Октябрь 2015 - Маршрут на поездку в Калифорнию, Неваду, Юту, Аризону

[Plucy]

Всем доброго дня.
Куплены билеты Москва-Лос Анжелес на период 10-24 октября 2015 года.
Состав участников: я, моя дочь Валерия valerie1844 и её муж, соответственно, мой зять, Игорь.
В опыте у всех поездка на Запад США в прошлом 2014 году. Дети посещали в мае Лос-Анжелес, Лас Вегас и Гранд Каньон (вертолетная экскурсия). Я была в конце сентября- начале октября в Лас Вегасе с двухдневной автомобильной поездкой по Гранд Каньону, Антилопам, Марбл каньону, Северному Риму с возвращением через Зион и Брайс (проездом) в Лас Вегас.

Сейчас появилась возможность выделить на поездку полных две недели с удовлетворением желаний и давно задуманных хотелок для всех вместе и каждого в отдельности.
А раз так, то расклад по времени поездки получается таким:

10 октября в 15 часов прилет в LAX, аренда машины, переезд к месту ночевки, заезд в магазин для покупки воды и продуктов и ....сон после длинного перелета из Челябинска.

11 октября выезд из Лос Анжелеса. В планах проехать 5ти-часовой маршрут из National Geographic http://travel.nationalgeographic.com/tr ... road-trip/
Все бы ничего, но он начинается от Morro Bay, CA, а заканчивается в Monterey, CA.

Мой вопрос, который пока не отработала: стОит ли этот маршрут того, чтобы делать такой большой автопробег от ЛА до Morro Bay, если в планах этого дня еще и доехать до Yosemite NP, посмотреть на самые большие секвойи в Mariposa Grove?
Расстояние, которое дает Google, вполне преодолимо, но нужно понимать, эмоциональная нагрузка сопоставима ли с физической?

Теперь очень важный вопрос про собственно национальные парки. Они такие огромные и в них столько достойнейших для посещения и трейлов мест, что я пытаюсь осознать, как удовлетворить интерес трех людей с достаточно разными вкусами.

Поясню. Например, дочь хотела съездить в Секвойю, чтобы увидеть эти необыкновенные деревья. Я начала изучать вопрос и нашла, что те места, которые нравятся нам по многочисленным снимкам в сети, находятся в Mariposa Grove, а это самый юг Yosemite NP. И если ограничиваться только осмотром деревьев, то можно, не задумываясь ни о чем, ехать дальше.
Потому что дальше в планах Долина Смерти. При этом ночевка или возле Йосимити, либо на пути в Долину Смерти, так, чтобы закат провести на vista point.

А я вижу для себя, что этот Йосимити парк достоин более подробного посещения, ну, например, поехать к El Capitan, там 4х-мильный трек до водопада и северным путем к Долине Смерти.

12 октября Долина Смерти. Здесь тот же вопрос: как из огромного парка выбрать оптимальное сочетание интересностей и логистики для дальнейшего переезда в Вегас. Ночевка возможна либо возле парка, либо бросок до Вегаса с отдыхом уже там. Тут лично меня интересует закатное время. Мне бы точно хотелось встретить закат на природе, а не в городе. Если учесть, что темнеет около 18:30, то можно устроить фотосессию в Долине Смерти, а потом рвануть в Вегас.

13-16 октября проживание в Лас Вегасе. Это желание дочери. Принимается участниками поездки безоговорочно. С моими уточнениями. Есть желание делать радиальные выезды из ЛВ на небольшие расстояния, чтобы не торчать в городе в дневное время. Например, одной из таких коротких поездок уже точно будет Hoover Dam. Я была, дети пролетели на вертолете и даже не заметили, потому что сидели не с той стороны. Хотят съездить и побродить. Почему бы и нет? Расстояние небольшое, усталости не даст, впечатлений море.
Буду очень благодарна, если такие короткие 3-5 часовые маршруты сможете предложить в районе Лас Вегаса.

17 октября выезд из Лас Вегаса. Дата обусловлена повышением цен на отели на weekend. Поэтому поедем путешествовать.
Есть 3,5-4 полных дня. Старт в Лас Вегасе, финиш в ЛА или на пути к нему.
В планах из ЛВ выезжать в Зион, потом Брайс, через Пейж и его плотину к Аркам и Монументам.
Выбор дороги для перемещения от Пейжа в сторону Лос-Анжелеса вообще пока не просматривается, кроме как по 40й дороге через Flagstaff.

Эти 4 дня есть только в разрозненных хотелках, без хронометража и осознанного понимания, стоит или не стоит делать такой набор парков.

С 20 октября до отъезда - проживание в ЛА. Это время для зятя и дочери. Игорю хочется посмотреть побережье, съездить на островки рядом с ЛА, скататься в горы.
Здесь я буду благодарна за советы форумчан, потому что хочется выбрать что-то очень колоритное и не обязательно сильно раскрученное туристами.
Ну и два полных дня на шопинг. Тут без вариантов тоже, потому как согласовано и утверждено открытым голосованием всеми участниками поездки.
Поэтому на поездки для Игоря есть пара дней.
Еще имеем в виду, что из этих дней в Лос Анжелесе мы можем один день "отдать" на те поездки в национальные парки до и после Лас Вегаса, о которых написала выше, если вдруг что-то в них зацепит и захочется остаться.

Как видите, каждый из нашей группы имеет свои желания и поездки по национальным паркам - это больше экивок в мою сторону. Отсюда мое желание сделать их максимально приятными для всех и не очень трудными физически.
Водительские права и страсть к машинам есть у всех троих, поэтому больших переездов не боимся и получаем наслаждение в дороге. Это тоже важный момент, потому что водительской усталости можно не бояться и точно уж не учитывать ее при планировании.

Дорогие форумчане, написала как-то корявенько, но буду очень благодарна за ваши советы: по маршруту, по каким-то нюансам, по отелям, по местам питания, по ночевкам, по лучшим вьюпойнтам для вечерних-рассветных фотосессий.
В прошлом году советы этого раздела мне очень помогли.
У нас на форуме огромное количество совершенно потрясающих фотоотчетов и рассказов о поездках. Прошу не кидать в меня тапки, мол, читай, информации множество.
Я здесь готовлюсь к собственной поездке, поэтому и набрасываю вопросы, чтобы "в спешке не забыть".

[little bird]

Plucy, вынуждена Вас разочаровать, но роща Mariposa Grove закрыта на реновацию до весны 2017 года. Поэтому если Ваш интерес к Йосемити все-таки преимущественно связан с гигантскими секвойями, то лучше сразу ехать в Sequoia National Park.

Мой вопрос, который пока не отработала: стОит ли этот маршрут того, чтобы делать такой большой автопробег от ЛА до Morro Bay, если в планах этого дня еще и доехать до Yosemite NP, посмотреть на самые большие секвойи в Mariposa Grove?

Маршрут стоит того и является практически must see для всех путешествующих по юго-западу США, но за 5 часов проехать его с учетом остановок и прогулок по паркам Big Sur и Point Lobos нереально, и уж, конечно, никакой речи о том, чтобы еще доехать до Йосемити и что-то там посмотреть. Из Лос Анджелеса на него нужно выделить как минимум один полноценный день и заночевать в Монтерее. И уже на следующий день выдвигаться в Sequoia National Park.

[Plucy]

little bird
Спасибо большое за ответ. Правильно ли я понимаю, что ни самое большое дерево Grizzly Giant, ни тоннель в секвойе увидеть в эту поездку не удастся?

Про видовую поездку по побережью поняла, спасибо за подтверждение её необходимости. Тут одно пояснение: дети не очень любят много ходить, им ближе смотровые площадки и те места, где треки очень недлинные. Поэтому при выезде из ЛА на север по побережью мы вполне можем к ночи добраться до Секвойя НП или хотя бы в ту сторону. В городе мы ночевать не особо планируем, это я про Монтеррей.
Обязательно обсудим этот вариант.

[GANT1949]

Людмила, рядом с ЛВ - Red rock canyon
А 4 мильный трейл в Йосемити, думаю, не будет проблемой) я на август планирую в один день 16 миль)

[Plucy]

GANT1949
Женя, поехали в октябре!!! Ты еще отчет не закончил, а снова поедешь? Здорово!

Я на этот каньон Red Rock посматриваю. Сомнение только в одном. Через несколько дней однотипные пейзажи в голове смешиваются и уже с трудом вспоминается, чем один каньон отличается от другого.

На трейл в Йосимити я очень надеюсь вытащить молодежь. Они хоть и не особо ходячие, но есть небольшие рычаги для мелкого шантажа)))
И, как вариант, оставлю их на какой-нибудь смотровой, а сама ломанусь.
Спасибо за моральную поддержку!!

[little bird]

Правильно ли я понимаю, что ни самое большое дерево Grizzly Giant, ни тоннель в секвойе увидеть в эту поездку не удастся

Grizzly Giant не удастся,но насколько мне известно, это не самое большое дерево, а самое большое называется Генерал Шерман и находится как раз в Sequoia National Park. Там же можно проехать сквозь упавшее дерево (Tunnel Log). В Йосемити есть еще одна роща Toulumne Grove, там есть полусгоревшая секвойя через которую можно пройти

А самым известным деревом сквозь которое можно проехать является Chandelier Tree, но находится оно вообще в другом месте.

[little bird]

Есть 3,5-4 полных дня. Старт в Лас Вегасе, финиш в ЛА или на пути к нему.
В планах из ЛВ выезжать в Зион, потом Брайс, через Пейж и его плотину к Аркам и Монументам.

