Форум Винского

**Madchen** » 15 май 2012, 17:47

Времени так мало, а хочется все успеть.
Собственно, вопросы к знатокам + хотелось бы, чтоб покритиковали маршрут, конечно же. Тема, понимаю, избитая, но все же, надеюсь, задам хоть чуток новых вопросов =)
Так вот, собственно, сам маршрут.

День первый (полдень, это критично, т.е с утра выехать точно не выйдет), воскресенье: Las Vegas - Hoover Dam - Valley of Fire.
Вопрос в следующем: хватит ли времени (время года - октябрь) посмотреть плотину и Valley of Fire одновременно? Расстояния вроде небольшие, но меня волнует именно Valley of Fire, возможно стоит ей посвятить весь день?
Ночевка в Mesquite
День второй - выезд из Mesquite на Grand Canyon North Rim.
Вопрос такой: Изначально хочется увидеть и North Rim и South Rim, но есть ли в этом смысл, чтобы терять сутки? Или лучше заменить на Zion ?
От Grand Canyon далее переезд в Page через Navajo Bridge, ночевка в Page.
День третий - Page - Antelope Canyon - Bryce Canyon
На Антилопу рассчитываем с утра часа на два ехать, но в одном отчете я читала, что знаменитые столбы света можно там увидеть только в полдень, а в другом отчете читала, что в октябре они и вовсе не попадают в каньон. Тут я слегка в замешательстве, надеюсь умные люди подскажут, как поступить )
Дальше Брайс (3 часа туда, 3-4 часа там до темноты, возвращение в Page примерно около 9 вечера)
День четвертый - Page, Horseshoe Bend (по дороге) - Grand Canyon South Rim (там до вечера, вечером переезд в Kingman)
День пятый - Kingman - Los Angeles

Да, водитель у нас всего один, не хочется его насиловать сильно, поэтому нужно силы рассчитать заранее =)

Карта тут: http://g.co/maps/tk6g5

**hicago** » 16 май 2012, 05:44

Северный Рим находится выше Южного - поэтому там холоднее и на зиму он закрыт. Хотя 67 дорога на North Rim и все сервисы на нём официально закрываются на зиму только с 27 ноября, но сайт парка сообщает, что с 15 октября там лимитированный сервис, а 67 дорогу с 15 октября могут внезапно закрыть уже на весь сезон для любого транспотра в связи с непогодой или сильным снегопадами. Читайте здесь http://www.nps.gov/grca/planyourvisit/d ... UMP_167594

**Madchen** » 16 май 2012, 09:15

Хы, у нас он по плану как раз 15 октября )) Я надеялась он в ноябре-таки закрывается =(
Спасибо, значит Zion )

**hicago** » 16 май 2012, 13:44

Ну просто можно запланировать 2 варианта - если всё нормально и дорога открыта - то туда, а если за день наперёд узнаёте, что закрыто - то на Зайон.

**Alex 55** » 16 май 2012, 13:56

Не нужно отменять северный рим на 15 октября ИМХО он красивее южного и народу там значительно меньше, так что можно будет наслаждаться видами (медитировать) в одиночестве

В прошлом году мы были там именно 15-16 го октября - там просто закрылся лодж, а саму красоту никто не закрывал А в Зайон бы я поехал вместо южного рима. И тогда бы ваш маршрут был бы ЛВ-Долина Огня-Hurricane (Springfield) для ночевки. Следующий день Зайон и ночевка опять в Харрикейне или Спрингфилде. А следующим ранним утром переезд на Северный рим, осмотр его и к вечеру переезд в Пэйдж

По долине огня - если у вас выезд из ЛВ намечен на полдень, то я бы пожертвовал дамбой Гувера и ехал бы сразу в долину огня.

