Мега-трип по западу США

[Serdze_s_perzem]

[code]/code]
Увы, по финансовым соображениям не получилось совершить путешествие в июне. И мега-трип переносится на конец октября. Билеты до ЛА куплены. Новый маршрут построен. Но прежде чем бронировать потихоньку жилье, хотелось бы убедиться в рациональности и крутости данного маршрута.
Ну и вопросы есть:
1. Стоит ли три дня уделять Йосемити в начале ноября? Ведь погода непредсказуема.
2. Стоит ли ночевать в Йосимити все три ночи в одном месте? Или рассредоточить ночевки по разным местам? После чего двинуться в Долину смерти. Если 120 дорога будет закрыта, какое место для ночевки в Йосемити более предпочтительно?
2. Выбор каньонов для посещения удачный? Арки, монументы, Брайс... Хочется, чтобы это было нечто совершенно разное.
3. Стоит ли посещать парк Джошуа, не будет ли некого дежавю после Аризоны и Долины смерти?
4. Хорошие ли дороги до замка Скотти и долины призраков в Мохаве?
5. Las Cruces как место ночевки поблизости от "Белых песков" как вообще? Попалась где-то информация, что местечко криминальное. А нас две девушки едет.

Итак, 23 дня:
29.10 четверг – прилет в ЛА, прогулка по Venice Beach
30.10 пт - ЛА, ночь ужасов в парке Universal Studios( Хэллоуин)
31.10 сб - выезд в Кармел (Монтеррей) 5 часов 520 км
1.11 вс – Кармел (Биг Сюр)
2.11 пн – Кармел (17-мильная дорога)
3.11 вт - Дорога во Фресно 2 часа 36 минут 255 км ночевка у друзей
4.11 ср - Йосимити
5.11 чт - Йосимити
6.11 пт- Йосимити
7.11 сб - Выезд в Долину смерти - 6 часов 500 км
8.11 вс - Долина смерти
9.11 пн – выезд в Лас-Вегас - 3 часа 230 км
10.11 вт - Лас- Вегас ( днем - Долина огня)
11.10 ср- Дорога в Брайс Каньон 4 часа 423 км Ночевка в Канаб
12.10 чт - Дорога к Монументам. 5 ч 500 км Ночевка в Кайента( либо "Волна", если выиграем заранее онлайн)
13.10 пт - Монументы до полудня. Дорога к Аркам . Ночевка в Моаб 3 часа 250 км
14.10 сб - Арки. Ночевка в Моаб
15.10 вс - Дорога в Альбукерке 6,5 часов 600 км
16. 10 пн - Альбукерке до обеда, выезд в "Белые пески" 4 часа 400 км , ночевка в в Las Cruces
17.10 вт – до обеда "Белые пески", выезд 5 часов 500 км, ночевка Tucson
18.10 среда – из Tucson в Palm Springs перегон 6 часов 620 км
19.10 четверг - парк "Джошуа", ночевка в Palm Springs
20.10 пятница – выезд в ЛА 2 часа 200 км
21.10 суббота - Лос -Анжелес ВЫЛЕТ домой

[afrland]

1. Стоит ли три дня уделять Йосемити в начале ноября? Ведь погода непредсказуема.
2. Стоит ли ночевать в Йосимити все три ночи в одном месте? Или рассредоточить ночевки по разным местам? После чего двинуться в Долину смерти. Если 120 дорога будет закрыта, какое место для ночевки в Йосемити более предпочтительно?

А как же Парк Секвой? Не хотите вместо третьего дня в Йосимити туда? Вопрос о ночевке зависит от того, что Вы делаете. Мое сугубо личное мнение, три дня в Йосимити в ноябре - слишком много.

2. Выбор каньонов для посещения удачный? Арки, монументы, Брайс... Хочется, чтобы это было нечто совершенно разное.

А как же Гранд-Каньон??

3. Стоит ли посещать парк Джошуа, не будет ли некого дежавю после Аризоны и Долины смерти?

ИМХО абсолютно разные парки.

31.10 сб - выезд в Кармел (Монтеррей) 5 часов 520 км
1.11 вс – Кармел (Биг Сюр)
2.11 пн – Кармел (17-мильная дорога)

Не совсем понятно, как Вы едите в Кармель. По 5-й? А потом из Кармеля до Биг Сюр и обратно?! А почему не вдоль моря по Кабрило Хайвей? 17-мильная дорога после Биг Сюр не особенно и нужно.

11.10 ср- Дорога в Брайс Каньон 4 часа 423 км Ночевка в Канаб
12.10 чт - Дорога к Монументам. 5 ч 500 км Ночевка в Кайента( либо "Волна", если выиграем заранее онлайн)
13.10 пт - Монументы до полудня. Дорога к Аркам . Ночевка в Моаб 3 часа 250 км

По-моему, Вы не заслуженно мало уделяете времени Брайсу. Учтите, что там может уже быть снег/какие-то погодные катаклизмы, поэтому вам может больше времени понадобится.
С другой стороны, Долина Монументов - это максимум 2 часа. Чтобы ездить по парку, лучше иметь джип, и я не знаю, какие будут там дороги в ноябре.

По дороге в Долину Монументов вы проезжаете Пейд с Подковой и Каньонами Антилопы. В ноябре можно сходить в Нижний Каньон.

14.10 сб - Арки. Ночевка в Моаб

Обидно не заехать в Canyonlands и Dead Horse State Park, раз вы уже в Моабе.

[Serdze_s_perzem]

Доброе утро, спасибо за обратную связь!
Секвойи и Йосимити сочла за одно) Все-таки это рядом, и конечно один день нужно уделить Секвойям.
Почему получилось много Йосемити? Потому что иначе Вегас пришелся бы на выходные, а это цены сумасшедшие на отели. Поэтому и растягивали маршрут как могли до Вегаса)))
Гранд Каньон уже был. Из Вегаса спускались на вертолете три года назад, представление получили.Но может бы напрасно его задвигаем?
Да, до Кармеля думали по 5-ой. Так как первый хайвэй в нашей жизни тоже уже был, и даже с заездом в Санта Барбару. И почему-то именно 17-мильная дорога зовет вернуться. Бегом по ней "пронеслись", а хочется провести там часов 6 точно. Чудесное место!
Спасибо, что предупредили про Монументы, что это всего два часа!
Мне почему-то казалось, что всего два часа - это как раз Брайс. Посидел, полюбовался и дальше поехал.
По тем же Аркам и побродить можно.
На Подкову заедем обязательно.
Canyonlands и Dead Horse State Park- не знаю об этом еще ничего, надо изучать)
Видимо, часть маршрута с каньонами надо серьезно корректировать)
Есть еще вариант- пройти весь маршрут НАОБОРОТ. То есть сначала через Джошуа двигаемся в Белые пески. Но тогда на Йосимети придется время еще позже, ближе к концу ноября. Может, вообще исключить этот парк и больше времени уделить каньонам?
Но опять же ноябрь - в пустынях могут быть дожди, дорожные хляби и т.д?
Конечно, берем внедорожник)
И еще вопрос: Как бы Вы оценили ночевку в Долине смерти вот в таком месте?
.

[Serdze_s_perzem]

По фотографиям Парк мертвой лошади и КаньонЛэнд понравились.
А вот Антилоп я почему-то побаиваюсь. Во-первых, луча света осенью мы не увидим. Во-вторых, а вдруг ливень и его зальет в считаные минуты, а я плавать не умею)

Вообще на самом деле цель не посетить как можно больше набегом, а хочется некого хотя бы минимального "зависания" в понравившихся местах.
Поэтому надо делать жесткий выбор.
На Альбукерке у нас всего полдня( а хочется пройтись по следам Breaking Bad)
Но сейчас для себя ставлю главный вопрос: вычеркивать Йосемити или нет?

[afrland]

Секвойи и Йосимити сочла за одно) Все-таки это рядом, и конечно один день нужно уделить Секвойям.
Почему получилось много Йосемити? Потому что иначе Вегас пришелся бы на выходные, а это цены сумасшедшие на отели. Поэтому и растягивали маршрут как могли до Вегаса)))

Yosemite, Sequoia и Kings Canyon - это три разных парка. Терять один -два, чтобы получить дешевле отель в Вегасе - непростительная роскошь. Дней у вас в других местах явно не хватает.

Гранд Каньон уже был. Из Вегаса спускались на вертолете три года назад, представление получили.Но может бы напрасно его задвигаем?

На вертолете - это одно, пешком - другое. Что значит "спускались", куда? В Grand Canyon West?! Так это совсем не Гранд Каньон. Можете смело брать его в "список".

Да, до Кармеля думали по 5-ой. Так как первый хайвэй в нашей жизни тоже уже был, и даже с заездом в Санта Барбару. И почему-то именно 17-мильная дорога зовет вернуться. Бегом по ней "пронеслись", а хочется провести там часов 6 точно. Чудесное место!

ИМХО 6 часов на "17-мильной" дороге и один день в Моабе в ноябре, расточительство дней. Тоже самое сказал бы про 2 дня в Кармеле.

Мне почему-то казалось, что всего два часа - это как раз Брайс. Посидел, полюбовался и дальше поехал.

Брайс, во первых, большой парк. Там кроме наиболее известного Амфитеатра еще несколько каньонов есть. Во-вторых, и в Амфитеатре можно и нужно спускаться вниз. Только погоду надо смотреть точнее. В Ноябре уже может будет снег.

Canyonlands и Dead Horse State Park- не знаю об этом еще ничего, надо изучать)

Там вообще много чего интересного. И по дороге тоже в Моаб.

Видимо, часть маршрута с каньонами надо серьезно корректировать)

По- моему, вам форум еще читать и читать. Пока все не очень логично ИМХО.

Есть еще вариант- пройти весь маршрут НАОБОРОТ. То есть сначала через Джошуа двигаемся в Белые пески. Но тогда на Йосимети придется время еще позже, ближе к концу ноября. Может, вообще исключить этот парк и больше времени уделить каньонам?

Ну так вот просто сказать "исклучите Йосимити" будет глупостью. Это вам надо решать. С одной стороны, в ваше время было бы логично куда-то, где летом жарко (Долина Смерти). Но Йосимити тоже достойный парк. Но может на один день и один день Секвои. Пока вы не обьяснили, что Вы там 2 дня делаете.

Но опять же ноябрь - в пустынях могут быть дожди, дорожные хляби и т.д?

Вообще-то на плато Колорадо сезон муссонов летом, а не в ноябре. Вот летом могут быть дожди. Погоду нужно смотреть конкретно по каждому месту. В пустынях дожди редко бывает :- )

Конечно, берем внедорожник)

А вот он вам пока нигде кроме Долины Монументов не понадобится.

[hicago]

И еще вопрос: Как бы Вы оценили ночевку в Долине смерти вот в таком месте?
. ... s=2&s=8pu0

Выглядит как симпатичное атмосферное место - но это не Долина Смерти, там ещё ехать надо до Долины час наверное если выезжать ещё в темноте. Что именно и надо сделать, потому как вся красота утром. Мы ехали этой дорогой в Долину. Она очень хороша.

[FunCruiseGirl]

17 miles drive & Big Sur один день. Это рядом.

Не вижу Zion. Он заслуживает посещения. День на Зайон с ночевкой, день на Брайс с каким-нибудь хайком, например Navajo + Queens Gardens.

День на Антилопу + небольшой круиз + Horseshoe Bend

Vegas можно объехать.

[Serdze_s_perzem]

Что планируем в Йосемити?
2 дня - Glacier Point, Sentinel иTaft, проехаться по Tioga Road, 1 день - Секвойи
Удадутся ли планы, зависит от дорог.
2 дня в Кармел(Монтеррей или любой другой океанский городишка) необходимы, чтобы после перелета релакснуть, спокойно перейти на другое время и вообще подышать океаном.
Если включать в программу Гранд Каньон, надо избавляться от чего-то другого.
А сколько занимает по времени примерно спуск и подъем вниз в Брайсе? Нужна специальная обувь?
По поводу внедорожника. Планируем еще на Рестрейк Плайа в Долине смерти.

[Serdze_s_perzem]

И еще вопрос: Как бы Вы оценили ночевку в Долине смерти вот в таком месте?
. ... s=2&s=8pu0

Выглядит как симпатичное атмосферное место - но это не Долина Смерти, там ещё ехать надо до Долины час наверное если выезжать ещё в темноте. Что именно и надо сделать, потому как вся красота утром. Мы ехали этой дорогой в Долину. Она очень хороша.

Жилье в Долине я предполагаю будет дороже раза в два)

[Serdze_s_perzem]

17 miles drive & Big Sur один день. Это рядом.

Не вижу Zion. Он заслуживает посещения. День на Зайон с ночевкой, день на Брайс с каким-нибудь хайком, например Navajo + Queens Gardens.

День на Антилопу + небольшой круиз + Horseshoe Bend

Vegas можно объехать.

Вот не можем Вегас объехать, хоть и были там однажды. Рука не поднимается вычеркнуть город греха.
Включать Зайон, вычеркивать другое. Эх, жаль у меня топографически кретинизм, надо еще раз внимательно посмотреть на карту, что по дороге будет выглядеть более логичным по пути из Вегаса в Альбукерке.
Антилопу не хотим. А вот Подкову непременно! И в Волну поиграем онлайн, скоро будет розыгрыш. Выиграем - хорошо. Нет- специально играть не поедем!
В другой раз. Те места заслуживают, чтобы в них вернуться еще и еще.

[afrland]

2 дня - Glacier Point, Sentinel иTaft, проехаться по Tioga Road, 1 день - Секвойи

А почему 3 дня? Имело бы смысл съездить сначала в Секвои, потом в Йосемити и выехать через Тиогу с ночевкой в Лее Вининг/Маммонт Лайк. Начало ноября, конечно,уже критично для Тиоги, но в последние годы она закрывалась на несколько дней позже. Glacier Point, Sentinel и Taft можно вполне посмотреть за день, если не ходить по трайлам.

Если включать в программу Гранд Каньон, надо избавляться от чего-то другого.

Посмотрите, где-вы конкретно были на "Гранд-Каньоне" и где он находится на самом деле. По-моему, Гранд-Каньон стоит посещения.

А сколько занимает по времени примерно спуск и подъем вниз в Брайсе? Нужна специальная обувь?

В Брайсе есть много трайлов разной продолжительности и сложности. Можно спустится в Амфитеатр с одного вьюпоинта и подняться в другом: Navajo Loop через Sunset Point и Sunrise Point. Можно спустится и подняться в совершенно другом каньоне по какому-нибудь "Under-the-Rim Trail".
Но я имел в виду что-то очень простое, пойти по Queens Garden Trail с Sunrise Point до живописного места Queens Garden, и/или просто спустится с Sunset Point и погулять/посмотреть в низу на худусы. Брайс можно смотреть только сверху, но оба спуска вниз я считаю обязательным.

Оба "спуска" - эта такая достаточно легкая тропинка, где можно и с маленькими детьми гулять (сам видел!). На Queens Garden Trail (3км) неспешно нужно около часа.

[Serdze_s_perzem]

То есть из Фресно едем в Секвойя. Затем пара дней на Йосемити. Логично ли уезжать ночевать обратно во Фресно?(ночевка для нас будет бесплатной- есть знакомые) либо лучше ночевать более близко к парку или в нем самом, но за денежку?
Ночевку в Маммонт Лейк стоит ли бронить заранее? Или лучше по ходу дела, хотя бы за день в зависимости от погоды? Как бы вы поступили, уважаемый Аfrland?

[afrland]

То есть из Фресно едем в Секвойя. Затем пара дней на Йосемити. Логично ли уезжать ночевать обратно во Фресно?(ночевка для нас будет бесплатной- есть знакомые) либо лучше ночевать более близко к парку или в нем самом, но за денежку?
Ночевку в Маммонт Лейк стоит ли бронить заранее?

Для Секвои Фресно хорошо, для Йосемити уже на час - полтора дальше чем Марипоза. Но с такой разницей я бы всеже остался бы у знакомых после Секвой. Наверное, в середине ноября можно ночевать в Йосемити не очень дорого. Если Вы туда на два дня, то ездить два раза по серпантинам Долина Йосемити - Фресно - Долина Йосемити я бы уже не стал.

Я езжу с семьей и всегда бронирую заранее. Опыта „без“ у меня нет. На ваши даты должны быть места. Если бронировать напрямую через отель, то часто (в крупных сетях типа Бест Вестерн) можно отказываться от брони в день приезда до 16-18 часов.

Кстати, это не „fishing for compliments“ , но не плохо было бы, если бы Ваш пост прокомментировал кто-то кроме уважаемого меня. Есть коллеги на форуме, кто живет рядом и действительно разбирается в вопросе. Как в Йосемити погода в середине ноября, я слабо представляю.

[Serdze_s_perzem]

Немного изменила маршрут, добавила лишний день на Вегас( шоппинг)
Начинаю бронить отели в среднем из расчета 50 долларов в ночь. В Вегасе есть и того дешевле, типа Palace Station Hotel & Casino. Но они далеко от стрипа. Впрочем, если есть машина, наверное, это совершенно неважно.
Может кто-нибудь знает, в Tucson можно простому смертному попасть на кладбище самолетов?

29.10 четверг – прилет в ЛА, прогулка по Venice Beach
30.10 пт - ЛА, смотровые площадки, ночь ужасов в парке Universal Studios( Хэллоуин)
31.10 сб - выезд в Кармел (Монтеррей) 5 часов 520 км
1.11 вс – Кармел (Биг Сюр+ Пойнт Лобос )
2.11 пн – Кармел (17-мильная дорога)
3.11 вт - Дорога во Фресно 2 часа 36 минут 255 км ночевка у друзей
4.11 ср – Секвойи, переезд в Йосимити
5.11 чт - Йосимити (Glacier Point, Sentinel и Taft) переезд поТиоге( если будет открыта) в Лее Вининг/Маммонт Лайк
6.11 пт- Маммонт Лайк- Долина смерти 5- 6 часов 500 км
7.11 сб - Долина смерти
8.11 вс - выезд в Лас-Вегас - 3 часа 230 км
9.11 пн – Лас- Вегас ( днем – шоппинг )
10.11 вт - Лас- Вегас ( днем - Долина огня)
11.11 ср- Дорога в Брайс Каньон через Зайон 4 часа 423 км Ночевка в Брайс
12.11 чт - Дорога к Монументам. 5 ч 500 км Ночевка в Кайента( либо "Волна", если выиграем заранее онлайн)
13.11 пт - Монументы до полудня. Дорога к Аркам . Ночевка в Моаб 3 часа 250 км
14.11 сб - Арки. Ночевка в Моаб
15.11 вс - Дорога в Альбукерке 6,5 часов 600 км
16. 11 пн - Альбукерке до обеда, выезд в "Белые пески" 4 часа 400 км , ночевка в в Las Cruces
17.11 вт – до обеда "Белые пески", выезд 5 часов 500 км, ночевка Tucson
18.11 среда – из Tucson в Palm Springs перегон 6 часов 620 км
19.11 четверг - парк "Джошуа", ночевка в Palm Springs
20.11 пятница – выезд в ЛА 2 часа 200 км
21.11 суббота - Лос -Анжелес ВЫЛЕТ домой

[Alex M. Jake]

В Вегасе есть и того дешевле, типа Palace Station Hotel & Casino. Но они далеко от стрипа. Впрочем, если есть машина, наверное, это совершенно неважно.

(однажды обжёгшись) Крайне не рекомендую отели вне Стрипа. Главная претензия - непонятный контингент посетителей в казино, а мимо казино проходить просто не получится. Тоже так однажды повёлся "машина есть, 4*, дёшево" - да у меня от Травелоджа на Стрипе приятные воспоминания остались, вместо той дыры, название которой мне даже упоминать стыдно.
Почитал отзывы - так и есть, в Букингских "попугаях" крайне малая оценка 6.2.

[afrland]

Знаете, я бы попробовал сократить Лас - Вегас на один день. По-моему, двух вечеров там вполне достаточно, а шоппинг можно все равно успеть, или где-то в другом месте сделать.

От отелей вне Стрипа я бы паушально не стал бы отказываться. В каждом казино бесплатные парковки. Я даже на машине от МГМ Гранд в Trasure Island ездил. Вне Стрипа располагаются популярные Palms Place Hotel and Spa или Rio All-Suite, есть много на соседних со Стрипом улиц "кондос" типа Luxury Suites International at The Signature, всякие ресорты типа Tahiti Village или Desert Paradise Resort. Нужно смотреть конкретно каждый отель.

[Serdze_s_perzem]

В связи с тем что купили круиз в Мексику Принцесс Краун, трип сокращается на наделю. очень прошу оценить такой маршрут

29 окт чт Лос –Анжелес, ночевка в мотеле рядом с аэропортом, бесплатный шатл.
30 окт пт бесплатный шатл до автопрокатчика с заездом по пути в Волмарт, двигаемся в Барстоу. 212 км 2,5 часа . Там шоппинг в Tanger Outlets и может-быть деревня-призрак Калико
31 окт сб Барстоу – Долина смерти 3 часа 300 км, ночевка в кемпинге в Долине смерти
1 нояб вс Долина смерти
2 нояб пн Долина смерти - Долина огня-, ночевка в Спрингдейл
3 нояб вт Зайон ( трейлы) – ночевка в Спрингдейл
4 нояб ср Волна (или Нижние Антилопы) - перезд в Брайс( встреча заката)
5 нояб чт Брайс(трейл) –переезд в Моэб( Арки) 4,5 часа 410 км.
6 нояб чт Моэб Арки, ночевка в Моэб
7 нояб пт Моэб - Кайента( Монументы) - ночевка в Пейдж
8 нояб сб Пейдж(Подкова) – Уильямс – Селигман – Пич Спрингс- Кингман 4 - 5 часа 500 км трасса 66, ночевка в Кингман
9 нояб пн Кингман – Отман(?)- Лас-Вегас 2 часа 200 км
10 нояб вт Лас –Вегас (полет с парашютом)
11 нояб ср Лас-Вегас – Палм Спрингс
12 нояб чт Джошуа парк – Лос - Анжелес
13 нояб пт Лос - Анжелес, смотровые площадки
14 нояб - 21 нояб КРУИЗ в Мексику
21 нояб - вылет в Москву

В связи с эти несколько вопросов:
1. Стоит ли посещать деревню-призрак Калико? Есть сомнения что это не стоит денег, которые они просят.
2. Хороший ли аутлет в Барстоу?
3. Комфортно ли ночевать в машине типа Джип Либерти в Долине смерти? нужны ли спальники в ноябре?
4. Стоит ли трасса 66, чтобы хоть частично, но по ней проехаться?
5. Что интереснее Палм спрингс или лучше заменить его Седоной?

[afrland]

1. Логичнее было бы вставить Лас Вегас после Долины Смерти, а не ехать в него из Кингмана.
2. Селигман более интересный чем Кингман, и я не стал бы уж очень много по 66 ездить. Было бы достаточно заехать в Селигман. Оатман больше интересен горной дорогой. Вот отчет, если не читали Национальные Парки и кое что ещё... по США, Апрель-Май 2011
3.Я могу ошибаться, но по-моему, трудно Вам будет 3 ноября успеть и на трейлы в Зайоне и на получения пермита на Волну.
4. Палм Спрингс я однозначно заменил бы на Седону, и отказался от Джошуа парка, использовав время в других местах.
5. Я думаю, даже без учета погодных условий далеко не комфортно будет вам ночевать в Джипе Либерти в двоем. Т.е. без багажа 2 человека туда поместятся, но без надувного матраса спать будет очень неудобно. Пожалейте себя.

[Serdze_s_perzem]

Огромное спасибо за ответ!
Мы не включили Лас Вегас сразу после Долины смерти, потому что несмотря на будние дни там какие-то невероятные цены, и на Стрип просто не попасть. Наверное, там будет какое-то мега-мероприятие.
Пермит на Волну мы не будем получать на месте. мы поедем на Волну только в том случае если выиграем ее через интернет.
А не будет ли Седона неким "де-жа-вю", ведь мы увидим столько каньонов? Жилье там дорогое. Но можно поселиться во Флагстафф?
Если в машине ночевать неудобно, лучше купить палатку и спальники?
Мы уже забронировали Джип Либерти, надеясь там ночевать(
Интересно, в Долине смерти в Кемпе отмечается Хелоуин? мы попадаем прямо на него.