3-недельное путешествие на запад США по национальным паркам. Нужна критика

[donec]

Здравствуйте!
Покритикуйте, пожалуйста мой маршрут.
Планируется 3 недельное путешествие на запад США по национальным паркам. Едет семья с 4-летним сыном.

12-Apr-13 Los Angeles, CA, United States (прилет днем, возможно прогулка, отдых)
ночь в ЛА
13-Apr-13 Universal Studios Hollywood (как вариант, возможно будет заменено неспешным просмотром города)
ночь в ЛА
14-Apr-13 Las Vegas, Du Soleil Прибытие в 12:00, прогулка до 5, Цирк в 19:00, вечерняя прогулка.
ночь в Вегасе
15-Apr-13 Valley of Fire, Zion В Зион через Долину Огня. Выезд утром 9:00. 10:00 долина огня, там до 14:00. В 17:00 в Зионе.
ночь в Travelodge Zion nat park
16-Apr-13 Zion, subway снизу (?)
ночь в Travelodge Zion nat park
17-Apr-13 Zion, Coral Pink Dunes State Park Выезд в Дюны в 15-16:00. Закат. Выезд в Брайс
ночь в Брайсе
18-Apr-13 Bryce Canyon Выезв в Моаб в 16:00
ночь в Моаб
19-Apr-13 Arches NP весь день в акрах
ночь в Моаб
20-Apr-13 Canyonlands National Park утром 2-3 часа переезд Монументы 3 часа

Monument Valley, 2 часа на закате
ночь в Mexican Hat
21-Apr-13 Antilop-kanyon, (Верхние?, Нижние), Ноrseshoe bend
ночь в Page
22-Apr-13 The Wave 1 день, если выиграем пермит
ночь в Page
23-Apr-13 Койот Баттес 1 день
ночь в Kanab?
24-Apr-13 Grand Canyon, Noth Rim
ночь в Kanab?
25-Apr-13 Vegas, outlets
ночь в Vegas
26-Apr-13 Утром плотина Гувера, Death Valley(BadWaters, Racetrack, Zabriski point)
ночевка в Death Valley
27-Apr-13 Death Valley ? Нужен второй день или нет?
?
28-Apr-13 Секвойя ( можно проездом)
?
29-Apr-13 Йосемити
30-Apr-13 Сан-Франциско
1-May-13 Сан-Франциско После обеда выезд по 1-й трассе
2-May-13 по первой трассе в ЛА
3-May-13 ЛА
4-May-13 LA, flight to Moscow at 16:20


1)Какое шоу в Дю Солей будет наиболее интересно ребенку?
2)Где в наши даты с большой вероятностью будет снег и может ли это стать существенной проблемой?
3)Если не получиться с Волной, то на что потратить день?
4) Как долго идти до Сабвея снизу и насколько это сложно? Есть ли технические участки? Стоит ли идти туда с ребенком?(сына везде предполагается частично нести на руках, частично сам. Мальчик выносливый, в горах был уже дважды. В Нью-Йорке сам протопал из Нижнего Манхеттена до Рокфеллер центра)
5) Кто-нибудь получал пермит в Южные Койоты с пересылкой по почте в РОссию? Или все таки придется в Канаб за ним ехать?
6) Очень хочу посмотреть на секвойи, поездить на машине через арки , прорубленные в упавших деревьях. Для этого надо ехать именно в Секвойя парк или то же самое есть в Йосемити? Что в это время со снегом в этих парках? Знаю, что снег есть, но как много?
7) Не могу понять как следует ехать из Долины Смерти в Секвойю и Йосемити. Самой короткой выглядит 395 трасса, но Гугл рисует путь в 2 раза длиннее с другой стороны парка. Посоветуете.


Буду рада любым предложениям, рекомендациям по маршруту и отелям.