А вообще почитайте здесь
Юго-Запад США по бездорожью Октябрь 2011 Фотоотчет. Траффик!
Мы были в прошлом октябре и в долине огня,и в Зайоне, и на северном риме в двух местах, и в обоих каньонах антилопы (к вопросу о лучах )

**Madchen** » 16 май 2012, 20:29

Оохохо, ценнейшая информация!
У нас еще Брайс, куда я хочу гораздо больше, чем даже на Гранд Каньон = ) Так что, Брайс никак не выкинешь. Пожертвовать South Rim как -то в голову не пришло. Все-таки место жеж очень популярное, хотя больше наверное от того, что к нему доехать проще =)
Пойду читать отчет и думать.

**clavecula** » 19 май 2012, 21:52

День первый (полдень, это критично, т.е с утра выехать точно не выйдет), воскресенье: Las Vegas - Hoover Dam - Valley of Fire.
Вопрос в следующем: хватит ли времени (время года - октябрь) посмотреть плотину и Valley of Fire одновременно? Расстояния вроде небольшие, но меня волнует именно Valley of Fire, возможно стоит ей посвятить весь день?
Ночевка в Mesquite

Я бы пожертвовала плотиной в пользу Valley of Fire. Посмотрите мой отчет - место чумовое. У меня оно в топе самых лучших. Удивительно что на форуме так мало людей, кто его посещает.
В долине есть даже небольшой аналог Волны. В отчете описан маршрут.
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=324&t=154634#p2735750

**Madchen** » 20 май 2012, 20:08

Спасибо огромное, отчет завтра почитаю. Послушала вас, решили немного изменить маршрут - вроде укладываемся.
Насчет Wave каньона, конечно очень хочется, прямо очень, но с учетом того, что попасть туда сложно, а нелегально пытаться ( ооо, спасибо Alex 55 за советы в вашем отчете, как это сделать, минуя лотерею ) доехать как-то боязливо (минус в карму не хочется как-то , да и время, опять же) , решили оставить для следующего захода (все-таки остаются и Арки и Монументы, как минимум).
Меня волнуют Антилопы. октябрь. На сайте туров написано, что с 1 октября свет уже не попадает в каньоны и блаблабла. По фоткам Alex 55 вижу, что-таки попадает. В какое время дня лучше в верхний каньон идти? Нижний я так поняла, надо с самого утра.
Маршрут поменяли до такого состояния:

День первый воскресенье: Las Vegas - Valley of Fire.
Ночевка в Saint George
День второй - выезд из Saint George в Zion
Сам по себе Zion - не самоцель, без Сабвея, на мой взгляд, туда вообще ехать не стоит, но решили пару часов все-таки уделить парку.
Далее переезд в Bryce вечером, закат там. После заката переезд в Канаб, ночевка.
День третий - Канаб - Grand Canyon North Rim весь день, закат.
Далее переезд в Page через Navajo Bridge, ночевка в Page.
День четвертый - Page - Antelope Canyon (верх-низ) Horseshoe Bend (по дороге) , ночевка в Seligman/Kingman
День пятый - Seligman - Hoover Dam (если силы еще останутся =) ) - Los Angeles

**clavecula** » 20 май 2012, 21:13

День пятый - Seligman - Hoover Dam (если силы еще останутся =) ) - Los Angeles

Силы должны остаться. Мы проделали маршрут из Williams до Вегаса через дамбу. Все это неторопясь. В 16-00, уже заселившись в отель, сидели в буфете. А потом еще до ночи гуляли по Фримонт стрит.(Последние страницы отчета)
Таким образом - на переезд, дамбу и отдохнуть-поесть до 16-00 легко. Плюс 4-5 часов до Лос Анжелеса. Итого - 21-00 Вы на месте.

**Madchen** » 20 май 2012, 22:31

О, вы меня очень радуете )

**Alex 55** » 21 май 2012, 04:27

Madchen писал(а) 20 май 2012, 20:08:День второй - выезд из Saint George в Zion
Сам по себе Zion - не самоцель, без Сабвея, на мой взгляд, туда вообще ехать не стоит, но решили пару часов все-таки уделить парку.
Далее переезд в Bryce вечером, закат там. После заката переезд в Канаб, ночевка.

Ладно, будем вас расстраивать Зайон на пару часов - вот это будет минус в вашу карму Сабвэй сабвэем, а сам по себе Зайон тоже очень красив - проехать по нему и побродить по хотябы некоторым трейлам - ой как стоит.

Второй жирный минус в карму - встреча заката в Брайсе Это все равно, как ловить рыбу в бассейне/аквариуме или прийти в смокинге на пляж - в принципе можно, только вот зачем? Брайс нужно смотреть на рассвете или как минимум до полудня, а на закате вы увидите черную яму. На рассвете же Брайс прямо таки светится.

Если все же решите вычеркнуть Зайон, то тогда после Долины Огня не ночуйте в Ст. Джордже, а подбирайтесь ближе к Брайсу и там ночуйте. Тогда будете с самого утра любоваться всеми красотами в полном объеме

**clavecula** » 21 май 2012, 09:48

Брайс нужно смотреть на рассвете или как минимум до полудня, а на закате вы увидите черную яму. На рассвете же Брайс прямо таки светится.

Не, ну не настолько же.
Мы были за пару часов до заката - солнышко очень красиво играло в каньоне. Сам закат не увидели - снежная пелена все заволокла.

**urod** » 21 май 2012, 10:47

Брайс нужно смотреть на рассвете или как минимум до полудня, а на закате вы увидите черную яму. На рассвете же Брайс прямо таки светится.

Не, ну не настолько же.
Мы были за пару часов до заката - солнышко очень красиво играло в каньоне.

Мне тоже "вечером" понравилось.
Пастельные тона в красках очень заиграли.
Очень красиво было.

**Madchen** » 21 май 2012, 13:29

Alex 55 писал(а) 21 май 2012, 04:27:Ладно, будем вас расстраивать Зайон на пару часов - вот это будет минус в вашу карму Сабвэй сабвэем, а сам по себе Зайон тоже очень красив - проехать по нему и побродить по хотябы некоторым трейлам - ой как стоит.

Я совершенно с вами согласна, и очень долго мучилась от этого выбора, но в итоге, я понимаю, что это парк, в который надо либо идти хорошо, либо вообще не идти - я так считаю. Но остальные решили "взглянуть одним глазком", так что часа четыре, я думаю, нормально для того, чтобы "глянуть" )
А так как на Сабвей мы не полезем в этот раз, то значит, все равно туда возвращаться в следующий - примерно такая логика =)

Alex 55 писал(а) 21 май 2012, 04:27:Брайс нужно смотреть на рассвете или как минимум до полудня, а на закате вы увидите черную яму.

Вот тут я позволю себе не согласиться, я видела множество потрясающе красивых фото Брайса на закате, где он действительно "играл" =) Закат в октябре вроде как в 18.30, то есть мы приедем в Брайс в районе 4 часов дня, и спокойно все посмотрим.

Расскажите плз про время на Антилопах - во сколько вы ходили в верхний каньон ?

**Alex 55** » 21 май 2012, 13:34

В верхней антелопе нужно быть ближе к астрономическому полудню (можете спросить в местных агентствах во сколько начинается фототур - и это будет ваше время )

**Madchen** » 21 май 2012, 13:51

Alex 55 писал(а) 21 май 2012, 13:34:В верхней антелопе нужно быть ближе к астрономическому полудню (можете спросить в местных агентствах во сколько начинается фототур - и это будет ваше время )

Во, вот как раз это и надо было )
В общем, я примерно так хотела: нижний к 8 утра (или в 8.30 там самый первый начинается, вроде) , а к 11.30 - верхний. Вот.

