Покритикуйте маршрут - на RV по паркам. Запад (парки, LV-SF)

[laperus]

Маршрут такой:

30 июля / Прилёт в Лас Вегас
31.07. Выезд из Лас Вегаса по Маршруту:
- Havasu Falls
- Гранд Каньон
- Horseshoe Bend
- Antelope Canyon
- Bryce Canyon
- Arches National Park
- Monument Valley
- Bisti Badlands
- Spider Rock
- Petrified Forest NP
10.07. Возвращение в Лас Вегас
11.07. Лас Вегас
12.07. Выезд утром в "Долину смерти"
12.07. Вечер, приезд в Лос Анжелес
13.07. Лос Анжелес
14.07. Лос Анжелес, после обеда выезд в Sequoia NP
14.07. Sequoia-&-Kings-Canyon-NP. Вечером выезд в Сан Франциско
15.07. Сан Франциско
16.07. Сан Франциско
17.07. Вылет в NY
20.07. Домой

Вопросы следующие:
1. По распределению времени в первой части "по кругу". Не много ли 10 дней?
2. Сколько времени необходимо на парки Sequoia-&-Kings-Canyon-NP?
3. Что из интересного пропущено и необходимо посмотреть?
4. Верно ли выбраны дороги?


спасибо

[abcpp]

Вау! Мой первый совет новичкам: проложите маршрут по Гугломапсу, возьмите время, которое он говорит между двумя точками и умножьте его на 1.5-2 (туалеты, пробки и всякие остановки). Потом тупо укажите в расписании: выезжаем такого-то во столько, приезжаем во столько. Посчитайте время на осмотр парков -- это дело небыстрое. Например, на Брайс надо бы 3 часа. На Арки и дня мало будет (мне, впрочем). А вот до Хавасу надо весь день идти и по хорошему -- ночевать внизу.

По вопросам:

1. Нет, 10 дней не много. Я бы даже сказал -- мало.

3. Из интересного пропущены: Зайон, Пояс Капитолиев (Capitol Reef), Долина Гоблинов (Goblins Valley), Земля Каньонов (Canyonlands), Газетный камень (Newspaper Rock), Меза Верде (Mesa Verde), Киноварные обрывы (Vermillion Cliffs, the Wave, Wahwheap hoodoos, Paria canyon, Buckskin gulch, White pocket). Помимо Паучьего камня, в каньоне де Ше есть еще жилища первобытных индейцев, которые гораздо интереснее! Долина Смерти почти вся пропущена (там много интересных точек). Йосемите, озеро Моно, Древние сосны (5000 лет, старейшие деревья на земле, Ancient Bristlecone Pines forest), холмы Алабамы. Ну может еще чо забыл по мелочи.

4. Я не думаю, что Вы сможете проехать от Хавасу напрямик в Гранд Каньон вилладж.

[laperus]

Вы говорите, говорите.... я записываю.
Конечно интересно знать сколько примерно времени надо закладывать на тот или иной парк, т.к. оно может колебаться от часа до дней.

3. И это всё перечисленное по пути?
Спасибо

[abcpp]

Ну нет, конечно же. По мелочевке там еще куча всего: Долина Огня (Valley of Fire), Синий каньон (Blue canyon), Коралло-розовые Дюны (Coral Pink Sand Dunes), долины всякие, Дьявольская куча (Devil's Postpile), заброшенных городков несколько, ну и в тех местах уже, которые отмечены -- тоже куча всякого разного.

Вы это, главное, не торопитесь. Америка от Вас никуда не денется и когда Вы в следующий раз приедете, можете посмотреть то, что в этот не посмотрите. Лучше разделите поездку на две-три части и в этот раз посмотрите только одну из: например, по левую руку от Вегаса.

Сколько закладывать времени -- зависит только от Вас. Некоторые, особо молодые, бедные и прыткие, умудрялись обкатить Арки за три часа. Мне двух дней не хватило и я даже уверен, что и неделю бы смог продержаться. Основная мысль в том, чтобы Вы не ограничивали себя и не вгоняли в жесткие временные рамки. Выделите день-другой-третий на отдых где-нибудь (например, в Моабе или Пейдже). Это позволит Вам гораздо легче относится к поездке и добавлять/убавлять вещи по ходу дела, по своему усмотрению.

[laperus]

Думаю, что второй раз я сюда не поеду и тем более этим маршрутом, поэтому не хотелось бы пропустить интересные места. Торопиться мы не хотим и ночевать будем в машине, чтобы не тратить время на поиски отеля.
Надеюсь места для парковки автодома там часто встречаются? (я имею ввиду по кругу)

[abcpp]

А если не секрет, почему Вы второй раз сюда не поедете??

[laperus]

Потому что когда говорю никогда, то обычно попадаю туда снова. ))) На самом деле причина банально проста, хочу ещё много где побывать, а жизнь не резиновая.

[stranger267]

Я сижу в дата центре в 11 вечера и уже плохо соображаю, но что-то мне подсказывает что
- первая часть маршрута неудачно проложенна
- вторая как то совсем _галопом по европам_.

Например, в первой лучше уменьшить количество РАЗНЫХ мест но проехать куда логичнее так чтобы
- в Брайс логично ехать через Зион. В Зионе если уж в каньон или в узость не сходить то хотя бы на ангельский взлет забраться.
- Из Брайса логично ехать в Пейдж и там брать экскурсию по озеру к арке а в идеале пловучий домик дня на 4. Увидеть удастся куда больше чем бегая галопом по 100 паркам. Там же в Пейдже Антилопа (а не там же ВОлна, кстати?)
- Из красных скал лучше всего оставить - Арки, Долину Монументов, остальное что впишется в график и схему. В Августе кстати будет очень жарко везде где пониже - то есть сносно будет в Зионе возле воды и возле водопадов, в Брайсе вверху (но не внизу), с Арками не уверен - кажется там будет не АРКИ а _ПЕчКА_.

Петрифаед форест можно и выкинуть если он рядом с маршрутом не окажется.

И что автор собирается делать в Долине Смерти в августе - кондиционер в машине испытывать? Лучше заехать в Мамонт, в Devils postpile, проехать через Верхний Йосемит в долину и дальше... посетить Моно Лейк.

Я бы сократил часть по Юте, выкинул ДС к чертям за полной бессмысленностью в августе, и добавил бы проезд Лас Вегас - Мамонт - Моно лейк - верхний йосемит (питье нарзана из родника) - нижний йосемит - проезд через Марипозу с секвойями (в секвойия парк можно тогда не ехать если времени мало).

Пояс Капитолиев (Capitol Reef)

По моему, это не ПОяС КАПИТОЛИЕВ, это моряки называли рифами все препятствия и уперевшись в оную стенку, обозвали её рифом. Так что оно все таки риф а не пояс. Но интересного там не особо много.





-

[abcpp]

Алексей, спасибо большое за напоминание: действительно, забыл упомянуть про Радужный мост (Rainbow Bridge National Monument). В Юте вообще очень много разных арок, не только в заповеднике "Арки", но и по окресностям. А "Волна" действительно, тоже находится неподалеку от Пейджа. Как и точка Альстром, разные пальцы, каньоны и еще куча всяких вкусностей!

[stranger267]

Алексей, спасибо большое за напоминание: действительно, забыл упомянуть про Радужный мост (Rainbow Bridge National Monument). В Юте вообще очень много разных арок, не только в заповеднике "Арки", но и по окресностям. А "Волна" действительно, тоже находится неподалеку от Пейджа. Как и точка Альстром, разные пальцы, каньоны и еще куча всяких вкусностей!

Ну просто если человек хочет за 2 недели увидеть побольше а потом не приезжать, то нужно ехать по РАЗНЫМ местам. А так он маршрут составил по 10 ОДИНАКОВЫМ или ПОХОЖИМ паркам и упустил все остальное.

А что у нас РАЗНОЕ:
- красные скалы Юты - Зион Брайс Гренд. Фотографические чудеса - Антилопа, Волна, Сабвей (ему не светит). Верхотура (хотя бы Ангельская в Зионе), ущелье (хотя бы Нерроус). Можно добавить ущелье у индейцев и долину монументов хотя если сам не фотограф то тоже самое и на озере увидишь
- Озеро с аркой, с монументами (там же и монументы), с отдыхом на воде
- Дьявольские фиговины, Моно Лейк
- Йосемит верхний, Йосемит нижний (долина и водопады), Сиквойи (в ЙОсемите если торопишься или в Секвоях если не торопишься, там же и медведь попадется наверняка)
- Вулканы - Лассен, гора в Вашингтоне, горячие источники - дикие ванночки под Мамонтом и Бриджпортом
- Побережье - Монтерей, Пойнт Лобос, Биг Сюр (с оговорками - в августе кроме тумана там ничег не увидишь), ну и оно же в районе ЛА
- Лас Вегас для любителей города
- ДС но не в августе же!
- Пещера. Хотя бы одна. Есть в Кинге, есть возле ГК, есть в парке Great Basin NP, полно в Калифорнии.
- Пещерный город у индейцев (забыл название но по моему его тут уже дали)

Да, а что автор собрался делать в Кинг Каньоне - это вообще то интересное место для
- тех кто хочет постоять в кэмпграунде
- как начало пеших маршрутов в Сьерру (причем туда удобнее с другой стороны)
- ну и снова шанс встретить мишку

А больше и ничего как не странно. Зато Йосемит с водопадами, Моно и прочее автор оставил в стороне.




-

[abcpp]

Вот, кстати, свежатинка:

[laperus]

Переиграл немного маршрут.
Наверно Гоблинов придётся исключить или добавим ещё пару дней, т.к. протяжённость первой части составила около 2200 миль.
Корректировать будем по ходу.
Возможно Death Valley будет тоже исключена из-за температуры. Хотя хотелось посмотреть Badwater Basin.
Основные пешеходные туры будут совершаться рано утром и вечером.

И ещё вопрос про кораблик до Rainbow Bridge, как часто он туда ходит и сколько времени тратится?

Las Vegas
Зайон
Bryce
The Wave
Page (на кораблике до Rainbow Bridge)
Horseshoe Bend
Antelope Canyon
Monument Valley
Newspaper Rock
Arches NP
Goblin Valley
Mesa Verde
Bisti Badlands
Canyon De Chelly NP
Grand Canyon
Las Vegas
Death Valley
Los Angeles
Sequoia NP
Monterey
San Francisco

Критикуйте.

[stranger267]

Кораблик летом дважды в сутки на полдня или раз в сутки на полный день, по моему. Он не просто в рейнбоу там ходит но и своего рода эскурсия по озеру.

А найдите на интернете

Glen Canyon Recreational Area (или Powell Lake что ли, это одно и тоже) и там на сайте будет написано. И если вы 2 недели крутитесь, подумайте может вам на пару дней взять катер и отдохнуть в середине маршрута?

[Isae]

Здравствуйте!
Мы вот летим в Калифорнию в пятницу на 9 дней. Весь маршрут рассчитан на передвижение на автомобиле. Читала, что с обычными российскими правами (маленький пластик) можно арендовать машину, но гложут смутные сомнения. Успокойте меня, пожалуйста! В Пуэрто-Рико они приняли мои права, с большими сомнениями, но всё же приняли.
Вот наш маршрут. Боюсь, что придётся очень быстро бегать ;)
2 марта вылетаем из Бостона, в 23.00 примерно в Сан-Франциско. Отсыпаемся.
3-4 марта Сан-Франциско, с Алькатрасом.
5 марта - едем по трассе 1, ночуем в Санта-Барбаре.
6 марта утром - Лос-Анжелес, Юниверсал Студиос
7 марта утром - Лос-Анжелес, днём уезжаем в Лас-Вегас. Ночь в Вегасе: казино, шоу
8 марта утром - Вегас, днём уезжаем в Гранд Каньон Вилидж. Отсыпаемся.
9 марта - весь день Гранд Каньон.
10 марта едем в Феникс, навещаем родственников, ночью - самолёт обратно в Бостон.

Больше времени, к сожалению, нет. Что скажете?

[Sergeyc]

Не волнуйтесь, права ваши примут везде в Америке. По русским правам арендовать машину лучше на сайте carhire3000.com тогда машина будет с полной страховкой и вы не будете платить налог. А по американским правам в Америке на этом сайте вам откажут. Цены там сразу с полной страховкой!!!

[Isae]

Спасибо огромное за ссылку!

[сим-сим]

14.07. Лос Анжелес, после обеда выезд в Sequoia NP
14.07. Sequoia-&-Kings-Canyon-NP. Вечером выезд в Сан Франциско

laperus, я думаю, Вы уже сами себя поправили, но, на всякий случай: от ЛА до Секвойя/Кингс каньона – часа четыре, плюс по парку, по серпантину, с остановками из-за ремонта дороги (да еще хорошо бы там посмотреть на что-нибудь), перекусить и выехать с гор – энное количество времени... Доработайте этот участок, почитайте Маршруты.

[laperus]

спасибо за поправку. Маршрут немного изменился, ЛА выпал из общего маршрута. Мы решили, что те кто хочет в ЛА прилетают туда на пару дней раньше, потом мы встречаемся в ЛВ и стартуем по программе.
Теперь вопрос, по участку от ЛВ до Sequoia NP. Я прекрасно понимаю, что будет "тепло" в ДС и всё такое..., но мы бы попробовали посмотреть там пару мест, в том числе и ползающие камни.
Разрешено ли посещать ДС, в это время, на прокатной машине? На кемпере точно нельзя туда ехать.
Выезд из ЛВ в обед 13.08.
Sequoia NP 14.08.
15го в обед, двинемся в сторону СФ.
16го, поздно вечером, вылет в NY.

[Sergeyc]

Ползающие камни довольно далеко от основных достопримечательностей ДС! В основном туда на прокатных машинах все и ездят. Так как асфальта от кратера вулкана и до камней нет ( специально чтоб сохранить природу). Дорога там как стиральная доска, просто проделана грейдером по чёрному пеплу, и по этому подвеску своей машины жалко, а прокатную машину никому не жалко!!! Не бойтесь ехать в ДС летом. Именно летом вы почувствуете что такое ДС! Как по мне то меня Секвойя парк вообще не впечатлил!!! Ну деревья чуть больше чем в Орегоне, ну... и всё! Зато дорога туда обблеваться. Влево, вправо, влево, вправо. дня 3 потом хреново было. Я бы лучше из ДС поехал в Сан Франциско на север через lakes Mammoth и lake Tahoe, вот где реальные виды. Кстати купил уже билеты в Америку с 19 по 27 марта. Поеду в Вегас, 3-й раз в долину смерти(ну тащюсь я от неё), гранд каньон южная точка, Mt. Charleston, Рэд рок каньон на конную охоту, Lake Mid рыбалку и т. д. (не знаю успею ли за неделю?????)

[laperus]

Вырисовался окончательный маршрут.
Может что то интересное ещё можно включить?

30 июля / Прилёт в LV
01.08. - 170миль, 3 часа
- Zion Canyon
02.08. - 100миль, 2:30часа
- Bryce Canyon
03.08. - 150миль, 4часа
- The Wave
04.08. - 60миль, 1:40
- Toadstool Hoodoos
- Lake Powell
- Horseshoe Bend
- Antelope Canyon (верх+низ)
05.08. - 120миль, 1:30
- Monument Valley
06.08. - 310миль, 7часов
- Goosenecks
- Natural Bridges
- Goblins Valley
- Arches NP
06.08. - 20миль, 1час
- Arches NP
07.08. - 60миль, 2 часа
- Arches NP
- Canyonlands
08.08.- 100миль, 2:30
- Canyonlands
- Newspaper Rock
09.08. - 250миль, 6часов
- Mesa Verde
- Bisti Badlands
10.08. - 215миль, 4:30часа
- Spider Rock
11.08. - 250, 5часов
-Grand Canyon
12.08. - 250миль, 4:30
-Grand Canyon
- Hoover Dam
13.08. - 40миль, 1час
- Las Vegas
меняем машину - 90миль, 2часа
- Death Valley
(ночуем в Amargosa Opera House)
14.08. - 280миль, 10часов!!!
- Zabriskie Point
- Badwater Basin
- Sand dunes
- Racetrack Playa
(ночуем в Bishop)
15.08. - 320миль, 6часов
- Mono Lake
- Yosemite Vally
16.07. Сан Франциско - 50миль, 1час
17.07. NY
20.07. Домой

[unix]

Вырисовался окончательный маршрут.
Может что то интересное ещё можно включить?

Можно включить пару интересных мест.

Kodachrome Basin State Park - http://www.utah.com/stateparks/kodachrome.htm
Это место 25 миль от Брайс Каньона, ехать около часа.

Valley of Fire State Park - http://www.americansouthwest.net/nevada ... _park.html
Это место 56 миль от Лас Вегаса, ехать чуть больше часа, но на выезде из Вегаса могут быть пробки, тогда чуть побольше.

А вот Mono Lake можно смело оменить - там ничего особо впечатляющего нет, а ещё лучше его заменить на соседний Devils Postpile National Monument
http://en.wikipedia.org/wiki/Devils_Pos ... l_Monument ну или просто заехать в оба места - от озера до парка 40 миль, ехать меньше часа.

Точно не пожалеете что заехали

[laperus]

Devils Postpile National Monument

интересное место, попробуем заехать.
Примерно сколько времени на него надо потратить?

[unix]

Devils Postpile National Monument

интересное место, попробуем заехать.
Примерно сколько времени на него надо потратить?

Cмотря чего смотреть, там очень много всего. Если взять только основное - камни и водопад, и по быстрому, то минимум часа три - четыре. За четыре часа точно управитесь.
До камней там в один конец идти около мили, а на водопад около трех миль, и столько же обратно. Это примерно, точные расстояния уже не помню.

[stranger267]

Devils Postpile National Monument

интересное место, попробуем заехать.
Примерно сколько времени на него надо потратить?

В него самого нелья заехать на RV. Лучше всего забронировать ночевку или просто встать приехав пораньше - в кэмпграунде на озерах Mammonth lakes, а утром нужно переместиться к лыжной базе и от неё в постпайл ходит автобус - машины туда пускают только если там забита ночевка в кэмпграунде. Там сами постпайлы, потом где то с час пешком до отличного водопада, еще не очень далеко от самих постпайлов отличное купальное озеро (тонкость - обойти его слева и там будут пляжи, главное чтобы медведь не пришел пляжиться а то народ видел уже). Реально там на 1 день прогулок.

[laperus]

ещё вопрос. Где то промелькнуло, что участок дороги от шоссе 89 до "The Wave" (15км) не очень хороший.
Легко ли там проехать на RV?

[hicago]

House Rock Valley Road - так называется дорога, ведущая от 89 к началу трейла на The Wave. Наберите в youtube и увидите что-то типа этого http://www.youtube.com/watch?v=Eg85TXVTosE или этого
http://www.youtube.com/watch?v=5SUhnu0Q ... ure=relmfu
Мне кажется, можно оценить проедете Вы на RV или нет. Пишут, что после сильных дождей она размыта и ехать труднее.

[laperus]

спасибо, посмотрел. Попадаются и такие участки http://www.youtube.com/watch?v=TOsTKyx6eHU
Но деваться то некуда, надо ехать...

[hicago]

Я Ваш вопрос задала на форуме Tripadvisor - вот что ответил один из экспертов.
I wouldn't drive a large RV there. A smaller one might make it under the best conditions. But a rental agreement will forbid doing so.-
перевод
Я бы не ехал туда на большом RV, на маленьком можно в случае хорошего состояния дороги. Но рентовая компания в договоре запрещает ехать по дорогам без покрытия.
А вы что - выиграли лотерею по интернету? Мы нет - но будем играть на месте 23 июля.

[laperus]

у нас небольшой RV, но хотим его увеличить по приезду, если получится.
В лотерею выиграл по интернету билет на четверых. Поэтому поедем даже в дождь ))

[hicago]

Ну тогда удачи вам и приятных путешествий.

[GGGY]

Здравствуйте!
Подскажите еще такой момент со стоянками RV.

Собираемся в сентябре на 5 дней (с 17 по 21) по паркам и каньонам из Лас Вегаса: Гранд Кньон, Долина Монументов, Зион (под вопросом пока), Брайс, Арки. Конечный пункт - Денвер.

Так как мы едем не в выходные дни, то как там обстоят дела с паркингом для RV рядом с этими парками?
Нужно ли все бронировать заранее или есть шанс приехать и просто занять место?

Нет ли уже известных паркингов для RV на этом маршруте? Может поделитесь?

Не совсем понятно с Гранд Каньоном: две точки North Rim и South Rim - стоит ли осматривать обе? Как между ними перемещаться? Можно ли там проехать на RV? Что значит ночевка внизу каньона? Это тоже бронируется заранее?

Спасибо!

[laperus]

Спасибо всем, кто помогал советами.
Только вернулись из поездки. 23 дня, из них 12 на RV. Вопрос стоянки меня тоже волновал перед отъездом, но решил ничего заранее не бронировать, чтобы не быть привязанным.
Всё оказалось очень прозаично и просто. Получалось так, что мы приезжали в парки уже после их закрытия, а это значит, что всё открыто и нет ни кого на въезде. Сначала удивлялись и думали, что это случайность, а потом привыкли.
Утром тоже ни кто ничего не спрашивает. Поэтому, часто ни за въезд в парк, ни за кемпинг не платили. Иногда ночевали вооще где понравится, ни кто не приставал, кроме одного раза. За кемпинг платили только 2 раза: индейцу в Canyon de Chelly National Monument (Spider Rock), прикольно было посидеть под звёздами со старым индейцем, он помнит ещё Чингачгука. Рассказывал как в его юности снимали на этом месте фильм "Золото Маккены". Из за чего я туда и заехал, мечта детства, увидеть эту скалу и найти золото. Второе место это на озере, возле плотины Hoover Dam, единственная ночь когда было жарко, пришлось подключать наружное электричество. Озеро отвратительное, вонючее и илистое с мелкими, колючими камешками. Попав обратно в массовый туризм, это я про Гранд Каньон, думали, что получится заночевать на одной из обзорных площадок. Но в самый разгар пира, после 22 часов, подъехали пару испуганных рейнджеров и спросили, что происходит. В это время мы уже приняли на грудь, освещали каньон нашими мощными фонарями и запускали тайские шары с горелками. Играл музон, вокруг бегали непуганые олени- вид был потрясный. На их вежливое предложение валить, мы пообещали, полчаса ещё по наслаждаться и упердолить. До этого мы заезжали на кемпинг, где было написано, что мест нет. Альтернативный был за территорией парка. Но так как с нами произошёл конфуз, профукали билеты в парк, выезжать не хотелось. Наработанный опыт нам подсказал подъехать ещё раз к кемпингу, где уже ни кто не стоял на входе и спокойно проехаться по территории. Свободное место мы нашли сразу и не одно.
Я рассказал, как у нас было. На подобных машинах путешествую уже лет 18, поэтому с ночёвками не заморачиваюсь.
Ещё пару слов о Долине смерти, в которую нам советовали и ехать и не ехать из-за жары. Мы поехали, только не на RV, а на джипе. Очень понравилось и именно благодаря жаре. Кондиционер, отлично справился с +45°. Ощущения неописуемые. Особенно на дюнах, когда в поисках красивых ракурсов пришлось отходить от машины дальше других, чувствуешь как силы покидают и смерть дышит прямо в репу. Magnifique!

[GGGY]

Спасибо за ответ! И поздравляю с удачным отдыхом!
Извиняюсь за ряд тупых вопросов, но как там все происходит?
Например, с Гранд Каньоном.
Вы приезжаете на паркинг, который располагается где-то достаточно далеко от основного входа и места сбора всех туристов. Потом надо пешком чесать в какой-нибудь визитор-центр за картами и возможными экскурсиями или как?
Как по территории Гранд Каньона передвигаться? Он же огромадный, не пешком же ходить!

И может, посоветуете какие-нибудь программы-планировщики маршрутов? А то с гугл-мэпсом подружиться не получается.

[laperus]

Всё происходит очень просто и без больших телодвижений. Весь маршрут вдоль каньона объезжается на машине, обзорные площадки вдоль дороги. Заезжаете и едете куда хотите, карту вам дадут на въезде вместе с билетом. Есть дроги, по которым ходят только автобусы- шатлы. На них лучше ездить по-раньше, до того, как подъедут массы туристов. Вдоль каньона можно ходить и пешком, где проложены тропы. Есть пешие маршруты и вниз каньона. Жаль, мы не пошли, т.к. уже много находились в других местах. Маршрут составлял сам, программы мне не известны. Но там всё просто, тем более вы собираетесь всего на 5 дней, только по основным местам успеете.