[Yurakiev]

1) Я был на всех основных шоу Вегаса. Если выбирать только одно - то по моему мнению Le Reve в Wynn.
2) Снег нигде не должен доставить проблем кроме Секвой и Йосомити. Дорога через Тиога пасс будет однозначно закрыта.
3) Обязательно сыграть в Волну через инет (я выиграл пермит на март 2013г.). Если не выиграете, то 21/04 и 22/04 ночевать не в Пэйдже, а в Канабе. Будут дополнительно две попытки на месте. Если выиграть все равно не получится, то вместо Волны можно два дня потратить на Койот Баттес.
4) На Сабвей так же нужен пермит. Плюс дорога туда сложная ,насколько мне известно, сам не ходил.
5) Я выбрал опцию "получить пермит в Канабе". Офис BLM работает ежидневно с 08:00, надеюсь проблем с получением пермина на месте не будет.
6) Если нужны секвойи в максимальном объеме , то обязательно надо ехать в Секвойя парк + желательно заехать в ту часть Йосомити где они растут . Эта часть в стороне от основной долины Йосомити и на посещение ее надо минимум полдня.
7) Из Долины Смерти надо ехать по 395-й на юг, потом на запад по 58-й, потом на север. Вроде другого пути нет.

[FOMA07]

Обязательно сыграть в Волну через инет

Не могли бы дать ссылку и описать специфику этого действия?
Если не выигрываешь - можно ли вновь участвовать в розыгрыше, с какой частотой и т.д.
Заранее спасибо!

[donec]

Не могли бы дать ссылку и описать специфику этого действия?
Если не выигрываешь - можно ли вновь участвовать в розыгрыше, с какой частотой и т.д.
Заранее спасибо!

Вот ссылка https://www.blm.gov/az/paria/obtainperm ... usearea=CB Северные Койоты это Волна. Поищите на форуме по слову Wave, было подробное описание, процедуры получения. За 4 месяца подается заявка т.е. сейчас в декабре на апрель, можно выбрать 3 даты в месяце и подать заявку. Если не выиграешь, то следующая заявка только в следующем месяце .

[donec]

1) .
3) Обязательно сыграть в Волну через инет (я выиграл пермит на март 2013г.). Если не выиграете, то 21/04 и 22/04 ночевать не в Пэйдже, а в Канабе. Будут дополнительно две попытки на месте. Если выиграть все равно не получится, то вместо Волны можно два дня потратить на Койот Баттес.

Спасибо!
В Южные Койоты тоже нужен пропуск. Какова вероятность его получения на месте? Так же как и Волну хотела через интернет бронировать.

[Yurakiev]

Обязательно сыграть в Волну через инет

Не могли бы дать ссылку и описать специфику этого действия?
Если не выигрываешь - можно ли вновь участвовать в розыгрыше, с какой частотой и т.д.
Заранее спасибо!

1) Зашел на официальную страничку розыгрыша https://www.blm.gov/az/paria/obtainpermits.cfm?usearea=CB
2) Нажал "Apply for Lottery Here "
3) На следующей страничке посмотрел ролик про Волну, поставил под ним галочку, нажал "I Agree".
4) Попал на главную страничку. В первой строчке надо ответить на простой вопрос (что-то типа сколько будет 2+3?). Потом написать свое имя и фамилию, отметить сколько людей идет на Волну (максимум 6-ть), поставить три даты на свой выбор в том месяце на который принимают заявки. Сейчас принимаются заявки на апрель 2013года.
5) На этой же страничке можно посмотреть сколько таких же как ты на определенный день подало заявок.
6) Потом попадаешь на страничку где надо ввести данные кред. карточки. Всего списалось 5-ть доларов за участие (не важно сколько дней и сколько людей в заявке).
7) 01 числа каждого месяца проходит лотерея. О том я что выграл пришло письмо 4-го числа. В письме была ссылка по которой я прошелся и оплатил 2x7 дол.=14$ за двоих.
8) Играть можно сколько хочешь (каждый месяц) пока не выиграешь.

[Yurakiev]

В Южные Койоты тоже нужен пропуск. Какова вероятность его получения на месте? Так же как и Волну хотела через интернет бронировать.

Думаю что просто надо пермит купить на сайте , лотереи там нет. Сейчас на январь- февраль почти все дни свободны. Потом выбрать способ получения не почтой, а в офисе в Канабе. Канаб рядом с Койотами....можно утром туда заехать, потом в Койоты ехать. Или 13/04 забрать по дороге в Брайс каньон.

[сим-сим]

27-Apr-13 Death Valley ? Нужен второй день или нет?

Вполне возможно - зависит от того, насколько вам понравится первый! Нагуляйтесь там вволю, а после заночуйте поближе к Секвойя/Кингс парку.

Очень хочу посмотреть на секвойи, поездить на машине через арки , прорубленные в упавших деревьях. Для этого надо ехать именно в Секвойя парк или то же самое есть в Йосемити? Что в это время со снегом в этих парках? Знаю, что снег есть, но как много?

Тоннели в упавших деревьях есть везде, где есть любопытные туристы на машинах Насколько много будет снегу, будет понятно дней за пять (хотя бы) до поездки в парк – кто его знает, какая будет погода? См. веб-сайты парков. Лежащий снег не помешает проехать по дороге и посмотреть секвойи – другое дело сильный снегопад (но в это мало верится).

Не могу понять как следует ехать из Долины Смерти в Секвойю и Йосемити. Самой короткой выглядит 395 трасса, но Гугл рисует путь в 2 раза длиннее с другой стороны парка. Посоветуете.

Тут уже сказали: в Секвойю/Кингс из ДС попадают, только с зап. стороны Сьерры, вам нужно выехать на hwy 99 и 198. Даже если убрать из маршрута Секвойю, 395-я дорога вам не подошла бы для поездки в ваш следующий парк, Йосемити – на ваши даты перевал Тайога будет как пить дать закрыт.

[hicago]

24-Apr-13 Grand Canyon, Noth Rim

Въезд на North Rim закрыт до середины мая.

[hicago]

) Как долго идти до Сабвея снизу и насколько это сложно? Есть ли технические участки? Стоит ли идти туда с ребенком?(сына везде предполагается частично нести на руках, частично сам. Мальчик выносливый, в горах был уже дважды. В Нью-Йорке сам протопал из Нижнего Манхеттена до Рокфеллер центра)

Пишут, что 9 -10 миль туда-назад - это 14-15 км - для 4-летнего ребёнка как? Пишут,что у взрослых занимает от 5 до 9 часов. Это не прямая тропа, а много пересечения ручьёв и перескакиваний через большие валуны. Пишут, что в марте-апреле разливаются ручьи и тогда ещё сложнее.http://www.nps.gov/zion/planyourvisit/thesubway.htm
Там тоже нужен пермит. Лотерея. Дают 50 в день. Сейчас заявки не принимают. Начнут принимать на 2013 год в январе. Подавать за три месяца до вашей даты. http://www.nps.gov/zion/planyourvisit/subwaypermits.htm

[Alex 55]

По Сабвэю - если идти снизу, то технических участков нет. Зато есть крутой спуск в каньон (на обратном пути это крутой подъем). Тропа идет по ручью и переходить его по воде и мокрым камням предстоит вам раз 200-300. Если уровень воды будет выше, чем когда я там был, то вас ждут "незабываемые" ощущения. Есть тропа, которая вроде петляет по стенам каньона, минимизируя переходы по воде, но она удлиняет маршрут примерно в 2-3 раза и реально выматывает постоянными спусками и подъемами. Группа, с которой мы "соединились в сабвэе, шла снизу, петляя по тропе и была полностью вымотана в собственно тоннеле. Обратно все безропотно брели по воде.

Пошел бы я туда с 4-х летним ребенком? Очень бы сильно подумал бы прежде, чем решиться на такой шаг. Ребенку там точно интересно не будет, а вот по мокрым камням ему прыгать будет еще и опасно. А если его возьмете на руки, то опасно будет для обоих.

[hicago]

26-Apr-13 Утром плотина Гувера, Death Valley(BadWaters, Racetrack, Zabriski point)
ночевка в Death Valley
27-Apr-13 Death Valley ? Нужен второй день или нет?

А разве у вас есть первый день на Долину? Пока вы на восток на плотину Гувера, пока там, пока на запад в Долину - часам к трём после обеда будете. За этот вечер можно осмотреть всё,что рядом с местом ночёвки Furnace Creek и что хорошо смотриться именно вечером - BadWater, Палитру Художника, Дьявольское поле. На Дюнах встретить закат. Рассвет на Zabriski point, дальше на Racetrack - опять таки как раз к вечеру из Долины выедете.

[nusa2013]

Мы тоже планируем на апрель поездку на Запад почти по такому же маршруту, голова совсем идет кругом от количества информации и отчетов других форумчан. Вопросы в цело те же. Посмотрите наш маршрут, может быть дадите какие- то советы. Будем признательны за все рекомендации.
Вариант поездки
7.04 прилет в ЛА
7. -10.04 ЛА
11.04 - выезд в Тусуан с посещением Вильямса
12.04 -лотерея в Канабе, Южный Рим Гранд Каньона
13.04 - рассвет в Южном Риме , Выезд в Пейдж
14.04 - Посещение Верхние и Нижние Антилопы, Подкова, Худусы
15.04 - Wave или South Coyote Buttes, Buckskin Gulh, The Wahweap Hoodoos, Coral Pink Dune State Park
16.04 -выезд в Моаб с заездом в Долину Монументов вечером один из парков Моаба.
17.04 - посещение Долины Арок. Каньон Лендс, Dead Horse Park.
18.04 - Рассвет в одном из парков Моаба, целый день переезд в Брайс, ночёвка возле Брайса в городе Тропик.
19.04 - выезд в Долину Огня через Зион, где ночевка?
20.04 - выезд в ЛВ
21.04 - посещение ЛВ
22.04 - посещение ЛВ
23.04 - посещение ЛВ
2404 - выезд в Долину Смерти, ночевка в ДС
25.04 - выезд в Секвойя Парк, где ночевка?
26.04 - выезд в Йосемити Парк, где ночевка?
27.04 - выезд в СФ- 01.05 - посещение СФ
01.05 - выезд в Кармель, ночевка в Кармеле
02.05 - выезд в ЛА по Big Sur, где ночевка? Рассматриваем два варианта для ночевки Сан-Моника или Санта-Барбара что предпочтительнее?
03.05 - вылет в Москву.

[Alex 55]

12.04 -лотерея в Канабе, Южный Рим Гранд Каньона
13.04 - рассвет в Южном Риме , Выезд в Пейдж
14.04 - Посещение Верхние и Нижние Антилопы, Подкова, Худусы
15.04 - Wave или South Coyote Buttes, Buckskin Gulh, The Wahweap Hoodoos, Coral Pink Dune State Park

Если вы играете в лотерею 12-го, то эта лотерея на 13-е. Если хотите туда идти 15-го, то в лотерею нужно играть 14-го

То, что вы напланировали на 15-е практически нереально по времени

[hicago]

11.04 - выезд в Тусуан с посещением Вильямса
12.04 -лотерея в Канабе, Южный Рим Гранд Каньона
13.04 - рассвет в Южном Риме , Выезд в Пейдж

Присоединяюсь к предыдущему коменту, а также рекомендую разобраться по карте где что находится - а то вы тут круги мотаете: с Южного рима в Канаб, потом обратно на Южный рим, а потом вы 13.04 собиратетесь в Пейдж, который по идее уже за 11.04 и 12.04 два раза проезжали.

[nusa2013]

Спасибо за советы. После уточнения деталей получился следующий маршрут
Оцените пожалуйста маршрут:
7.04 прилет в ЛА
7. -10.04 ЛА
11.04 - выезд в Тусуан с посещением Вильямса, ночь в Тусуане
12.04 - - рассвет в Южном Риме, Южный Рим Гранд Каньона, ночь в Тусуане
13. 04 - Выезд в Пейдж, посещение Horseshoe Bend, посещение Navajo Bridge мост Новахо через Гранд Каньон, ночь в Пейдже
14.04 - lake Powell, Посещение Верхние и Нижние Антилопы, ночь в Пейдже
15.04 -выезд в Моаба с заездом в Долину Монументов вечером один из парков Моаба, ночь в Моабе
16.04 - посещение Долины Арок. Каньон Лендс, Dead Horse Park, ночь в Моабе.
17.04 - Рассвет в одном из парков Моаба, переезд в Брайс, посещение основных поинтов Брайса, ночёвка возле Брайса в городе Тропик.
18.04 - выезд в Канабе на лотерею и посещение South Coyote Buttes, Ночевка в Kanab.
19.04 -Buckskin Gulh, Coral Pink Dune State Park - после обеда, для закатных часов. Прогулка вглубь дюн. Встреча заката (3 часа на это) либо Wave, если выиграем лотерею, ночь в Канабе.
20.04 -выезд в Zion Park, выезд в Долину Огня , ночевка в ЛВ
21.04 - посещение ЛВ
22.04 - посещение ЛВ
23.04 - посещение ЛВ
2404 - выезд в Долину Смерти, ночевка в ДС - в Furnace Ranch
25.04 - выезд в Секвойя Парк, где ночевка?
26.04 - выезд в Йосемити Парк, ночевка в El Portal
27.04 - выезд в СФ- 01.05 - посещение СФ
01.05 - выезд в Кармель, ночевка в Кармеле
02.05 - выезд в ЛА по Big Sur, где ночевка? Рассматриваем два варианта для ночевки Сан-Моника или Санта-Барбара что предпочтительнее?
03.05 - вылет в Москву.

После изучения отчетов на форуме возникло несколько вопросов:
1. Где остановиться в Секвойя парке
2. Смущает 20.04 из Канабе через Zion Park с посещением Долины Огня приезд в ЛВ. Это реально?

[donec]

Alex 55 спасибо за ответ. Я читала, что вторая половина Вашей группы ходила снизу. Про лотелею в Сабвей тоже знаю, теперь учавствовать в ней не буду , пусть сын подрастет.

hicago Я пока совсем плохо представляю себе Долину смерти, спасибо за рекомендации. Остановиться мы хотели в отеле, который Вы советовали escape to death valley. А Южный Рим открыт в конце апреля? Я похоже что-то упустила (((

сим-сим Учитывая ограниченность во времени стоит ли отдельно заезжать в Секвойю? Я конечно с радостью там побываю, но может разумней будет пропустить ее и провести больше времени в Йосемити? Или наоборот для Йосемити слишком рано, много снега и не стоит тратить время в апреле?

[hicago]

А Южный Рим открыт в конце апреля? Я похоже что-то упустила (((

Южный Рим открыт всегда.

Я пока совсем плохо представляю себе Долину смерти

Читайте дальше, а если что неясно - спрашивайте. Но если вы хотите съездить на Рейстрек, то второй день вам однозначно нужен.

[сим-сим]

сим-сим Учитывая ограниченность во времени стоит ли отдельно заезжать в Секвойю? Я конечно с радостью там побываю, но может разумней будет пропустить ее и провести больше времени в Йосемити? Или наоборот для Йосемити слишком рано, много снега и не стоит тратить время в апреле?

Снег будет и там и там)) Мне кажется, Секвойю можно убрать... тогда получается:
26-Apr Утром плотина Гувера, Death Valley ночевка в Death Valley
27-Apr Death Valley. Ночевка где-то на выезде из парка в сторону Йосемити (Olancha, Tehachapi, Bakersfield и т.д.).
28-Apr – рано утречком по 99-й и 41-й трассам – в Йосемити ( с остановками на отдых/заправку это 7,5 – 6,5 часов в зависимости от места предыдущей ночевки). Успеваете посмотреть гигантские секвойи в Марипоса Гроув. Заночевать можно в отеле Wawona, в Yosemite West, в Tenaya Lodge или, на худой конец (потому что дальше ехать, да к тому же в обратную сторону), в Оакхерст.
29-Apr Йосемити - если Glacier Point Rd открыта (весьма вероятно), поезжайте на Glacier Point, а потом в Yosemite Valley к водопадам и по 120-й дороге – в СФ.