**Rustem Fattakhov** » 21 май 2012, 16:25

Madchen писал(а) 21 май 2012, 13:29:..так что часа четыре, я думаю, нормально для того, чтобы "глянуть"

Чтобы осмотреть там все основное сверху, мне хватило примерно полутора часов. Если являетесь любителями каньонов, камней и т.п - можете пешком вниз недалеко пройтись - так что ваших 4 часов должно хватить, даже если смотреть чуть подробней. Единственное, темп осмотра у группы порой может быть ниже, чем у одиночки - зависит от конкретных людей.

А так, можно конечно бесконечно долго пребывать в большинстве мест - всяческих вьюпойнтов и трейлов полно в каньонах.
---
Для Upper Antilope лучшим временем считается сеанс на 11:30 - собственно, он и стоит дороже от этого.

**Madchen** » 21 май 2012, 16:59

Ну прямо легче мне становится от ваших слов =)
Ух ты, а я и внимания не обратила на это, действительно 11.30 дороже =)
11:30 PRIME TIME rates (call for off season rates)
Adult $46.00 inclusive

Безмерное спасибо всем, кто помогает и советует!

Еще такой вопрос есть. Если мы допустим поедем в нижний каньон с утра, с восьми, то после него до 11.30 там есть чем заняться, на этой земле Навахо? )

**FOMA07** » 21 май 2012, 17:18

Всем привет!
Поскольку тоже думаю в направлении Запада, то чтобы не плодить отдельных веток спрошу здесь.
Я знаю, что самое удобное передвижение по тамошним местам - аренда автомобиля.
Вопрос - передвигаться на общественном транспорте - вообще анрил или же просто некоторые неудобства в виде
автобусных стыковок, ожидания и т.п.?
Заранее спасибо всем за ответы

**Alex 55** » 21 май 2012, 18:05

Если мы допустим поедем в нижний каньон с утра, с восьми, то после него до 11.30 там есть чем заняться, на этой земле Навахо?

Если хотите попасть именно на полуденный тур, то я бы советовал забронировать этот тур заранее. И тогда после нижнего каньона вам прийдется вернуться в Пэйдж потому, что туры стартуют из Пэйджа. Насколько я знаю, вы не сможете гарантированно попасть на этот тур просто через индейцев если подъедите к этому времени ко входу. Там тоже вроде какое то бронирование вроде бы присутствует, а всех walk-in посетителей они отправляют по мере заполнения "автозаков"

Поэтому ИМХО лучший вариант осмотреть полтора часа нижний каньон и вернуться к 11.00 - 11.30 в Пэйдж для следующего тура

Вопрос - передвигаться на общественном транспорте - вообще анрил или же просто некоторые неудобства в виде
автобусных стыковок, ожидания и т.п.?

Нет там общественного транспорта в принципе. Поэтому вариантов путешествия в тех краях всего 2: рент автомобиля. или многодневный групповой тур на комфортабельном автобусе

**Madchen** » 21 май 2012, 22:45

FOMA07 писал(а) 21 май 2012, 17:18:Всем привет!
Поскольку тоже думаю в направлении Запада, то чтобы не плодить отдельных веток спрошу здесь.
Я знаю, что самое удобное передвижение по тамошним местам - аренда автомобиля.
Вопрос - передвигаться на общественном транспорте - вообще анрил или же просто некоторые неудобства в виде
автобусных стыковок, ожидания и т.п.?
Заранее спасибо всем за ответы

Ну я уточню - транспорта нет на Каньонах. Я этим вопросом как-то очень активно интересовалась пару месяцев назад, когда у нас непонятно что с водителями было - и действительно только групповые туры, само собой англоязычные преимущественно, хотя русскоязычные тоже есть, но они на порядок дороже. Более того, может меня кто-то поправит, но я убила на это дело около недели, и так и не нашла одного тура, который включал в себя бы Каньон Антилоп, Брайс и Гранд Каньон вместе. То есть только двумя, что неудобно.
А вот между городами вполне себе нормально Грейхаунды ездят и самолеты летают недорогие

Alex 55 писал(а) 21 май 2012, 18:05:Если хотите попасть именно на полуденный тур, то я бы советовал забронировать этот тур заранее. И тогда после нижнего каньона вам прийдется вернуться в Пэйдж потому, что туры стартуют из Пэйджа. Насколько я знаю, вы не сможете гарантированно попасть на этот тур просто через индейцев если подъедите к этому времени ко входу. Там тоже вроде какое то бронирование вроде бы присутствует, а всех walk-in посетителей они отправляют по мере заполнения "автозаков"

Поэтому ИМХО лучший вариант осмотреть полтора часа нижний каньон и вернуться к 11.00 - 11.30 в Пэйдж для следующего тура

Вот это крайне ценная информация! То есть, можно посмотреть нижний каньон, вернуться - позавтракать, и поехать посмотреть верхний, а потом уже рулить в сторону ЛА. Тем более что бронировать я и так собиралась заранее, люблю, когда все забронировано и расписано

**Zoobaw** » 25 май 2012, 02:54

Alex 55 писал(а) 21 май 2012, 18:05:Нет там общественного транспорта в принципе. Поэтому вариантов путешествия в тех краях всего 2: рент автомобиля ...

что-нибудь специальное нужно? 4WD, V6 или обычный седан сойдет?

**Zoobaw** » 25 май 2012, 13:05

Подумываю об аналогичном маршруте на 4 суток и о включении в него долины монументов (Monument Valley). Кто бывал, подскажите, стоит или нет. По карте расстояние достаточно небольшое.

**Rustem Fattakhov** » 25 май 2012, 18:38

Zoobaw писал(а) 25 май 2012, 13:05:Подумываю об аналогичном маршруте на 4 суток и о включении в него долины монументов (Monument Valley). Кто бывал, подскажите, стоит или нет. По карте расстояние достаточно небольшое.

От Пейджа до долины монументов ехать примерно 2-2,5 часа в один конец (ок. 200 км), плюс там пару часов, итого желательно закладывать мин 6 час на всё.
---
Я ездил на обычном компакт седане - мне его возможностей хватило.

**old_sech** » 27 май 2012, 17:16

Друзья, мы собираемся в те же края, но времени еще меньше - 2 суток.
Есть ли шансы успеть в 1 день из Вегаса бегло осмотреть Дамбу Гувера, Долину огня и доехать до Пейджа на ночевку, а во 2 день Верхнюю Антилопу, например Зион и вернуться в Вегас до ночи?

**Madchen** » 27 май 2012, 19:08

old_sech писал(а) 27 май 2012, 17:16:Друзья, мы собираемся в те же края, но времени еще меньше - 2 суток.
Есть ли шансы успеть в 1 день из Вегаса бегло осмотреть Дамбу Гувера, Долину огня и доехать до Пейджа на ночевку, а во 2 день Верхнюю Антилопу, например Зион и вернуться в Вегас до ночи?

Ну если вы не будете есть ,ходить в туалет и будете спать по 3-4 часа , а все остальное время - рулить , в таком случае небольшой шанс есть)
Вегас-Плотина-Долина огня -Пейдж - этот путь тока по гугл картам займет 7 часов. Прибавьте сюда всякие пробки, заправки, парки опять же, еду и погрешность вычислений гугла - получится часов 10-12 ради того, чтобы бегло "глянуть" на парк и бегом дальше. На вашем месте я б ограничилась чем-нить одним - например, Долина огня, плотина Гувера + зион, а потом назад. Либо сразу ехать Вегас - Пейдж, там антилопы на второй день, потом назад и к вечеру в Долину огня

**boa28** » 03 июл 2012, 16:53

Всем добрый день!
Помогите, пжл, разобраться!
Смотрю в Гугле - автомобильной дороги от Grand Canyon Village до South Rim не вижу. Ее нет? Там только на шаттлах или вообще пешком?
Если запросить в Гугле "Goover Dam - South Rim" - показывает через север, и это аж7 с лишним часов!!! А как подъехать с юга? Мы хотели взять там вертолетную экскурсию...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР