Помогите советом с маршрутом, Каньоны

[valuslikruslik]

Путешественники - молодая пара. По Каньонам - на арендованной машине.
Предыстория:
Каньонов не видели ни разу. Хочется посмотреть максимально много, но в среднем темпе.
Прошу быть благосклонными, тк повторяюсь, ничегушеньки не видели и не знаю о Каньонах и их масштабах. Боюсь, что сильно переоцениваю возможности, так что прошу совета. Чтобы удалось посмотреть, а не проехать. Что вычеркнуть, или заменить.

3 октября - прилет в Лос-Анджелес, перелет в Лас-Вегас
4 - 5 октября - Лас-Вегас

Подробный план Каньонов
6 октября
10.00 - выезд из ЛА
11.00 - плотина Гувера
11.00 - 11.30 - полет на вертолете
13.45 - прибытие в Селигман (Roadkill only или Steaks and BBQ)
13.45 - 15.00 - обед, отдых
16.30 - прибытие в Гранд Каньон
16.30 - 18.30 - прогулка по Гранд Каньону
19.30 - прибытие в Уильямс
Ужин, отдых, сон

7 октября
4.30 - подъем
5.30 - выезд в Гранд Каньон
6.30 - 12.00 - прогулка Гранд Каньон
12.00 - 15.00 - дорога
15.00 - прибытие в Брайс
15.00 - 18.00 - прогулка Брайс
20.30 - прибытие в Пейдж
Ужин, отдых, сон

8 октября
8.00 - подъем
9.00 - 10.30 - Подкова (Horseshoe Bend)
11.00 - 14.00 - Каньон Антилопы
14.00 - 17.00 - дорога
17.00 - прибытие в Монумент Вэлли
17.00 - 18.30 - прогулка
19.00 - гостиница
Ужин, отдых, сон

9 октября
6.00 - подъем
7.00 - 13.00 - Монумент Вэлли
13.00 - 22.00 - дорога (9 ч)
22.00 - прибытие в Долину Смерти

10 октября
6.00 - подъем
7.00 - 13.00 - прогулка по Долине Смерти
13.00 - 19.00 - дорога (6 ч)
19.00 - прибытие в Национальный парк Секвойя

11 октября
6.00 - подъем
7.00 - 13.00 - прогулка по Национальному парку Секвой
13.00 - 17.00 - дорога (4 ч)
17.00 - прибытие в Сан-Франциско

12 - 13 октября Сан-Франциско
14 - 17 октября Лос-Анджелес

И вопросы:
1) Стоит ли ехать в Брайс на 3 часа? Или лучше это время уделить Гранд Каньону, а потом сразу в Пейдж?
2) На Подкову полтора, и на Антилопу 2 часа - это нормально? Т.к. это мои первые каньоны, я понятия не имею о масштабах и необходимом времени. Понятно, что и день и два можно провести. Но для общего впечателния.
3) Какая дорога от Монумент Вэлэй до Долины смерти? Двух-полосная? Утомительная? Лучше разбить?
4) 10 и 11 дни нормальные? или лучше не гнать, будет ерунда и распределить на предыдущие места?

Буду очень благодарна за дельные комментарии!

[andreww71]

Желательно выехать из ЛВ хотя бы на час раньше. Не вижу смысла в вертолете над Hoover Dam. Там заехать на 15 минут посмотреть.
Затем не понятно зачем нужна ночевка в Willams. Лучше всего ночевать в Tusayan.Это вообщем-то прямо у въезда в South Rim. Рекомендую Holiday Inn Express, хотя можно в любом. Бронировать уже срочно надо.
Я бы проехав кусок по 66 дороге от Кингмана до Селигмана( не забудьте остановится и прогуляться с фото в Hackberry), где Вы планируете пообедать, сразу бы ехал в Гранд Каньен South Rim. Там машину на парковку и на бесплатном шатле по западной части каньоне(туда - в западную часть -на машине нельзя). На это у Вас уйдет часа 2. Встретите закат. Затем заселитесь в отель и поужинаете. Рекомендую Plaza Bonita. Идти от Холидэй Инн 3 минуты по этой же стороне дороги.Можно и прямо в Гранд Каньоне ночевать.Там есть также отели. Но Тусайян как-то предпочтительнее показался. При въезде в Каньон необходимо заплатить 25 долларов за машину. Чек крепится изнутри на стекло. По этому же чеку утром снова въедете в Гранд Каньон . Теперь едьте в восточную часть. Там 3 -4 поинта,туда можно на машине. И там же в конце восточный выезд из Гранд Каньона.
Перед Пейджем сразу заедьте на Подкову , что бы обратно не ездить.

[mobpas]

7 октября
4.30 - подъем
5.30 - выезд в Гранд Каньон
6.30 - 12.00 - прогулка Гранд Каньон
12.00 - 15.00 - дорога
15.00 - прибытие в Брайс
15.00 - 18.00 - прогулка Брайс
20.30 - прибытие в Пейдж
Ужин, отдых, сон

Я бы посоветовал изменить (по крайней мере с этого дня) ваш маршрут - уберите Брайс и вместо него поставьте Долину Монументов. Вопрос к вам по долине - дорога там очень не благоприятная для легковых машин и тем более арендованных - по конракту по таким дорогам вам ездить нельзя - на свою ответственность. Если будете брать тур у индейцев то это отдельная цена и время или же просто обзор с парковки.. Вам решать. После долины езжайте на ночевку в Пэйдж.

8 октября
8.00 - подъем
9.00 - 10.30 - Подкова (Horseshoe Bend)
11.00 - 14.00 - Каньон Антилопы
14.00 - 17.00 - дорога
17.00 - прибытие в Монумент Вэлли
17.00 - 18.30 - прогулка
19.00 - гостиница
Ужин, отдых, сон

Вместо Монументов у вас вполне поместиться верхняя и нижняя Антилопы и подкова. Я бы с утра посетил верхнюю антилопу - часов в 10-11, потом Подкову и напоследок нижнюю антилопу. Сами каньоны небольшие и со всеми орг. мероприятиями занимают максимум часа 1.5-2 каждый. На подкову - 1-2 часа. Кроме этого может посетить плотину на озере Пауэл - очень похожу на Гувер дабм, там есть и экскурсия по плотине (можетт зависеть от времени года).

9 октября
6.00 - подъем
7.00 - 13.00 - Монумент Вэлли
13.00 - 22.00 - дорога (9 ч)
22.00 - прибытие в Долину Смерти

От Пэйдж до Долины смерти через Брайс 8.5 часов чистой рулёжки - нереально если вы хотите посетить и пройти что-то в Брайс (я уж не говорю о времени от Монументов). Лучше разбить день: Пэйдж-Брайс. 1-2 трэйла, проезд по обзорным очкам-ночевка в Лас Вегас.

10 октября
6.00 - подъем
7.00 - 13.00 - прогулка по Долине Смерти
13.00 - 19.00 - дорога (6 ч)
19.00 - прибытие в Национальный парк Секвойя

Вполне реально встать рано с рассветом или даже затемно и с утра доехать до ДС. Первую половину дня и обед потраттить на ДС (зависет от ваших желаний и планов на парк) и ночевка в районе Бэкерсфилд-Three Rivers (Бэйкерсфилд лучше по времени).

11 октября
6.00 - подъем
7.00 - 13.00 - прогулка по Национальному парку Секвой
13.00 - 17.00 - дорога (4 ч)
17.00 - прибытие в Сан-Франциско

Вполне осуществимо и с Бэйкерсфилд - опять же зависет от ваших планов на парк.

Ну и последнее - зачем у вас 4 дня на ЛА? Там конечно есь чтто посмотреть, но по моему пары дней и максимум ещё один на какой-нибудь парк атракционов. - вот и появиться лишний день которого вам не хватает при путешествии по Пэйджу-Брайсу-ЛВ-ДС.
И конечно согласен с предыдущим коментарием

[andreww71]

Я бы вообще для этой поездки рекомендовал бы не седан как минимум.

[andreww71]

Если после Брайса будете ночевать все-таки в ЛС обязательно предьте через Zion по сценик роад. Виды стоят потраченных на это 25 долларов.

[RygelThe16th]

Я бы в Антилопу вообще бы не ходил, если для вас фотография не главное в жизни. Там индейцы поставили выкачивание денег из бледнолицых туристов на поток. Каньон очень узок (метра 2 шириной) и по одной стене идет поток туристов туда, по другой - обратно. Романтики там нет совсем. Посещение, кстати, надо бронировать заранее, согласовывая с индейскими гидами. К тому же в Октябре там уже возможны дожди.
Дороги там вполне приличные: один-два ряда в каждую сторону, асфальт без разделителя.
В Гранд-Каньоне в 6-30 утра будет темно. Там рассвет примерно в это время, а пока солнце поднимется, чтобы подсветить каньон пройдет еще какое-то время. На самом деле есть два главных способа смотреть каньон (если исключить вертолет и лошадок): тропа по верху, с которой открываются разные виды, но деталей не видно и тропы внутрь каньона. Верхняя тропа идет по практически плоской поверхности и очень благоустроена (вкелючая шаттл с остановками в ключевых местах). Тропы внутрь каньона тоже вполне благоустроены, но вот подниматься обратно наверх - далеко не сахар. Зато каньон воспринимается совсем по-другому. Я бы спланировал час вниз (до первого-второго стопа) и два наверх. Потом перекус и прогрулка на шаттле по верху с остановками и короткими перебежками по особенно интересным участкам. Шаттл, кстати, бесплатный. И не кормите белок. И еду не оставляйте.
Брайс довольно уникален и многих людей восхищяет до практически непличной степени. Меня он оставил совершенно равнодушным.
Я не очень понимаю, почему вы упустили Canyonlands? Arcs, которые там просто через дорогу, на меня произвели очень большое впечатление.
Hoover Dam интересно, если вы - инженеры и хоть чуть-чуть о ней знаете.
В Долине Смерти по-моему вообще не интересно. Это пустыня. С горами. Сморится как Мордор. И там безумно жарко. В Октябре это не там критично, как летом, но градусов 30 днем там будет. Гулять я бы там не стал.

[valuslikruslik]

Спасибо огромное за советы и ответы!!
Представляю на суд план согласно вышенаписанному

План 2
3 октября - прилет в Лос-Анджелес, перелет в Лас-Вегас
4 - 5 октября - Лас-Вегас

Подробный план Каньонов
6 октября
09.00 - выезд из ЛА
10.00 - плотина Гувера
10.00 - 10.30 - осмотр плотины Гувера, полет на вертолете
Отрезок Кингман - Селигман - по дороге 66, Hackberry
13.00 - прибытие в Селигман (Roadkill only или Steaks and BBQ)
13.00 - 14.00 - обед, отдых
15.30 - прибытие в Гранд Каньон South Rim
15.30 - 18.30 - прогулка по Гранд Каньону (западная часть, на бесплатном шатле)
19.30 - прибытие в Тусайян, гостиница Holiday Inn
Ужин - Plaza Bonita
Отдых, сон

7 октября
5.00 - подъем
6.00 - выезд в Гранд Каньон
6.30 - 11.30 - прогулка Гранд Каньон (восточная часть, на машине)
11.30 - 15.00 - дорога
15.00 - прибытие в Монумент Валэй
15.00 - 18.30 - прогулка Монумент Валэй с индейцами
? как с ними договорится
19.00 - прибытие в гостинцу The view
Ужин, отдых, сон

8 октября
6.00 - подъем
7.00 - 10.00 - дорога, прибытие в Пейдж
10.00 - 11.30 - Каньон Антилопы (верхний)
11.30 - 13.00 - Подкова (Horseshoe Bend)
13.00 - 14.30 - Каньон Антилопы (нижний)
15.00 - 16.30 - озеро Пауэлл
16.30 - 19.00 - дорога, прибытие в Брайс
19.00 - гостиница
Ужин, отдых, сон

9 октября
6.00 - подъем
7.00 - 13.00 - прогулка в Брайс
13.00 - 20.00 - дорога (6 ч) с заездом в Zion
или остановка на пути, а с рассветом продолжение в ДС
20.00 - прибытие в Долину Смерти

10 октября
9.00 - подъем
10.00 - 15.00 - прогулка по Долине Смерти
15.00 - 19.00 - дорога (4 ч)
19.00 - прибытие в Бейкерсфилд

11 октября
6.00 - подъем
7.00 - 9.00 - дорога до Секвой
9.00 - 15.00 - прогулка по Национальному парку Секвой
15.00 - 19.00 - дорога (4 ч)
19.00 - прибытие в Сан-Франциско

12 - 13 октября Сан-Франциско
14 - 17 октября Лос-Анджелес


Большое спасибо andreww71 за подсказку о Тусайян (и все остальные). Мне букинг Вильямсом сбил (типо ближайший отель до ГК). Холидэй Инн заронировала.
Брать хотим Рав4, сойдет?
mobpas как такой вариант? Как Вам 9 октября? Реально?
И кстати, запланировала остановку в Монумент, из-за отеля и вида The view? стоит? или лучше сэкономить время и ехать в пейдж. и сколько обычно по времени прогулка с индейцами?
По ЛА. Там по сути 3 дня (17 вылет). Думала посетить
музеи (Гетти и Современного искусства) - 1 день,
всякие Обсерватории, Аллея славы, знак, уолт дисней, уорненр бразерс - 2 день,
Или юниверсал (хз, тк были там в сингапуре), или санта-моника, санта барбара лала или шоппинг(однако с учетом цен на отели в районе гк это становится под вопрос - 3 день
Еще тешу себя маленькой надеждой на то, чтобы попасть 14 окт на съемки Big Bang Т (там за месяц бесплатные билеты выкидывают).

И еще. Долина я так понимаю не самое интересное. А Секвои? Стоит того?
Или тогда вообще модифицировать план, с учетом совета RygelThe16th на

План 3
6 октября гранд каньон
7 октября антилопа подкова
8 октбря монумент вали
9 октября арки, каньонлэндс
10 октября брайс
11 октября на самолете из лв в Сан-Франциско
Но это без Секвой и Долины Смерти.

[hicago]

И еще. Долина я так понимаю не самое интересное.

Почему вы так решили? Она у вас на пути и стоит проехать и посетить, чтобы составить своё собственное мнение. На форуме этому парку посвящены две большие темы.
Удивительная пустыня - Долина смерти (Калифорния)
Долина смерти (Death Valley)

[andreww71]

Вид из The Viev замечательный. Ресторан в отеле не дорогой , неплохой и дает возможность попробовать кухню индейцев. Учтите ,что отель и Долина Монументов уже в штате Юта. Это дает +1 час разницы во времени и полное отсутствие любого алкоголя. То есть ночью при звездах с вином на балконе поаккуратнее. Рав4 вполне подойдет. Круг по сайтам в Долине Монументов-это около 1,5- 2 часа. С индейцами -это не прогулка, а поездка на открытых машинах типа большой пикап(что то похожее на Паттайское сонгтео) с остановками для фото и базарчиков на сайтах. Самое неприятное в этом то- что Вы полностью будете покрыты песочной красной пылью. Когда приедете к отелю - обратите внимание на некоторые машины, они проехали уже по долине. Потом песок уйдет по трассам с ветром -а в трудных местах сдуть можно. А вот с одеждой и волосами в открытой машине все будет хуже.

[andreww71]

Если будете ходить пешком по тропинкам в Гранд Каньоне- смотрите под ноги- водятся змеи и не кормите белок.

[valuslikruslik]

Если будете ходить пешком по тропинкам в Гранд Каньоне- смотрите под ноги- водятся змеи и не кормите белок.

Про Валэй поняла, спасибо.
А почему белок нельзя кормить?

[andreww71]

Укусить могут-а бешенство никто не отменял

[mobpas]

По моему так гораздо лучше.
При аренде машины берите СУВ - там вариантов как правило много разных - и комфорт и проходимость при необходимости.
Попробуйте на карте проложить свои маршруты (поездки) на каждый день, прибавьте на еду, заправки и т.д. Кроме того определитесь что вы хотите осуществить в каждом парке - какие трэйлы, обзоры - может у вас страсть к фото или походы к трудным но интересным местам - тут только вам знать и исходя из этого отбирать места интересов в парках. На сайте каждого парка есть описания трайлов и карты с их длиной - можно прикинуть время а значит более точно спланировать ваш график. Например здесь: http://www.nps.gov/brca/planyourvisit/hiking.htm - выбирать между Easy, Moderate and Strenuous.
По совету посетить Арки и Каньонлэндс - хороший вариант, но на них надо 2 дня (с учетом дороги) минимум. Если их включать то тогда надо жертвовать временем в городах или других парках . Выбрать между Секвойями или арками очень трудно - это совсем разные вещи.... Согласен что ДС так просто не стоит отбрасывать - у вас она по любому по пути и много времени не займет посетит: Забриски поинт, Бад ватер, Девил голф корсе с Дюнами. - опять же если вам не нужен закат или рассвет в долине или Рэйс трак с Убехебе и городами призраками
В ЛА я бы заложил 2 дня максимум - Гетти, Гриффиф, пройти по странной улице со звездами и Юниверсал может. Можно California Science Center и Natural History Museum of Los Angeles County ну и на крайний случай The Huntington Library, Art Collections, and Botanical Gardens.

[RygelThe16th]

Шоппинг в Санта-Монике очень дорогой и достаточно обычный. Т.е. если не на Rodeo Drive, то я бы не стал. А если на Rodeo Drive и деньги уже не фактор, то там, конечно, все очень хорошо.
Может быть вам было бы проще из Лос Анжелеса лететь в Солт Лейк Сити и уже оттуда ехать по всем этим местам? Тогда они там все более-менее по дороге, включая Вегас и все парки. Заодно посмотрите Главный Мормонарий. Я бы не стал заезжать ни в Антилопу, ни в Бенд. Озеро Пауэлл прекрасно, но там надо брать моторку на деть отрываться по всяким каньончикам и маленьким пляжикам, где никого кроме вас не будет.