Это всё же потребует полтора-два дня...
Да, и не уверен, что в это время года поездка по California State Route 1 доставит большое удовольствие.

ок, поедем через Санту-Барбару без Монтерей

Как Вам заметил Possum, если это будет "сквозной" билет и авиакомпания сама дала такую стыковку, то можно и не сильно задумываться об этом (во всяком случае отправят следующим рейсом).

не, билет не сквозной, авиакомпании разные.
ок, будем тогда смотреть на более поздние или на утренние рейсы

Вы уже составляете третий или четвёртый вариант маршрута? А на карту не смотрите что ли? Где же собираетесь останавливаться в Arches NP?

еще как смотрю ) а вот где останавливаться еще не знаю - хочу сначала маршрут составить
но теперь нашел Moab - не там искал раньше )

а в каком декабре Вы собираетесь в поездку? Если этого года, то с билетами и некоторыми бронированиями отелей я бы не затягивал (если это уже не поздно)

этого. билеты из Москвы в NY и обратно есть. и на всякий случай пока забронирована гостиница в NY на все три недели ;)

**bellovv** » 07 дек 2010, 08:38

LA_ писал(а):пришлось в гугле глянуть что это у нас в России оно идет под оригинальным названием - Cirque du Soleil

Да, уважаемый abcpp частенько грешит слишком вольным переводом географических и прочих названий...

Приведённый Вами пример ещё понятен сразу, а бывают моменты, когда невольно делаешь паузу при чтении его постов, чтобы сообразить о чём же это.

LA_ писал(а):будем тогда смотреть на более поздние или на утренние рейсы

Я бы всё же остановился на утреннем рейсе. В этом случае Вы ничего не теряете, а только выигрываете.

LA_ писал(а):билеты из Москвы в NY и обратно есть. и на всякий случай пока забронирована гостиница в NY на все три недели

Я бы поскорее определился, как минимум, с внутренними перелётами и подсуетился с покупкой билетов на них. А то цены Вас "приятно" удивят.

Да и с отелями у некоторых достопримечательностей, а так же в праздники (Рождество, Новый Год) - поспешил с бронированием.

**LA_** » 08 дек 2010, 00:51

Я бы поскорее определился, как минимум, с внутренними перелётами и подсуетился с покупкой билетов на них. А то цены Вас "приятно" удивят.

М-да.. то ли от того, что даты перелетов выпадают на выходные дни, то ли от чего-то еще, но цены действительно не порадовали (на выбранные мною даты).
Потому пока купил следующее:

Код: Выделить всё: Newark (EWR) to San Francisco (SFO) 12/20/10 8:45 am - 12:24 pm Continental 798 Las Vegas (LAS) to Newark (EWR) 01/04/11 10:25 pm - 5:59 am Continental 369

$678 на двоих - почти что в два раза дешевле, чем на другие даты.
(интересная вещь - покупал на expedia, при выборе мест в самолете свободных мест не оказалось :))
И еще - хоть билеты и not-refundable, при покупке их на самом сайте Continental их можно вернуть в течение 24 часов. Действует ли это правило в случае покупки билетов через expedia?

Так что Нью-Йорк все-таки пришлось разбить на две части. И новый год нужно будет встречать в Гранд-Каньоне (там что-нить интересное на НГ бывает? ;))

Новый план - http://goo.gl/vaInK (просто сдвинут на 3 дня).

**abcpp** » 10 дек 2010, 02:47

Да, вот, люблю поломать людям голову -- чтобы подумали, что где и как. И еще нравится переводить названия потому, что хотя и далеко не все названия в Штатах звучные, но некоторые очень красивые и не знать их довольно странно.

Меня всегда бесконечно удивляло, кто и когда решает, какие названия переводятся, а какие транслитерируются? Ну это так, риторический вопрос...

По маршруту:

Я так и не понял, зачем Вы взяли билет из НЙ аж на 20-е! Вы собираетесь заняться шоппингом 19-го, -- а потом со всем хламом поедете на машине?? Вы уверены, что все влезет в багажник? К тому же Вы в курсе, что в Штатах теперь принято платить за багаж -- так что каждый новый чемодан ощутимо бьет по кошельку??? Зачем Вы так сделали-то?????

За те же деньги можно было взять билет на ту же АА вечером 16-го в 7:25 (у Вас было бы 3-4 часа на таможню и пересадку) и обратно утром 1-го или с пересадкой 31-го. Залог успеха тут был -- искать билет туда и обратно порознь.

Кстати, когда Вы в первый раз спросили про таможню, билет на АА стоил $174, а сейчас -- $304 :)

30-го в Антилопу Вы точно не успеете -- приедете туда вечером.

В целом, конечно, Вам решать, что Вы хотите посмотреть. Хотите смотреть все парки аттракционов (Вы, кстати, пропустили самый крутой из них -- Ягодную ферму Дядюшки Кнотта (aka Knott's Berry Farm)) вместо Долины Монументов -- пожалуйста. К тому же есть вероятность, что по Долине нельзя будет проехать из-за зимней грязи. Ну кто ж наперед знает...

А обратный билет я бы взял на 6-е. Так у Вас два дня будут испорчены самолетными переживаниями, а так был бы только один...

Я всегда когда лечу к родителям в Сибирь стараюсь сделать это в один присест, без остановок по дороге. Так сказать -- один раз помучаться, зато потом отдыхать. А у Вас как в истории про щенка -- было жалко, поэтому хвост ему отрезали понемногу...

Эххх!

**bellovv** » 10 дек 2010, 08:58

abcpp писал(а):Меня всегда бесконечно удивляло, кто и когда решает, какие названия переводятся, а какие транслитерируются? Ну это так, риторический вопрос...

1. Правила и рекомендации для пользователей форума:
1.6. Названия населённых пунктов и имена собственные... Если не знаете как правильно читается по-русски, пишите по-английски.

Ну, это так - риторический ответ...

**abcpp** » 10 дек 2010, 09:04

Вот и замечательненько! Поскольку я знаю, как писать по-русски, то вопрос решается положительно! :)))

гыгыгы

**LA_** » 10 дек 2010, 09:29

Я так и не понял, зачем Вы взяли билет из НЙ аж на 20-е! Вы собираетесь заняться шоппингом 19-го, -- а потом со всем хламом поедете на машине??

У нас есть знакомые в NY, так что, если все будет ОК, оставим хлам у них :)

К тому же Вы в курсе, что в Штатах теперь принято платить за багаж

Если я все правильно понял, то у Continental стоимость первого чемодана - 20 долларов. Вполне терпимо.

За те же деньги можно было взять билет на ту же АА вечером 16-го в 7:25 (у Вас было бы 3-4 часа на таможню и пересадку) и обратно утром 1-го или с пересадкой 31-го. Залог успеха тут был -- искать билет туда и обратно порознь.

Я пересмотрел все варианты (в т.ч. и отдельные билеты туда и обратно). Самый проблемный участок - возврат назад. Дешевые варианты утром первого - это в час ночи.

Ладно, теперь уже поздно менять перелеты. может, и не самый оптимальный маршрут получился, но ничего, справимся :)

Нужна ваша помощь с празднованием НГ.
Сейчас он выпадает на Гранд Каньон.
Есть ли у нас какие-нить варианты вернуться на него в Лас-Вегас?

**abcpp** » 10 дек 2010, 09:39

Советую все же прислушаться к совету выкинуть Arches и Canyonlands: сократите один день и как минимум 12 часов езды (по факту -- все 16). Плюс, Антилопу вечером смотреть ну никак не получится, а так спокойно посмотрите ее утром 29-го и 30 побываете в БК и вечером вернетесь в ЛВ.

Ну или выезжайте из ЛА 25-го, на день раньше. Все равно там скучно!

**LA_** » 11 дек 2010, 17:14

Может, нам стоит 31-го числа вернуться в Лас-Вегас, а 1-го или 2-го слетать в Гранд-Каньон на вертолете? Сколько это стоит? Какой компанией лучше воспользоваться?

И, подскажите, плз, где машину лучше в аренду взять? В какой компании?

**abcpp** » 12 дек 2010, 10:30

Нет, не стоит: на вертолете Вас отвезут в индейский заповедник, а не национальный. Индейский намного мельче, он черный и совсем не такой живописный, как национальный парк. Поищите по форуму -- много есть фотографий и все, кто летал, остаются разочарованными.

Я беру авто в аренду обычно у Фокса -- у них есть еще скидочный купон от обычных цен.

**LA_** » 12 дек 2010, 23:02

А какую машину лучше в аренду брать? SUV (внедорожник) или standard пойдет (22 дек - 1 янв, $407)? Первый - дороже более чем в 2 раза (около $1000).
Я так понимаю, что в некоторых парках (в тех же Арках, например) можно по снегу к горам на авто проезжать? Или брать любое авто с цепями? (как ими пользоваться-то? ;))

И, аренда авто в enterprise.com чем-нибудь плоха? у них вроде самые низкие цены.

**abcpp** » 13 дек 2010, 00:54

Нет, Энтерпрайз ничем особенным не плох -- просто мне всегда удавалось найти ниже цену у Фокса. Правда, я никогда не арендовал авто с перегоном из одного города в другой.

SUV особенно не понадобится. Цепи надевать довольно просто -- правда, мне самому это только предстоит :)

Что решили делать с НГ?

**LA_** » 13 дек 2010, 01:04

наверное, отметим в отеле в Гранд Каньоне :)
хотя еще посмотрим по времени - если успеем, вернемся в Лас Вегас

**bellovv** » 13 дек 2010, 08:47

LA_ писал(а):А какую машину лучше в аренду брать? SUV (внедорожник) или standard пойдет (22 дек - 1 янв, $407)? Первый - дороже более чем в 2 раза (около $1000).
...
И, аренда авто в enterprise.com чем-нибудь плоха? у них вроде самые низкие цены.

Для Вашего маршрута вполне хватит и легкового седана, если никуда особо не будете с дорог съезжать.

А кто Вам про enterprise сказал, что "у них вроде самые низкие цены"?
На озвученные даты, например Auto Europe даёт на fullsize - от 355 USD, а на SUV - от 455 USD.
И ещё, что-то мне подсказывает , что у enterprise озвученный Вами ценник без страховок, что, как сами понимаете, добавит немалую сумму к цене рента.

**LA_** » 13 дек 2010, 09:36

про enterprise - сравнил сам. может, не со всеми компаниями. страховка (и все прочее) вроде было включено. проверю еще раз тогда
а Auto Europe 455 за SUV - это со страховкой?

**bellovv** » 13 дек 2010, 20:32

LA_ писал(а):...enterprise - сравнил сам. может, не со всеми компаниями. страховка (и все прочее) вроде было включено. проверю еще раз тогда
а Auto Europe 455 за SUV - это со страховкой?

Auto Europe - со страховкой (всегда).
Плохо сравнивали.
Alamo, например: Standard Car - от $495, SUV - от $594. (Разумеется, со страховками).

Ваш enterprise -

Price Quote
1 Week @
$ 141.89 USD $ 141.89 USD
3 Day @
$ 28.38 USD $ 85.14 USD
Drop Charge $ 105.00 USD
AIRPORT CONCESSION FEE 11.11 PCT $ 36.89 USD
TOURISM FEE 3.5 PCT $ 7.95 USD
FACILITY CHARGE 10.00/RENTAL $ 10.00 USD
VLF RECOVERY .18/DAY $ 1.80 USD
STATE TAX $ 35.97 USD
* Total Estimated Charges $ 424.64 USD
Additional surcharges, local taxes, etc. may apply.

Страховок не вижу совсем.

P.S. Перед рентом авто надо было почитать Аренда авто в США.

**abcpp** » 13 дек 2010, 21:03

Что за странные рейты Вы считаете? Если я верно смотрю в план, то у ЛА-подчеркивание план подразумевает аренду авто на 2 недели и 1-2 дня. Фокс на эти даты выдает:

Pickup Location: * San Francisco Airport (SFO)
Return Location: * Las Vegas Airport (LAS)
Pickup Date / Time: 12/20/2010 09:30 AM
Dropoff Date / Time: 01/04/2011 09:00 PM

Rate Quote for Chevy Malibu or Similar
Qty Rate Subtotal
2 weeks $ 98.80 $ 197.60
2 days $ 19.76 $ 39.52
RENTAL RATE CHARGES $ 237.12
MILES INCLUDED unlimited mi
AIRPORT TRANSPORT FEE $ 20.00
FCAR VLF $ 4.80
*** Drop Charge *** $ 131.47
CA Tourism 3.5% $ 12.90
SFO Conc 11.11% $ 40.95
CA Tax SFO 9.25% $ 37.88
ESTIMATED TOTAL $ 485.12

SFO для долговременной аренды, конечно, жутко дорогой -- одних налогов почти на целую сотню!
Страховка у Фокса будет $9/день плюс страховка от ответственности -- $13/день. Итого: $879.67

Откуда Вы береде 1 неделю и 3 дня?

**bellovv** » 13 дек 2010, 21:31

abcpp писал(а):Что за странные рейты Вы считаете?

Не совсем понятно - это к кому?
Если ко мне, то

LA_ писал(а):А какую машину лучше в аренду брать? SUV (внедорожник) или standard пойдет (22 дек - 1 янв, $407)? Первый - дороже более чем в 2 раза (около $1000).

! неделя и 3 дня следуют из озвученных LA_ условий (см. выше: 22.12.2010 - 01.01.2011).

**abcpp** » 13 дек 2010, 21:38

Хм, действительно, странные условия... По плану вроде полагается еще и Долина Смерти третьего, да и просто по Вегасу пешком передвигаться как-то напряжно. Ни до магазина не доедешь, ни чего посмотреть.

Поэтому вопрос про "странные рейты" переадрисовываю к ТС! Почему такие даты?

**LA_** » 13 дек 2010, 22:04

Сорри, со страховками я ошибся, имел в виду, что все налоги включены.
Думаете, страховка нужна? ;)

Правильные даты, наверное, такие:
22 dec (Los Angeles, California) 6am -
1 jan (Las Vegas, Nevada) 9pm

Неделя и 3 дня, все верно.

У alamo что-то SUV совсем не вижу.
И цена на standard - $739.58:

Код: Выделить всё: (1) Time & Distance ($296.13/Rental) $296.13 (4) Extra - Time & Distance ($59.27/Day) $237.10 Contract I.D. XXXXXXX Inclusive Rate Items No Charge Distance Included Collision Damage Waiver Full Included Extended Protection Included Concession Recovery Fee 11.11 % Included Tourism Fee 3.5 % Included Airport Access Fee 20.00/rental Included Vlf Recovery .18/day Included Sales Tax (9.250%) $24.27 Guaranteed Base Rate Included Unlimited Miles Included Drop Fee $150.00 Concession Recovery Fee 11.11 % $16.67 Sales Tax (9.250%) $15.42

У auto europe тот же standard car - 568.00 USD, но не включает drop off fee, Sales Tax of 8.25%, Vehicle License Fees, Tourism Assessment fees, Airport or location concession fees and Transaction fees, CDW (что это?). При этом Car must be combined with an Airline ticket and/or Hotel.

И, хм. В теме про аренду авто прочитал про сайт http://www.prepaid.thrifty.co.uk - аренда Ford Escape or similar обойдется за 10 дней мне в $380.41. Включает - Unlimited Mileage, Loss/Collision Damage Waiver, Supplemental Liability Insurance, Uninsured Motorist Protection, All Taxes and Airport and Local Fees. Terms&Conditions их говорят, что у них нет drop fee для моего случая.
Этот вариант мне подходит? В той же теме говорят, что без межд. вод. удостоверения, по нашему пластику машину могут не дать. Неужели правда? (могу завтра его сделать, но леееень ;))

**LA_** » 13 дек 2010, 22:11

Хм. И на Вегас нужна машина? )) Где ж я пить-то буду?
Я-то думал, что даже и из Лос Анжелеса машину можно убрать..

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР