Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Планирование и обсуждение маршрутов по США. Достопримечательности, национальные парки, города и природные красоты Америки. Поездки по США на автомобиле и готовые маршруты для самостоятельных путешественников.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #1

Сообщение Александр-ICE » 13 окт 2013, 23:04

Есть всего 6 дней ......... знаю что это ничто

Итак вводные
1)Куплены билеты ДОБРОЛЕТА по тарифу R М-ЛА-М с 25 по 30 октября 21200 RUR
2) Забронирован и оплачен со всеми страховками Форд Эскейп 275 $
3) Оплачен отель La Quinta Inn & Suites LAX 102 $

Итак все очень сжато - времени нет совсем , но то что есть надо использовать по максимуму .

1 день ) Прилет , получение машины , сон после перелета
2 день )
3 день)
4 день)
5 день)
6 день) Возврат в LAX сдача машины - регистрация отлет в МСК

Перечитаны сотни отчетов может поэтому пока и каша в голове . Прошу помощи потому что я не могу понять сколько времени заложить на перезд из за незнания ландшафта дорог и сколько времени закладывать на осмотр . ГК в любом случае имеет приоритет

Что хотелось бы посмотреть - ГК , LV . Долина смерти , Секвойя . Йосемити , Зион , Сенд дюнс . Но во первых еще не все открыто . А во вторых я понимаю что все я не успею посмотреть . Как правильно построить кольцо ?
Кай слезает со снежной королевы и натягивая штаны говорит: "неа, не айс"
Аватара пользователя
Александр-ICE
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 11.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1
достопримечательности США
Похожие темы

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #2

Сообщение efimt » 13 окт 2013, 23:23

2 день - LA - LV
3 день - LV - GC
4 день - GC - MV - Page - Kanab
5 день - Kanab - Bryce - Zion - LV
6 день - LV - LA

ИМХО, дальше уехать проблематично
Аватара пользователя
efimt
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 09.01.2011
Город: Волгоград
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #3

Сообщение Akademik Koroleff » 14 окт 2013, 00:18

Александр-ICE писал(а) 13 окт 2013, 23:04:Есть всего 6 дней
Что хотелось бы посмотреть - ГК , LV . Долина смерти , Секвойя . Йосемити , Зион , Сенд дюнс . Но во первых еще не все открыто . А во вторых я понимаю что все я не успею посмотреть . Как правильно построить кольцо ?


Куда уж тут ГК. Не успеете или будет дикая гонка. Кстати ваш рейс в LAX в какое время прилетает? Езжайте вот как то так:

Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Отоспитесь и потратьте день-полтора на ЛА, по дороге в ЛВ просмотрите на пустыню, день-полтора на ЛВ, затем через южный въезд проезжаете ДС (Бедуотерс, Девилс, АртистДрайв, Забриски пойнт, Дюны) и в оставшиеся полтора-два дня спуститесь по шоссе №1 вдоль побережья назад в ЛА.
just travel addicted
Аватара пользователя
Akademik Koroleff
полноправный участник
 
Сообщения: 392
Регистрация: 08.07.2012
Город: Киев
Благодарил (а): 282 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 44
Страны: 52
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #4

Сообщение Александр-ICE » 14 окт 2013, 06:53

Прилетаю 106 рейсом в 14-45
2 день) LA - Tusuyan ночевка , тут собственно вопрос - а есть что нибудь стоящее что можно посмотреть по этой дороге ?
3 день) Тусуян - ГК - Monument Valley - Page ( а что тут смотреть ?) - Kanab
https://maps.google.ru/maps?saddr=Los+A ... ls&t=m&z=6
Кай слезает со снежной королевы и натягивая штаны говорит: "неа, не айс"
Аватара пользователя
Александр-ICE
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 11.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #5

Сообщение Александр-ICE » 14 окт 2013, 07:08

4 день ) brycy - дюны - зион - snow canyon - vegas может исключить брайс каньон ??? Или все успею ?
https://maps.google.ru/maps?saddr=Los+A ... ls&t=m&z=7
Кай слезает со снежной королевы и натягивая штаны говорит: "неа, не айс"
Аватара пользователя
Александр-ICE
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 11.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #6

Сообщение Mycraft » 14 окт 2013, 10:43

нее ничего не успеете...вебросите это из головы...у вас только 6 дней и вы совсем не разбираетесь что и как...

едьте либо как вам академик королёв предложил или вот так:

1 день - Прилет , получение машины , сон после перелета
2 день - ЛА - Кингман (через Joshua Tree National Park)
3 день) - Кингман - ГК весь день там - вечером через Williams и Seligman обратно в Кингман(ночёвка)
4 день - Кингман - ЛВ
5 день - ЛВ и либо выезд Death valley в либо в Valley of Fire
6 день) Возврат в LAX сдача машины - регистрация отлет в МСК

на больше у вас просто время нету оссобенно какие-нибудь каньёны рассматривать
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #7

Сообщение Александр-ICE » 14 окт 2013, 11:07

А в чем принципиальная разница - кингман поменять на Тусуян ?
Кай слезает со снежной королевы и натягивая штаны говорит: "неа, не айс"
Аватара пользователя
Александр-ICE
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 11.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #8

Сообщение colt » 14 окт 2013, 12:13

Александр-ICE писал(а) 13 окт 2013, 23:04:Как правильно построить кольцо ?

Вы езжайте вперед: Долина Смерти, Вегас, Гранд Каньон, Брайс.... Зачем вам планировать сколько вы проведете в Гранд Каньоне, например? Основные вьюпойнты можно посмотреть за 3-4 часа не спеша. И т.д.
Когда у вас останется один день, развернетесь, доедете без остановок до ЛА, переночуете где нибудь в Санта Монике, сдадите машину и улетите домой. Бронировать и планировать вперед ничего не нужно, как выйдет по настроению и самочувствию так и хорошо.
Живу, как нравится..
Аватара пользователя
colt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7847
Регистрация: 23.10.2009
Город: Е-бург
Благодарил (а): 437 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Возраст: 63
Страны: 42
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #9

Сообщение Mycraft » 14 окт 2013, 13:34

Александр-ICE писал(а) 14 окт 2013, 11:07:А в чем принципиальная разница - кингман поменять на Тусуян ?


разница в трёх часах езды, если вы конечно по дороге не собираетесь ничего смотреть и нигде не останавливаться + сидеть весь день за рулём едьте сразу в Tusayan...
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #10

Сообщение efimt » 14 окт 2013, 22:45

Аватара пользователя
efimt
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 09.01.2011
Город: Волгоград
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #11

Сообщение Mycraft » 15 окт 2013, 07:58

за сколько дней?
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #12

Сообщение Александр-ICE » 15 окт 2013, 10:24

я пока накидываю несколько маршрутов , с учетом того , что неизвестно что будет открыто а что нет , может так получиться что начну с йосемити
Кай слезает со снежной королевы и натягивая штаны говорит: "неа, не айс"
Аватара пользователя
Александр-ICE
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 11.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #13

Сообщение efimt » 15 окт 2013, 23:29

Mycraft писал(а) 15 окт 2013, 07:58:за сколько дней?

восемь-девять дней в моем случае
Аватара пользователя
efimt
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 09.01.2011
Город: Волгоград
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #14

Сообщение HappyOne » 16 окт 2013, 04:06

efimt писал(а) 15 окт 2013, 23:29:
Mycraft писал(а) 15 окт 2013, 07:58:за сколько дней?

восемь-девять дней в моем случае

Я делал этот же самый круг только из Лас Вегаса- у меня это заняло 9ночей/10 дней. А если из ЛА то займет не меньше 12 дней. Так что 8-9 дней не реально.
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
HappyOne
путешественник
 
Сообщения: 1502
Регистрация: 03.09.2013
Город: США
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 70
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #15

Сообщение Александр-ICE » 16 окт 2013, 10:35

Я пока решил по пнд не забивать голову себе . Дождусь 17 числа что они примут с бюджетом , будет ясно что с парками , и тогда уже буду планировать
Кай слезает со снежной королевы и натягивая штаны говорит: "неа, не айс"
Аватара пользователя
Александр-ICE
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 11.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #16

Сообщение Александр-ICE » 17 окт 2013, 11:42

1 день ) Прилет , получение машины , сон после перелета
2 день ) Ранний подьем часов в 5 ( думаю с этим проблем не будет тк прилетаю в 14 с чем то , пока границы багаж получение авто часов в 18 лягу спать ) выдвигаюсь в Йосемити , расчитывая что часов в 8-9 утра буду у входа в нац. парк Весь день осмотр парка - далее по 120 выдвигаюсь в Бишоп . Надеюсь 120 будет открыта .
3 день) Ранний подьем старт в Долину смерти . Где то до 13-14 часов планирую посмотреть пофотографировать . Потом выдвигаюсь в Вегас . Расчитываю приехать еще до захода солнца . Вот тут очень спорный момент - остаться в Вегасе или выдвинуться в ST George на ночевку .
4 день) Ранний подьем ZION-BC- Page , где лучше остановиться на ночлег перед ГК максимально близко с этой стороны на 89 или 64 дороге???
5 день) Осмотр ГК , прогулка на вертолете и старт в сторону Лос-Анжелеса во второй половине дня - ночлег наверно в Кингман .
6 день) Ранний подьем . Возврат в LAX сдача машины - регистрация отлет в МСК

https://maps.google.com/maps?saddr=Los+ ... ls&t=m&z=7

Слабых мест навалом . Успеют ли открыться парки ? Можно ли будет проехать через йосемити ? Ночевать в Вегасе или St George. где ночевать перед ГК ?

Но общая концепция именно такая . Почему исключаю ЛА ЛВ побережье до СФ ? Исключительно потому что в апреле поеду еще раз в ЛА на 21 день с девушкой по совершенно другому маршруту
Кай слезает со снежной королевы и натягивая штаны говорит: "неа, не айс"
Аватара пользователя
Александр-ICE
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 11.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #17

Сообщение Mycraft » 17 окт 2013, 12:52

второй день ну просто сказка...вы начём собираетесь?

Я думаю на Вертолёте...

в 6 дней с прилётом и улётом ну никак не лезет...например чтобы до Yosemite добраться проехать через долину и ехать дальше в практически без остановик надо два полных дня и ночь где то посередине...представьте себе вы не один на дороге и особенно на тиоге быстро не уедешь.

вычеркните это из головы...от ЛА дальше долины смерти не сувайтесь...потом в ЛВ оттуда можно ещё попробовать Zion, Page итд. потом ГК и назад в ЛА иначе я вижу вас махать вашему самолёту который без вас улетает...или смотреть на все парки итд. из машины проезжая мимо так как время нету...везде на главных местах есть пробки и очереди...+надо ещё где-то перекусить и машину заправлять постоянно...или вы возьмёте такую что на одном баке весь круг проедет?
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #18

Сообщение Liaranda » 17 окт 2013, 13:32

выдвигаюсь в Йосемити , расчитывая что часов в 8-9 утра буду у входа в нац. парк Весь день осмотр парка - далее по 120 выдвигаюсь в Бишоп . Надеюсь 120 будет открыта .

Просто для понимания временных затрат напишу про свой опыт (в Йосемити мы так же планировали быть в 8 утра, но непредвиденные обстоятельства задержали нас до обеда во Фресно).
Выехав из Вавона визитор центр в 2 часа дня, в 18.00 мы доехали до озера Моно. Это проезд по 120 дороге с короткими остановками на паре вьюпоинтов, без заезда в долину. Около часа провели на озере, в 21.00 были в мотеле в Бишопе. Т.е. наверно, проехать, так, как Вы планируете, можно, но если бы я планировала свой маршрут сейчас, я бы заложила на Йосемити не один день, а хотя бы полтора, с одной ночевкой внутри. Может, вам имеет смысл оставить Йосемити на апрельскую поездку, тем более весной там водопады максимально полноводные.
Аватара пользователя
Liaranda
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 21.02.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #19

Сообщение Александр-ICE » 17 окт 2013, 13:44

Ну я исхожу из четкого понимания того , что встану именно в 4 , и за 4-5 часов доберусь до парка . Хватит целого светогого дня на парк я думаю . Солнце сядет поеду в Бишоп за 3-4 часа доеду .
Кай слезает со снежной королевы и натягивая штаны говорит: "неа, не айс"
Аватара пользователя
Александр-ICE
полноправный участник
 
Сообщения: 491
Регистрация: 11.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 1

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #20

Сообщение efimt » 19 окт 2013, 17:43

Я делал этот же самый круг только из Лас Вегаса- у меня это заняло 9ночей/10 дней. А если из ЛА то займет не меньше 12 дней. Так что 8-9 дней не реально.


Это же на сколько дней надо в каждом пункте задерживаться?
Мои планы:
LA - 2 дня на парки без дня приезда (ИТОГО 3 дня)
LA-LV - переезд + 1 день = 2 дня
LV - дамба - ГК - 1 день
ГК - Монументы - Page + подкова - Kanab - 1 день
Kanab - Bryce - Zion - LV - 1 день
LV - LA - 1 день
LA - 1 день
ИТОГО = 10 дней с гулянием

Я же хочу круг немного увеличить:

Перелет в SF из NYC - 1 день
+ 1 день в SF
+ 1 день переезд из SF в LA по побережью
Итого = 10+3=13 дней на весь запад
Аватара пользователя
efimt
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 09.01.2011
Город: Волгоград
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #21

Сообщение HappyOne » 19 окт 2013, 23:01

LV - дамба - ГК - 1 день

Из ЛВ до ГК больше 4 часов езды, и это без остановки. Осмотр дамбы займет минимум 2 часа, а если возьмете экскурсию то еше больше. С остановками на обед, заправкой и так далее к ГК приедите уже к вечеру. Так что каньон в тот день врядли увидете, мы лично не увидели. Мы заночевали в гостинице в каньоне, пока оформились уже было темно. На следуюший день встали в 4 утра чтобы встретить и сфотографировать рассвет в каньоне. На просмор всех вьюпоинтов уходит 4 часа, плюс время на обед. После обеда выехали в сторону Монументов, по дороге сделали остановку на последнем вьюпоинте который находится по дороге к Монументам, где-то полчаса езды от основных вьюпоинтов.
ГК - Монументы - Page + подкова - Kanab - 1 день
От ГК до Монументов 3.5 часа езды. Так что приехали мы туда к вечеру и заночевали там. На следуюший день с утра осмотрели Монументы. На это уходит чуть более 3 часов. После осмотра поехали в сторону Page. А это еше 3 часа езды. Вечером посмотрели заход солнца на Подкове. Ночевка в Page. На следуюший день Антилопа и катер на озере. Вторая ночевка в Page.

Kanab - Bryce - Zion - LV - 1 день
Утром выезд в Bryce- около 3 часов дороги. После обеда осмотр Bryce. Ночевка там. На следуюший день спускание в котловину Bryce, затем отьезд в Zion. Небольшой осмотр Zion и ночевка там. На следуюший день несколько горных восхождений к вьюпоинтам. Ночевка. На следуюший день рано утром выехали в ЛВ.


Если Ваша задача не осмотр этих каньонов, а просто отметится там на часок то конечно можете немного жжать время. Но стоит ли из-за этого ехать в такую даль?
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
HappyOne
путешественник
 
Сообщения: 1502
Регистрация: 03.09.2013
Город: США
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 70
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #22

Сообщение Mycraft » 20 окт 2013, 11:26

во во я об этом постоянно пишу здесь на форуме...но в основном люди думают там всё за углом и от одного каньёна до другого раз плюнуть...
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #23

Сообщение efimt » 20 окт 2013, 16:53

Ну, для меня
отметится там на часок
как и есть осмотр. Вышел, посмотрел, сфоткался, уехал. Стоять на одном месте по два часа и думать о вечном нет ни времени, ни денег. Поэтому и надо впихнуть максимум впечатлений в минимум времени: фоткаем быстро, обедаем в фаст-фуде.
Для оптимизации откажусь от Монументов и Антилопы, чтобы из ГК одним днем до Канаба доехать.
Аватара пользователя
efimt
полноправный участник
 
Сообщения: 226
Регистрация: 09.01.2011
Город: Волгоград
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #24

Сообщение ellylex » 20 окт 2013, 19:30

У меня возник вопрос:
если путешественник не хочет ничего смотреть в Лос Анжелесе, зачем терять почти сутки и ехать на машине до Вегаса, если туда можно сразу перелететь про прилету из России? Или это сделано с целью возврата машины в ту же контору где ее и брали?
ellylex
путешественник
 
Сообщения: 1333
Регистрация: 18.08.2011
Город: ЛА
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 46
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #25

Сообщение HappyOne » 20 окт 2013, 22:10

Вышел, посмотрел, сфоткался, уехал.


В том то и дело что в каждом парке не одно, а несколько мест (вьюпоинтов) для фотографирования- а это требует время. Кроме того 3-4 часовые переезды между парками, обеды, заправки и так далее. Как видно Вы турист не опытный, у Вас больше теории чем практики. Не вижу смысла дальше вести дискусию на эту тему. Вы просили совета, Вам дали- а дальше решайте сами.
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
HappyOne
путешественник
 
Сообщения: 1502
Регистрация: 03.09.2013
Город: США
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 70
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Помогите составить оптимальное кольцо из LA

Сообщение: #26

Сообщение HappyOne » 20 окт 2013, 22:12

Кстати я не понел зачем заезжать в Канаб? Там кроме гостиниц ничего нет.
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
HappyOne
путешественник
 
Сообщения: 1502
Регистрация: 03.09.2013
Город: США
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 70
Страны: 36
Пол: Мужской




Список форумовАМЕРИКА форумСША форумМаршруты по США — достопримечательности и путешествия по Америке на авто



Включить мобильный стиль