Нужен совет Лас Вегас - Гранд Каньон - Лос-Анджелес - Сан-Франциско

[Винский]

Добрый день всем уважаемые форумчане!

Летим в свадебное путешествие в Америку в первый раз. Длительность поездки 19.04.2015-4.05.2015
1) 25.04 прилетаем в ЛВ вечером в районе восьми, берём машину едем на ночлежку
В ЛВ найти гостиницу мы так поняли не проблема есть на любой вкус и цвет и кошелёк
c 25 по 27 апреля изучаем Вегас;
2) 27.04 утром выезжаем на ГК, ночь в Вильямсе или в Флагетаффе - подскажите в обоих городах безопасно? Флагетафф поближе будет к ГК;
3) 28.04 утром выезжаем в ЛА, если успеем заедем в долину смерти;
4)28.04 - 30.04 две ночевки в Редондо-Бич, CA 90278, США или в гостинице в Голивуде (может кто-то знает бюджетную гостишку).
За эти два дня хотим посетить Юневерсал Пик, алею звезд и.т.д
5) 30.04 утром выезд в Диснейланд - день на диснейланд. Ночлег в Anaheim - может кто подскажет отзывы по гостиницам, район безопасный?
6) 1.05 утром выезд в СФ, по красивой дороге через Санта-Барбару - Солванг, ночлег в Монтерей (надеюсь безопасный город)
7) 02.05 прогулка по СФ, ночлег в гостинице не далеко от аэропорта, сдаём машину и летим через НЙ домой.

[ПрофиТ]

Я бы начал и закончил это кольцевое путешествие в ЛА.

[le6ij888]

мы поспешили и купили уже билеты на самолёт.. Прилетаем в ЛВ и улетаем с СФ

[ssera]

Странный у вас пунктик по безопасности США.
В США в общем безопаснее, чем в России. Тем более ваш маршрут абсалютно стандартный, по нему в год проезжают тысячи и тысячи туристов. И абсалютно безопасный.
Для полного спокойствия. Выбирайте гостиницы из тех, что стоят скопом. Т.е на карте видете скопление (3 и более гостиниц примерно в одном и том же районе, часто просто стена к стене стоят) - это туристическая зона города. Там 100% безопасно.

PS. Не читайте до обеда советских газет (с)

[ПрофиТ]

это туристическая зона города. Там 100% безопасно.

Такой процент безопасности, наверное не даст даже "сам господь".
Мы при таких путешествиях, делали обычно так:
- шли в те мотели, где больше всего стояло машин на парковке.

[le6ij888]

Я просто читала, что в Америке есть районы, где туристам делать явно нечего поэтому надеюсь, что мы не выбрали один из таких районов когда выбирали места ночлегов

[MrsW]

Совсем не поняла - зачем столько раз менять гостиницы? Это чертовски непрактично - тратить кучу времени на заезды-выезды и тягаться с багажом, который еще и каждый раз упаковывать

Я бы с 25 по 28 ночевала в Вегасе, потом 3 ночи в районе Лос Анжелеса - можно и в Голивуде, и в Анахайме, да и Редондо Бич недалеко - вы же все равно на машине будете

[lapkal]

В самом Голивуде не стоит останавливаться на ночлег. Для жизни не опасно, но район не самый приятный. Ну и читайте отзывы, в том числе на tripadvisor.

[Mycraft]

Да это точно...я бы в ЛА где нибудь недалеко от океана остановился...и потом оттуда делал вылазки в анахайм, голливуд ну и всё другое в округе...Будет намного удобнее чем постоянно таскатся из отеля в отель...

В ГК я бы остановился в Тусаяне...ближе чем другие места и цены практически одинаковые...

И с безопастностью не заморачивайтесь...Москва намного страшнее всяких Вегасов итд. просто надо голову включать...

[pragrom]

Тусаян тоже убедительно рекомендую. Там Холидэй Инн Экспресс. Самый оптимальный вариант, имхо.

[le6ij888]

Я перечитала форум, многие пишут что удобней оставаться на ночлег возле ГК, насчет ЛА будем думать, может и точно лучше где то возле побережья остаться. А с безопасность, мы вначале нашли гостишку в комптоне, хорошо что решили отзывы прочитать, после отзовов про этот район теперь все районы смотрю по безопасности.. А в каком районе около побережья лучше остановиться? ктонибудь оставался на ночлег в монтерйе, может тоже есть какой нибудь совет по гостиницам

[Mycraft]

Побережье практически всё туристическое и везде можно останавливатся...
Санта-Моника, Венис, Манхеттан Бич итд...везде можно...

Мы жили в Ландейл и Хаторн было нормально...

Тусаян как раз рядом с ГК...

В Монтерейе читайте отзывы...тоже туристический город...

[pragrom]

Санта-Моника, Венис, Манхеттан Бич итд...везде можно...

Марина дел Рэй также можно. Марриотт там ничего. По бюджету смотрите.

[tema1982]

Мы жили в Ландейл и Хаторн было нормально...

Hawthorne примерно тоже самое что и Комптон. Черные, фасоли и всякий сброд. Про Ландейл никогда не слышал. Может Линвуд? Вообще все что восточней 405 фривэя и южнее 10 фривея вотчина всяких меньшинств и сброда. Кстати, там тоже попадаются нормальные места вроде Ладера Хайтс. Это не значит что там Афганистан с перестрелками и похищениями, но найти приключений шанс повышается.

[Mycraft]

Я имею ввиду вот эти два места...было нормально никаких приключений...недалеко от хайвейя и манхеттан бич

https://www.google.de/maps/dir/Lawndale ... 164032!3e0

И как я уже выше писал если у вас есть голова на плечах...то надо ей работать и никаких проблем не будет...

[Lamp]

За эти два дня хотим посетить Юневерсал Пик, алею звезд и.т.д
5) 30.04 утром выезд в Диснейланд - день на диснейланд. Ночлег в Anaheim -

Я так понял , что вы только поженились и детей у вас нет.На фига вам Диснейленд? Он больше для младших школьников подходит. Тем более если вы в парк Юниверсал пойдете перед этим. Насчет Юниверсала кстати тоже можете подумать...По мне так он больше на подростков старшего возраста расчитан.Впрочем , если вы с мужем до сих пор любите видеоигры и фильмы вроде Трансформеров , то может и подойдет Лучше лишний день в Лас-Вегасе проведите или в Сан-Франциско

[Mycraft]

С диснейлендом согласен...но Юниверсал если у вас есть интерес к американскому кино и телесериалам просто обязательно посетить надо...

Ещё рекомендую Ворнер Бразерс Студии на эту тему...

[le6ij888]

Диснейленд это мечта детства, надо хоть раз побывать хоть для галочки Насчет Юниверсала будем на месте по времени ориентироваться может нам хватит чего то одного. Вообще слышала много хорошего про Sea world, но наверное уже по времени успеем всё обхватить. будет повод вернуться.
Я так читала про СФ, что в принципе кроме Моста и тюрьмы смотреть особо там нечего или я ошибаюсь?

[Mycraft]

Ну это на вкус и цвет...я постоянно читаю что там столько можно смотреть и делать...а когда сами были на второй день так скучно стало...город как город...и плюс ещё и холодно по сравнению с другими городами где мы были...

А так для интересса посмотрите на:

Golden Gate Bridge+Park
Lombard Street
Twin Peaks
Fishermans Wharf
Pier 39
Alcatraz Island
Union Square
Painted Ladies
China Town
Cable Cars
Telegraph Hill
Ghirardelli Square

[Lamp]

Ежели в Сан-Франциско не лазить на Twin Peaks и на Telegraph Hill (это утомляет сильно, если пешком ходить) , и обойтись без поездки на Алькатрас ,то все остальное перечисленное выше спокойно обойдете за полный один день. Если самолет рано утром , то ночевать проще в отеле районе аэропорта ,а машину сдать накануне вечером.Если самолет после полудня например, то ночевать можно в любом районе, тогда главное , чтобы парковка у отеля была.

[FROMDV]

5) 30.04 утром выезд в Диснейланд - день на диснейланд. Ночлег в Anaheim - может кто подскажет отзывы по гостиницам, район безопасный?

Отель напротив входа в парки Диснея: http://parkplaceinnandminisuites.com/. Перешел дорогу и уже там :-) Сами там останавливались в июне 2014. Всё ок.

[MrsW]

Практически рядом с СанФранциско - знаменитые винодельни, куда можно заехать на экскурсии и дегустации, а заодно и отличных (и лично опробованных) калифорнийских вин прикупить - так что если Сан Франциско не увлечет - можете так развеяться

[Екатерина555]

3) 28.04 утром выезжаем в ЛА, если успеем заедем в долину смерти;

в этот день вы планируете выезжаете из ГК? Мы выезжали в 10 из Вегаса, пока доехали до Долины смерти (кстати, очень советую, производит впечатление особенно со смотровой площадки), пока там походили, пофоткались, заправились и пр., выдвинулись в сторону ЛА, были там где-то в 12 ночи.

или в гостинице в Голивуде (может кто-то знает бюджетную гостишку).

Мы жили здесь, очень приличный, рядом с аллеей звезд, недалеко от знаменитого холма, включен завтрак, стоит 196$ за две ночи на двоих (без учета налогов).
http://sp.booking.com/hotel/us/hollywo ... nn.ru.html

[le6ij888]

Так наверное и сделаем переночуем в Монтерей, за день посмотрим в общем СФ и сдадим машину и снимем гостиницу около аэропорта. У нас самолет в 6 утра до НЙ потом через 3 часа через Москву домой в Ригу. Довольно сложный перелёт будет домой.

В Sea world стоит заезжать или вполне можно обойтись без?

[Mycraft]

SeaWorld конечно стоит посетить...но у вас нету время...так как надо минимум пол дня плюс он в Сан Диего а это значит ещё пару часов езды если от ЛА...оставьте на следующий раз...

[le6ij888]

Начали бронировать гостишки и теперь думаем может стоит после ГК вернуться в ЛВ, что бы на следующий день по дороге в ЛА заехать в долину смерти или лучше всё-таки переночевать в ГК и спокойно утром выехать в ЛА?
Может кто посоветует, долина смерти стоит того или там особо делать нечего?

[le6ij888]

3) 28.04 утром выезжаем в ЛА, если успеем заедем в долину смерти;

в этот день вы планируете выезжаете из ГК? Мы выезжали в 10 из Вегаса, пока доехали до Долины смерти (кстати, очень советую, производит впечатление особенно со смотровой площадки), пока там походили, пофоткались, заправились и пр., выдвинулись в сторону ЛА, были там где-то в 12 ночи.

или в гостинице в Голивуде (может кто-то знает бюджетную гостишку).

Мы жили здесь, очень приличный, рядом с аллеей звезд, недалеко от знаменитого холма, включен завтрак, стоит 196$ за две ночи на двоих (без учета налогов).
http://sp.booking.com/hotel/us/hollywo ... id=325219;

Посмотрела гостиницу, вроде не плохая и по цене тоже. я так понимаю единственный минус платная парковка спасибо за совет наверное воспользуемся
Многие не жить в центре Голивуда а снять например эту гостиницу по цене вполне адекватная, кто то может прокомментировать этот район? Hotel Hermosa 2515 Pacific Coast Highway, Хермоса-Бич, CA 90254, США

[Mycraft]

Про отель ничего не могу сказать так как не был, но если читать отзывы...то только комнаты которые на океан выходят можно брать...в тех у которых вид на хайвей даже с закрытыми окнами сильно громкo...

А так на картинках выглядит как типичный американский отель/мотель прошлого века...

Место нормальное недалеко от океана и парковка бесплатная

Насчёт долины смерти...да она конечно стоит проехать туда и посмотреть...но если бегом тогда лучше на другой раз оставить...пол дня надо минимум планировать если 2-3 вещи там посмотреть охото...а если больше то и весь день уйдёт...

Ну а от ГК до ДС растояние немалое...и я бы на вашем месте лучше посмотрел одно чудо природы нормально чем два как попало...

[Екатерина555]

Начали бронировать гостишки и теперь думаем может стоит после ГК вернуться в ЛВ, что бы на следующий день по дороге в ЛА заехать в долину смерти или лучше всё-таки переночевать в ГК и спокойно утром выехать в ЛА?Может кто посоветует, долина смерти стоит того или там особо делать нечего?

Мы так и делали, в ночи вернулись в Вегас, а утром через Долину смерти направились в сторону ЛА.
Все 3 фото из долины (за качество прошу прощение, фото с телефона специально добавила для вас). Мне лично очень понравилось там, но это моё субъективное мнение, решать вам)) Ещё, если будете ехать как мы, то из долины смерти советую начать выезжать когда ещё светло, просто там довольно будет около 20 миль дорога в горку рядом с обрывом, нужно сказать впечатляюще для водителя)))

[le6ij888]

так и сделаем, забронирую три ночи в Вегасе, с ГК поедем ночевать в ЛВ. утром рано выедем в ЛА, если успеем заедем в ДС, будем смотреть по обстоятельствам.

А в ЛА буду наверное брать в Хермоса-Бич оттуда можно и в Голливуд съездить и в Диснейланд и на океан посмотреть, подышать
Думаю это лучше чем снимать в Голливуде, тем более дня на Голливуд должно вполне хватить

[Екатерина555]

Думаю это лучше чем снимать в Голливуде, тем более дня на Голливуд должно вполне хватить

100% с головой хватит, даже раньше решите от туда сбежать!

[Lamp]

так и сделаем, забронирую три ночи в Вегасе, с ГК поедем ночевать в ЛВ

Т.е вы ночуете три ночи в Вегасе, после третьей ночи утром едите на Гранд Каньон и вечером возвращаетесь на ночевку в Вегас. Так?

[le6ij888]

Мы прилетаем 25 вечером в Вегас берём машину едем в гостиницу в ЛВ. ночуем три ночи - 25 - 28 апреля. получается 26 гуляем по ЛВ, 27 утром выезжаем на ГК (вечером возвращаемся в ЛВ) и 28 утром едем через ДС в ЛА. Вроде так.
Когда забронирую гостиницы обязательно напишу окончательный маршрут

[Lamp]

Мы прилетаем 25 вечером в Вегас берём машину едем в гостиницу в ЛВ. ночуем три ночи - 25 - 28 апреля. получается 26 гуляем по ЛВ, 27 утром выезжаем на ГК (вечером возвращаемся в ЛВ) и 28 утром едем через ДС в ЛА.

Получается на Вегас у вас всего один день, 26 апреля, немного. Сходите хотя бы на одно шоу 26 числа. На мой вкус я бы два полных дня провел в Вегасе. Кроме того получается 27 апреля вы пять часов (примерно) будете ехать до Гранд Каньона, и в тот же день пять часов обратно . Как то все в спешке получается...устанете только. Я бы ночевал в отеле возле каньона одну ночь. Попробуйте переформатировать поездку, чтобы провести два полных дня в Вегасе не считая вечера приезда+ ночь в отеле возле Гранд Каньона.Тогда и отдохнете , и посмотрите много, и не умотаетесь так.

[le6ij888]

Просто кто как говорить, кто то пишет что лучше вернуться в Вегас и поехать утром через ДС в ЛА, а если оставаться возле ГК то получится что на след день надо будет ехать с ГК до ЛА тоже немало получится... В голове уже каша начинается

[Lamp]

если оставаться возле ГК то получится что на след день надо будет ехать с ГК до ЛА тоже немало получится..

Но тогда вы отдохнувшие и выспавшиеся завтракаете в отеле возле Гранд Каньона и спокойно выезжаете в ЛА, например в 9 утра.И доезжаете туда без всякой суеты к вечеру.

[Екатерина555]

На мой вкус я бы два полных дня провел в Вегасе.

Вегас очень даже на любителя, мы конкретный участок трипа, как у вас, провели так:
1 день: днем прилетели в Вегас, заселились, пошли гулять, прошли по стрипу, посмотрели фонтаны, проиграли в казино, поднялись на смотровую площадку в Стратосфере, не решились прокатиться на аттракционах)) Поужинали. Мне хватило этого города вполне, а вот что действительно произвело впечатление - дорога, меняющиеся пейзажи, сама атмосфера автомобильного путешествия и конечно природа, национальные парки. Какой уж тут Вегас))
2день: утром взяли машину поехали в Нац. парк Зион (очень понравился!), ночевали в Спрингдейл (рядом с парком) здесь, очень понравилось!
http://sp.booking.com/hotel/us/zion-pi ... id=325219;
3 день: утром отправились в Гранд Коньон (ехали около 4 часов т.к. северная часть закрыватся на зиму). Пробыли там до заката, потом отправились в Вегас, поужинали и переночевали.
4 день: утром отправились в Долину смерти, потом в сторону Сан-Франциско (в планах было остановиться где-то по пути переночевать, но была отличная дорога, как-то легко ехалось, что в час ночи доехали до СФ (при том, что мы ехали 2 девочки и почти не менялись, я была за рулем почти весь день без 2 часов))))
Вообще, в восторге от этого кусочка своего трехнедельного трипа))

[Lamp]

4 день: утром отправились в Долину смерти, потом в сторону Сан-Франциско

Т.е вы утром выехали из Лас-Вегаса , весь день ехали и поздно вечером(почти ночью) приехали в СанФранциско. Все за один день .Так? Скажите- по какой дорого ехали, через какие города? В долине смерти останавливались или просто из окна машины любовались, без остановок?

[Екатерина555]

Т.е вы утром выехали из Лас-Вегаса , весь день ехали и поздно вечером(почти ночью) приехали в СанФранциско. Все за один день .Так? Скажите- по какой дорого ехали, через какие города? В долине смерти останавливались или просто из окна машины любовались, без остановок?

Если брать конкретный день, то так:
где-то в 9 мы проснулись, собрались, позавтракали, после выехали из Вегаса в сторону Долины смерти. Посмотрела по айфону, что в 12:38 фоткались уже около вывести, которая стоит при въезде, в 13:15 первое фото со смотровой площадки (которое выставляла раньше в этой теме), потом помню по пути заехали в Visitor center взяли карту, в 14:46 первое фото с Devil's golf course. Всё очень неспешно, везде полазили, посмотрели где лучше виды, т.к. не планировали ехать всю ночь. Потом заправились, попили кофе и в путь)) что касается дороги, ехали четко по навигатору (!) из Долины смерти, как писала раньше выезжали, по жуткой дороге (для меня), где разрешимая скорость 55 миль в час, а я тащилась около 15, т.к. всё время в горку, а рядом обрыв, потом уже везде была отличная дорога, мы ехали по той, которая идет в Лос-Анджелес, но где-то за 150-200 миль свернули в сторону СФ. Остановились часов в 9-10 вечера, заправились и поужинали, хотели остановиться на ночь, но решили поехать дальше. т.к. были неуставшими, в час доехали до СФ и то, приехали бы раньше, но останавливались в несколькими мотелями рядом с СФ, но там мест не было или было слишком дорого. В результате нашли приличный номер в мотеле за 90 баксов с учетом налогов почти рядом с аэропортом, в 1:30 заселились. В этот день решили отоспаться и сдать машину пораньше.

[DriverG]

На мой вкус я бы два полных дня провел в Вегасе.

Вегас очень даже на любителя, мы конкретный участок трипа, как у вас, провели так:
1 день: днем прилетели в Вегас, заселились, пошли гулять, прошли по стрипу, посмотрели фонтаны, проиграли в казино, поднялись на смотровую площадку в Стратосфере, не решились прокатиться на аттракционах)) Поужинали. Мне хватило этого города вполне, а вот что действительно произвело впечатление - дорога, меняющиеся пейзажи, сама атмосфера автомобильного путешествия и конечно природа, национальные парки. Какой уж тут Вегас))

В Вегасе обязательно надо посетить даунтаун, по мне так он гораздо аутентичней стрипа. Ну и по гостиницам пройтись: Венеция, Цезарь Пэлэс, Париж и т.п.

[le6ij888]

В результате нашли приличный номер в мотеле за 90 баксов с учетом налогов почти рядом с аэропортом, в 1:30 заселились. В этот день решили отоспаться и сдать машину пораньше.

Название гостиницы в СФ около аэропорта не подскажите, не могу найти ни одну гостиницу около аэропорта?

[MrsW]

le6ij888
А вы задайте в Букинге аэропорт Сан Франциско - он вам и выдаст все варианты под ваши даты
Вот неплохой отель, например
http://sp.booking.com/hotel/us/best-we ... om=5934204

[Lamp]

... но останавливались в несколькими мотелями рядом с СФ, но там мест не было или было слишком дорого. В результате нашли приличный номер в мотеле за 90 баксов с учетом налогов почти рядом с аэропортом, в 1:30 заселились.

Полезный рассказ, просто сам планирую проехать по части этого маршрута поэтому и спрашиваю . В том числе от ЛВ до Сан-Франциско.Немного удивило как вы отели искали на эту ночь . Так вы что-просто останавливались когда проезжали мимо мотелей , заходили в них и спрашивали , есть ли свободные комнаты и сколько стоит комната ? По интернету в этот же день не смотрели предложения мотелей и отелей ?

[le6ij888]

Помогите, не могу определиться
Какой отель выбрать, цена +\- одинаковая
1) Hotel Hermosa
2515 Pacific Coast Highway, Хермоса-Бич, CA 90254, США
или
2) Best Western Galleria Inn, Redondo Beach
2740 Artesia Boulevard, Редондо-Бич, CA 90278, США

[Екатерина555]

Полезный рассказ, просто сам планирую проехать по части этого маршрута поэтому и спрашиваю . В том числе от ЛВ до Сан-Франциско.Немного удивило как вы отели искали на эту ночь . Так вы что-просто останавливались когда проезжали мимо мотелей , заходили в них и спрашивали , есть ли свободные комнаты и сколько стоит комната ? По интернету в этот же день не смотрели предложения мотелей и отелей ?

Спасибо большое, планирую написать подробный отчет по бюджету и по самому трипу. В эту конкретную ночь брони не было, т.к не знали где точно будет находится. А вообще, да, совершенно верно, просто останавливались рядом с отелем, заходили и спрашивали есть ли места) Вообще путешествовать на машине по штатам очень комфортно, везде есть обозначения о "пятачках-остановках" и что конкретно в этим пятачках находится (какие кафе, какие заправки, гостиницы и пр.). Отелей встречалось действительно много, но в тот момент, когда уже подумали о ночевке, подъезжали к городу. На въезде встречается много как недорогих мотелей, их, кстати, бояться не стоит, всё довольно прилично, так и много всяких типа Holliday inn express, но они подороже. Т.к. ехали поздно ночью, то в более дорогих на ресепшене всё ещё был персонал, а вот в мотелях никого не было, так вот, там есть такие телефонные трубки, что-то вроде таксофонов, нужно поднять трубку, так вы сможете связаться с персоналом и узнать стоимость и наличие мест, если вас всё устроит, он проснется и подойдет))

[Lamp]

На въезде встречается много как недорогих мотелей,

А в этих недорогих какие цены были за ночь?

[Екатерина555]

А в этих недорогих какие цены были за ночь?

Самый дешевый номер, но и самый лучший за весь трип (!) у нас был этот в Спрингдейле (это рядом с нац. парком Зион) за 55$ без учета налогов:
http://sp.booking.com/hotel/us/zion-pi ... id=325219;
Если смотреть по дороге из Вегаса в СФ, то мы останавливались около 7 гостиниц-мотелей, в Holliday inn цена за номер была от 150-180$ (в express цена ниже, но всё равно грабеж просто), а вот для мотелей цена от 80-90$ уже с учётом налогов.

[Mycraft]

Помогите, не могу определиться
Какой отель выбрать, цена +\- одинаковая
1) Hotel Hermosa
2515 Pacific Coast Highway, Хермоса-Бич, CA 90254, США
или
2) Best Western Galleria Inn, Redondo Beach
2740 Artesia Boulevard, Редондо-Бич, CA 90278, США

Однозначно Hermosa как я уже выше писал он тоже не ахти, по по сравнению с Best Western'oм намного лучше

[pragrom]

Помогите, не могу определиться
Какой отель выбрать, цена +\- одинаковая
1) Hotel Hermosa
2515 Pacific Coast Highway, Хермоса-Бич, CA 90254, США
или
2) Best Western Galleria Inn, Redondo Beach
2740 Artesia Boulevard, Редондо-Бич, CA 90278, США

Если любите программы лояльности, то, конечно, BW.
А то вдруг у Вас еще и карта от сети появится, может кто из форумчан займет:
Best Western Rewards

[tema1982]

Помогите, не могу определиться
Какой отель выбрать, цена +\- одинаковая
1) Hotel Hermosa
2515 Pacific Coast Highway, Хермоса-Бич, CA 90254, США
или
2) Best Western Galleria Inn, Redondo Beach
2740 Artesia Boulevard, Редондо-Бич, CA 90278, США

Hotel Hermosa. До пляжа пешком 20 минут. Hermosa Pier и Manhattan Pier с барами и ресторанами тоже в шаговой доступности.

У Best Western месторасположение ни о чем, к тому же почти на границе с Гарденой, а это покруче Маскачки.