Ну если только в очень быстром темпе, и то без Арок.
Судите сами
1 день ЛВ-Зион (просто проехать сквозь) - Брайс. Ночь около Брайса
2 день Переезд в Пейдж: Подкова и каньон Антилопы во второй половине дня
3 день Дорога в Монумент Вэлли -монументы- далее Флагстафф
4 день Возвращение в ЛА

Как-то так

Попробуйте построить маршрут по гугл мэпс.

[GANT1949]

Через несколько дней однотипные пейзажи в голове смешиваются и уже с трудом вспоминается, чем один каньон отличается от другого

Я тоже не понимаю маршруты, где за 5 дней обьезжают 10 каньонов и 20 вьюпойнтов.

Ты смотрела книги серии PhotoTrip USA?
посмотри Table of contents там:
http://www.phototripusa.com/df/contents_swb_10.pdf
http://www.phototripusa.com/df/contents_swb_20.pdf
http://www.phototripusa.com/Illustratio ... _north.pdf

В сочетании с гугл-картинками этого обычно достаточно для принятия решения, стоит ли туда заезжать.

[Nataskooo]

Для радиальной вылазки из ЛВ могу посоветовать Valley of fire (Долина огня). Находится в часе езды, по пути можно Hoover Dam посмотреть.
Там есть разной протяженности трейлы, в визитор центре дают карту. Нам очень понравилось

[partizan]

Два дня назад как приехал.
Моё мнение:
Вертолётную экскурсию в Гранд Каньон не берите. Сплошной развод, стоит дорого и ничего не показывают. Потеря времени и денег. Лично я не вижу большого смысла платить в районе 400 долларов, за катание на вертолёте.
В Лас Вегасе больше одной ночи делать не чего, если конечно вы не собираетесь играть в казино или посещать злачные места.

Вот что мы успели за 14 дней, при первоначальном планировании в 16 дней:
Прилёт в Лос Анджелес, далее лежбище морских слонов в Пьедрас-Бланкас, Нацпарк Секвойя, Йелооустоун (3 дня), Каньон Мёртвой Лошади, Арки, Долина Монументов, Каньон Антилопы (верхний и нижний), Гранд Каньон, Брайс Каньон, Зион Каньон, Лас Вегас, Долина смерти. Ну и по мелочам по дороге: водопад Шошони, Гусиная шея, Подкова, Мексиканская шляпа и пр.

Правда начинали в 6-7 часов утра, а заканчивали в 8-9 вечера. Общий пробег 8000 км.

[Plucy]

Ты смотрела книги серии PhotoTrip USA?

Женя, не смотрела, обязательно изучу.
А с фотографиями такое дело: можно увидеть замечательный снимок, загореться, найти место. Окажется, что или идти к нему часов 8, или для того, чтобы увидеть это нужны особые погодные условия или правильное время суток.
Подкову у Page я посетила ранним утром, она вся была в тени. Эффекта ВАУ не было, галочку поставила и поехала в Антилопы.
Я потому и пристаю с вопросами к бывалым, чтобы не только наметить маршрут, но и уточнить "правильное" место въезда в парк, лучшее время посещения, может, какие-то особые пожелания.

Ну кто бы мог подумать, что Гигантская секвойя в Йосемити закрыта до 2017 года. Это ведь нужно специально проверять. Что я планирую сделать уже поближе к поездке.

Зато радует, что много-лет-как-закрытая-из-за-обвала дорога 89 открыта и проехать к Пейдж можно двумя дорогами, чтобы не ехать туда-обратно по одной.
Так по крупицам и соберу приличный маршрут.

А по обилию парков на небольшое количество дней я тебе так скажу: я уже благодарна детям, что они выходят из своей зоны комфорта при планировании этой поездки, и для меня это уже супер радость. Ведь я уже природу национальных парков зацепила прошлым октябрем, а им еще придется её для себя открывать!

[Plucy]

Попробуйте построить маршрут по гугл мэпс.

Все маршруты построены, проблем с этим нет.
Антилопы и Подкова вычеркиваются. Молодежь туда не пойдет (индивидуальная причина дочери), а я была в прошлом году. Поэтому освобождается время на Арок.
Мои вопросы не по рисованию маршрута, а по его продумыванию: стОит или не стОит.
Монументы - это что? Одна сценическая дорога? Получается, что её можно проехать наскозь и уехать в Арки.

Ладно, я не буду пока приставать с этим. Времени пока достаточно. Понимание придет при самостоятельном изучении уже не только картинок, но и отчетов. Ну и форумчане рядом!

Зато с отелями-мотелями уже затык. То, что понравилось возле парков по приемлемой цене, все занято.

[afrland]

Пока как-то получается, из-за привязки к Лас-Вегасу и Лос Анжелесу все очень плохо усевается.

10 октября в 15 часов прилет в LAX, аренда машины, переезд к месту ночевки, заезд в магазин для покупки воды и продуктов и ....сон после длинного перелета из Челябинска.
11 октября выезд из Лос Анжелеса.
12 октября Долина Смерти.

11 октября вам ничего не успеть. Что бы проехать до "California's Pacific Coast Highway" нужно два дня. Оптимально было бы доехать до начала "главного" в Морро Бай/Сан Сименон, и на следующий день проехать собственно по описаной части Coast Highway до Монтерея, с ночёвкой в Монтерее или где-то у следующей точки: обычно Сан-Франциско или Йосемити.

Если Вы пробуете проехать "Coast Highway" за один раз от Лос-Анжелеса, то ИМХО совершенно не реально дотянуть до Долины Смерти на следующий день.

Таже проблема с Йосемити. На него нужен полный день. Оптимальный маршрут, заночевать близко вне парка (Марипоза/Оакхурст), посмотреть Йосемити на следующий день, и на третий оста до новиться опять же не далеко от парка. Из Лос-Анжелеса до Марипозы 5 часов. Одной только езды
Los Angeles - Mariposa - Yosemite Village - Lee Vining 8 часов. По мне не реально Йосемити успеть 11 и быть в Долине Смерти 12.

Кроме того, может быть не очень удачно смотреть Йосемити в октябре. Т.е. будет снег, могут понадобится цепи и.т.п. Я бы поехал куда-нибудь где потеплее.

Несколько идей на 11: можно было бы поехать
- в строну Долины Смерти через Joshua Tree National Park и Палм Спрингс. Или
- заехать в сторону Lone Pine к Schulman Grove и Alabama Hills
- посмотреть Calico Ghost Town

13-16 октября проживание в Лас Вегасе.

Для поездок из Лас Вегаса все как-то далековато. Упомянутые Valley of Fire и Red Rock Canyon самые ближние. Есть еще
- Rhyolite Город призрак. с необычными скульптурами, Goldwell open air museum
- Little Finland, может подойдет.
25 дней на другой планете (CA-NV-AZ-UT, март 2015, трафик!)
http://www.birdandhike.com/Hike/GoldBut ... inland.htm

17 октября выезд из Лас Вегаса.
Есть 3,5-4 полных дня.
С 20 октября до отъезда - проживание в ЛА.

Опять 3,5 дня - очень не много. Как уже сказано, "положив" по парку на можно успеть, например, в Брайс, Пейдж и Долину Монументов. На Арки нужно бы уже даже не один а два дня.
Еще можно захватить кусок Route 66 с Seligman/Oatman.

У нас на форуме огромное количество совершенно потрясающих фотоотчетов и рассказов о поездках. Прошу не кидать в меня тапки, мол, читай, информации множество.
Я здесь готовлюсь к собственной поездке, поэтому и набрасываю вопросы, чтобы "в спешке не забыть".

Кто другой точно получил бы тапком :-)

[afrland]

Монументы - это что? Одна сценическая дорога? Получается, что её можно проехать наскозь и уехать в Арки

Это, если еще не посмотрели, дорога в индейской резервации, самый самый западный вестерновкий пейзаж. Можно остановится и посмотреть издали на "монументы" у "визитор центра". Или проехать за деньги за полтора - два часа между "монументами". Есть два (три) модуса: на своей машине, на индийском пикапе за 60$ за человека. На третий вариант с еще более дорогим индейским туром у вас нет времени. "На своей машине" лучше на СУВ. Хотя ездят туда на седанах (и на форуме есть отчеты с седаном), дорога плохая (еще в зависимости от дождей и т.п) и СУВ реально лучше.

времени у вас не будет, но по дороге в Арки 2-3 точки:
- Goosenecks State Park (можно попробовать заехать)
- Mexican Hat (можно попробовать заехать)
- Valey of Gods

А у Моаба на самом деле два парка
- Canyonlands Island in the Sky/Dead Horse Point State Park
- Arches NP
Нужно в оба места, поэтому одним днем вы не обойдетесь.

И еще, учтите, что в Уте на один час больше чем в Аризоне (и пусть меня поправят, если я не прав!).

[Plucy]

afrland
Отлично, пару ошибок по 11-13 октября уже вижу. Будем советоваться.
Понимание того, что создаваемый маршрут - это не догма, а лишь самый наиподробнейший и очень перенасыщенный план, облегчает дальнейшую поездку. Это в моем случае. Мне проще иметь супер-мега-невыполнимый план, чтобы с легкостью отменить что-то на следующий раз.

Вы правильно написали, что привязка к двум городам, против чего бунтует вся моя душа, сильно усложняют маршрут и логистику перемещений.
Но, повторюсь, три человека идут на компромисс по поездке и один принимает хотелки другого.
Отсюда 4 дня в Лас-Вегасе и 3-4 дня в Лос Анжелесе.
если бы ехала одна, было бы 2 дня в ЛА на прилет-улет, остальное в круговом маршруте по национальным паркам 4х штатов Запада.

Если Вы пробуете проехать "Coast Highway" за один раз от Лос-Анжелеса, то ИМХО совершенно не реально дотянуть до Долины Смерти на следующий день.

Рассуждаю так. Подъем около 4-5 утра, потому что выспались уже. Выезд в 5-6. До Монтеррей Гугл дает 345 миль и 6 часов. Поскольку это видовой маршрут, то едем себе и едем. Пусть займет 10 часов. На часах 16. Мы сможем доехать до Секвойи или Йосимити, чтобы расположиться на ночлег.
Спасибо за упоминание о возможном снеге.
Подумаем, может и действительно, ограничиться только Секвойей. Честно говорю, выбор сделан на сегодняшний день только по картинкам, найденным дочерью и ее большим желанием увидеть огромные деревья.
Ну и тот запасной день, который пока есть в заначке, можно отдать на любую из прихотей, возникших в пути.

Несколько идей на 11: можно было бы поехать....

Несказанно нравится предложение. Обсудим с семейством!

Для поездок из Лас Вегаса все как-то далековато.

Верно, но если дочери безумно нравится ЛВ и она четко знает, чем будет там заниматься, то мне хочется "на волю". И она согласилась на короткие радиальные поездки. Две поездки, предложенные форумчанами сегодня - этого, думаю, уже достаточно, чтобы к концу 2х недель не упасть замертво и по приезду не писать заявление на отдых после отпуска))

Опять 3,5 дня - очень не много.

Нету больше
На 66 дорогу я их завезу, даже если они упираться будут. Этот прообраз для мульта Тачки мне очень-очень понравился, а уж дорога 66 - это ж песня!!!!
А вот в Арки я хочу очень. И как впихнуть невпихуемое, я не знаю. Не получится, значит, поедем в 2016 году.
Только тут всё мое нутро сопротивляется. Потому что каждый год ехать по одному и тому же маршруту - это перебор. И уж вырвавшись к Брайсу, Зиону и Монументам, не доехать до Арок...Не знаю...дочь обещала заныканный день подарить мне на Арки. Повторюсь в очередной раз. Кто бы сказал: если будет пасмурно, то не надо ехать туда-то, если будешь делать дальние перегоны, планируй закат и восход на самых интересных вьюпойнтах.
И как это все совместить, если каждый поворот дороги дает новое ВАУ.
Я часто себе говорю, что если не сильно перенасыщать маршрут, то впечатления будут ничуть не хуже, чем когда посетишь "всё-всё-всё". Надо как-то утихомирить свой максимализм и перфекционизм. Мешают)))

Кто другой точно получил бы тапком :-)

Ура!!!!

[Plucy]

пусть меня поправят, если я не прав!

Спасибо огромное.
А про время я помню, запиналась об это, когда мчалась на экскурсию в Антилопы.

[afrland]

Про компромиссы, попытки объять не объятое и перегруженность маршрута я понимаю. Если это обсуждать, то, заранее извиняюсь за озвучивание банальных мыслей и моего "потока сознания"

1) В Октябре я бы поехал куда-нибудь, где летом находиться и "хайковать" жарко: Долина Смерти, Долина Огня ну или Арки.
1a)Из этого исходя, может и не обязательно ехать в Йосемити в октябре. Это мое сугубо личное мнение, в Йосемити я не был (я должен был взять себе ник Паганель), и смотрю на Йосемити как на просто очень красивую горную долину, коих еще где есть. Вполне возможно, я сильно ошибаюсь. 1b) Долина Огня изумительное место, и не совсем еще раскрученное и не совсем исследованное, где многие другие парки можно увидеть в миниатюре и без особого напряга. 1c) Если обобщить отзывы на форуме, то я осмелюсь заявить, что Долина Смерти нравится не всем. Там, кстати, можно и день провести и больше.

2) И в Лас Вегасе, и в Лос Анжелесе можно неплохо и с пользой провести время. Лас Вегас мне лично не сильно понравился, но я понимаю, как там можно провести 3 дня. В Лос Анжелесе, например, есть минимум два очень неплохой музея: Гетти Центр (видимо, один из самых богатых музеев мира с годовым бюджетом в 200 мио на закупку новых экспонатов) и Norton Simon Museum в Пасадене со Старыми Мастерами (Рембрандт)

По фактам

Рассуждаю так. Подъем около 4-5 утра, потому что выспались уже. Выезд в 5-6. До Монтеррей Гугл дает 345 миль и 6 часов. Поскольку это видовой маршрут, то едем себе и едем. Пусть займет 10 часов. На часах 16. Мы сможем доехать до Секвойи или Йосимити, чтобы расположиться на ночлег.

Мне Гугл выдает на маршрут Los Angeles - San Simeon - Monterey 334 мили и 7 часов 10 минут. 4 дополнительных часа на этом маршруте совсем не много, но допустим. Но что я совсем не понимаю, ну допустим Вы за 10 часов доедите Монтерея, за 13 до Секвойи или Йосимити, а зачем? Как Вы окажетесь в Долине Смерти на следующей день??

Я посмотрел еще раз ваш Nationaяl Geographic, я лично, как крупный эксперт по Pacific Coast Highway не совсем согласен. Последнее хорошее обсуждение было здесь, в конце ответы от mobpas и сим-сим: Парки Калифорнии, октябрь 2015, прошу советов по маршруту.

Спасибо за упоминание о возможном снеге.
Подумаем, может и действительно, ограничиться только Секвойей. Честно говорю, выбор сделан на сегодняшний день только по картинкам, найденным дочерью и ее большим желанием увидеть огромные деревья.

В Секвои тоже будет снег :-) Цепи в октябре менее вероятны, но учтите, что и Йосемити и Секвои, это горные дороги с "серпантинами". Дороги в Секвои должны быть хуже чем Йосемити (т.е. более серпантинистые)

Только тут всё мое нутро сопротивляется. Потому что каждый год ехать по одному и тому же маршруту - это перебор. И уж вырвавшись к Брайсу, Зиону и Монументам, не доехать до Арок...Не знаю...дочь обещала заныканный день подарить мне на Арки.

Если времени нет, вполне можно и пропустить Арки, и в следующий раз туда по совершенно новому маршруту приехать. Во-первых, вам там надо полтора - два дня на оба парка. Во -вторых, можно с легкость проложить совсем другой маршрут и очень много чего нового увидеть, что за один раз сделать не возможно.

[Plucy]

afrland
Информацию приняла. За ссылку на схожую тему спасибо отдельное, там много полезного.
В выходные устроим "совет в Филях".

Я обдумываю вариант изменения маршрута в части отмены посещения Калифорнийских парков Йосимити и Секвойя. Вот только бы деревья где-то посмотреть))
Ездить по снегу мы умеем, мы же с Урала))) И с серпантином на дорогах справляться умеем, не перегревая колодки. Машина в аренду планируется SUV, тут без вариантов.

Может быть, разумнее, 11 октября выдвигаться в сторону ЛВ с заездами в парки, которые расположены по пути и упомянуты в советах выше, из ЛВ сделать пару радиальных выездов, а потом на 4-5 дней уехать в парки: Зион, Брайс, Монументы, Арки, через 66 дорогу вернуться в ЛА и уже оттуда подумать о поездке Pacific Coast Highway. Сейчас об этом думается плохо, потому как 10 часов в одну сторону - это уже много, а еще ведь вернуться надо. Чует мое сердце, что неправильно планирую эту активность. Но уж очень хочется посмотреть побережье..

[little bird]

Я обдумываю вариант изменения маршрута в части отмены посещения Калифорнийских парков Йосимити и Секвойя

Pulcy, мне кажется, что от Йосемити Вам действительно стоит отказаться, а вот Seqoia National Park вполне органично вписывается в маршрут от ЛА до Долины Смерти.
Если выехать из ЛА 11 октября часов в 6, в 10 вы будете в Visalia, скажем, часов 6 у Вас уйдет на то, чтобы проехать по 198 дороге, на которой расположены все основные достопримечательности (а можно вообще доехать только до General Sherman Tree), и заночевать в районе Ridgecrest.
Тогда 12 октября у Вас будет, как и планировалось, целый день на Долину смерти. А 13 - ЛВ.
Ну и далее парки, ЛА, Pacific Coast Highway.

[Plucy]

от Йосемити Вам действительно стоит отказаться, а вот Seqoia National Park вполне органично вписывается в маршрут от ЛА до Долины Смерти

Вижу это крайне разумным.
Безусловно, Формулу-1 на одной машине с тремя водителями мы устроить можем.
Но при джетлаге и при желании таки не гонок, а размеренного созерцания и легких треков, надо уже сейчас сознательно отказаться от Йосемити, как бы хорош этот парк не был.

Спасибо. Все полученные советы очень полезны. На выходных мы втроем проработаем маршрут до состояния, пригодного к финальным обсуждениям, чтобы уже приступить к бронированию ночевок. Пока нет маршрута, нет и броней. А для маршрута мне будут нужны не только названия, но еще и координаты (этим свойством обладают отчеты любимого мной Александра Rudankort,он всегда дает точные координаты стоянок, достопримечательностей, отелей и т.д. Это очень полезно). Почему я об этом особо говорю? Как писала ранее, парки огромны, выбрать, допустим, только деревья в Секвойе будет гораздо проще, если иметь точные координаты. Мне так проще. С одной стороны, это помогает уберечься от безвекторных шараханий, с другой, дает более жесткое планирование, чего я ярый поклонник. Не потому, что так поступаю, а потому что мне так спокойнее. Это на уровне ощущений.

Но уже вижу печальку. Многое из интересного жилья, ссылки на которое вижу у интересных мне авторов форума, уже занято.

[afrland]

Видел ваш вопрос по Valey of Fire... На форуме уже достаточно много отчетов и подробной информации, и даже GPS координатами точек. Кроме замечательного отчета от Rudankort я для себя в закладки по Valey of Fire взял следующие отчеты.
Как взорвать себе мозги за 8 дней - Юта, Невада, Калифорния, Аризона. Апрель 2013.
Особенности национального туризма или 17 дней по красотам CA, NV, UT и AZ.
План для первой большой поездки в Аризону/Юту
Из Вегаса в Сан-Франциско... через Канаду или как объять необъятное. Май-Июнь 2013

Кроме этого, очень полезным является блог немецких фотографов Synnatschke. Они много нового в долине открыли и у можно купить е-боок (4Евро) по Valey of Fire: Valley of Fire Photography – our eGUIDE
http://blog.synnatschke.de/usa/nevada/d ... ne-permit/

[Plucy]

afrland
Спасибо, я как раз написала Саше в его отчете, чтобы он поделился этой электронной книгой. А тут Вы с помощью))
hicago у меня в любимых авторах, в прошлом году вместе с ней взрывала себе мозг)))
В этом пойду на повторение чтения, потому что после некоторого представления о том, что увижу, читанные ранее отчеты воспринимаются по-другому.

[Plucy]

Нашла обсуждение в другой теме:

Если посмотрите Arches, то Долину Огня можно пропустить.

Фраза очень привлекла внимание. А обратное верно?
Если посмотреть Долину Огня при радиальном выезде из ЛВ, то можно исключить из планов Арки?

Такое исключение сильно "успокоит" маршрут и даст возможность больше посвятить времени Зиону, Брайсу и Монументам.

[FROMDV]

Арки и Долина Огня - разной весовой категории парки.

[Plucy]

FROMDV
Безусловно, это не оспаривается.
Выясняю возможность "иметь представление" о том, что увидим в Арках, за счет Долины Огня. Только по впечатлениям.
Нет двух дней на Арки. А одного дня с длинным перегоном - это как галопом по Европам.

Я только спрашиваю, это еще не решение, это поиск альтернативы.

[FROMDV]

Если есть 4 дня и 3 водителя, то я бы предложил такой вариант:

1 день. LV - проездом Zion - Bryce NP - ночь в Bryce

2 день. Bryce NP (быстро смотрим нижнюю часть) - дорога в Arches (можно по 12 и 24) - вечер в Arches NP - ночь в Moab

3 день. пол дня Arches NP - Долина Монументов - Flagstaff

4 день. Flagstaff - LA

Arches NP, как и Yellowstone NP, не вписывается в короткие маршруты из LA...

[Plucy]

FROMDV
Спасибо за маршрут. Он рабочий и учитывает хотелки всех участников забега.
Ну и Арки на закате и восходе - для меня точно подарок и исполнение мечты.
А на обратной дороге я еще обязательно включаю 66 с Seligman.
Хотя моя молодежь посмотрела фотографии прошлого года и не особо впечатлилась.
Это решаемо по месту: не захотят, поедем сразу в сторону ЛА.

[FROMDV]

Посмотрите время рассветов-закатов на http://www.sunrisesunset.com/usa/NationalParks/

Как совет: вам надо иметь чёткое представление о том, как вы Arches будете осматривать. Хороший отчет написал Alex 55: Национальный Парк Арки (Arches National Park) с привязкой к карте

Можете потом свой план осмотра Arches выставить на обсуждение.

[FROMDV]

Pulcy, мне кажется, что от Йосемити Вам действительно стоит отказаться, а вот Seqoia National Park вполне органично вписывается в маршрут от ЛА до Долины Смерти.

Плюсую!

Личное мнение: на Yosemite NP надо как минимум несколько полных дней! Проездом он не смотрится...

[Plucy]

Посмотрите время рассветов-закатов

Уже скачала в табличном виде и с прошлого года есть аппликацией в смартфоне.
Главное, не забыть, что время заката и рассвета - это некая условность, и нужно иметь по полчаса на начало рассвета и послезакатное небо. Это даже интереснее, чем путешествие по небу самого солнца.

Можете потом свой план осмотра Arches выставить на обсужден

Обязательно. Парк огромный, хочется посмотреть многое. Правда, почему-то моя молодежь не особо хочет туда ехать. Задача еще и их убедить.
К Алексу Alex 55 у меня огромное количество вопросов. И все ответы уже есть, нужно только перечитать его обалденные отчеты. Про Волну просто молчу, загнала настолько глубоко внутрь себя, что в этой поездке вот сейчас скажу и снова забуду((((

Как и про Йосемити. Послушала советы и больше к этому не буду возвращаться.

Плюсую!

Забавно, мой ник на русском звучит, как Плюси))

[hicago]

3 день. пол дня Arches NP - Долина Монументов - Flagstaff

4 день. Flagstaff - LA

А на обратной дороге я еще обязательно включаю 66 с Seligman.
Хотя моя молодежь посмотрела фотографии прошлого года и не особо впечатлилась.

Комментарий по этим дням и местам. 66 и Селигман действительно не стоят внимания при вашем плотном графике. Там вообще неинтересно.
Я бы вам предложила в 3 день ночевать не в Flagstaff, а доехать до Седоны и там заночевать. Утром провести несколько часов - сходить в хороший ресторан, побродить по арт магазинам, съездить в знаменитую церковь, полюбоваться красными горами вокруг. А потом уже на LA. После трёх дней езды по относительно дикой Юте это место будет приятным сюрпризом и контрастом. Я бы там даже ещё на одну ночь осталась - посидеть в джакузи или в spa или на шарах покататься или просто один из знаменитых седонских закатов встретить. А день этот забрать у LA.

[partizan]

Зато с отелями-мотелями уже затык. То, что понравилось возле парков по приемлемой цене, все занято.

Мой опыт (не истина в последней инстанции).
Отели бронировали заранее только в первые дни.
Остальное накануне, за день до заезда. Проблем не было, места всегда были. В парках и непосредственной близости они дорогие и там действительно проблема с местам. А по дороге недалеко от посещаемых мест цены гораздо дешевле. Просто утром пораньше на час-полтора выезжали.
Так не сильно привязан к маршруту и всегда по ходу можно что то поменять.

[Plucy]

partizan
У меня к этому двойственное чувство. С одной стороны, зная, что мотели чуть поодаль от раскрученных мест можно заранее забить в маршрут и приезжать туда, к чему окажешься ближе, или когда устанешь, можно быть более независимым в дороге.
С другой стороны, люблю понимание и понятный хронометраж поездки. Мне так просто спокойнее.

[Plucy]

Возник вопрос: насколько реально выгодна покупка America the Beautiful - the National Parks and Federal Recreational Lands Pass?
Нас трое на одной SUV

[lapkal]

Вам один пас на всех нужен. Считайте стоимость въезда в парки, которые вы хотите посетить . Обычно выгодно, если посещать несколько парков.

[Plucy]

Обычно выгодно, если посещать несколько парков.

Поизучала тему о pass-ах.Обычно, выгодно, если покупать за полцены. Написала запрос в соответствующей теме.

[FROMDV]

Все же надо считать. У меня за два года было 9 нац. парков по одному пропуску.

[Plucy]

Все же надо считать.

Если считать, что желание поездить по паркам у меня уже второй год и, надеюсь, что в этом году оно не пропадет, то имеет смысл купить пасс.
А если получится за полцены, то и думать нечего. Окупится уже при посещении двух.
Другое дело, что в Челябинске его не купить, а всякие пересылки из других городов тоже будут стоить денег, что снижает ценность покупки за 40$.
Но это так, поговорить. Варианты возможны. Ну, например, готова взять с возвратом после поездки (с легкостью из Москвы, Питера, Екатеринбурга, со сложностями из любых других городов)

[Plucy]

Еще есть вопрос к форумчанам о способе общения в Лас Вегасе. Допустим, я пошла направо, молодежь налево. Через пару-тройку часов нужно выяснить, где кто находится и назначить точку для встречи. Разрешено ли пользоваться уоки-токи? Что-то мне в голову ничего не приходит, кроме мобильной связи, получить которую нетривиально и не очень дешево. В некоторых отчетах встречала, что люди ехать на нескольких машинах с рациями, а вот про общение в городах не уверена.

И такой вопрос. Все же домашнее обсуждение свелось к тому, что начнем передвижение с California's Pacific Coast Highway. Поскольку я из советов услышала, что за один-два дня доехать до ЛВ через Секвойю и Долину смерти будет крайне напряженно, то подумалось, что в день прилета в ЛА после того, как возьмем машину в аренду ( а это будет около 4-5 часов вечера), можно дать рывок на 3-4 часа в сторону Morro Bay. По карте вижу, что это 203 мили и 3,5 часа беспробочного движения. По тяжести движения после почти суток перелета понимание есть. мы спать в самолетах умеем, потом все равно возникает некоторое перевозбуждение. Поэтому 3-4 часа бодрствования я себе вполне представляю.
А вопрос мой не по тому, сможем ли мы это сделать или нет, а по тому, какое место ночевки на этом отрезке можете посоветовать, заслуживающее внимания и ночевки там.

[hicago]

Еще есть вопрос к форумчанам о способе общения в Лас Вегасе. Допустим, я пошла направо, молодежь налево. Через пару-тройку часов нужно выяснить, где кто находится и назначить точку для встречи. Разрешено ли пользоваться уоки-токи?

Кто вам может запретить пользоваться уоки-токи? И почему бы это запрещать?

Что-то мне в голову ничего не приходит, кроме мобильной связи, получить которую нетривиально и не очень дешево.

Вот целая огромная тема на эту тему) Мобильная связь и мобильный интернет в США. Часть 3 Вам надо почитать и воспользоваться полезной информацией. Может это не настолько нетривиально и недешёво как вы думаете.
Вообще Plucy, я не знаю как в форумах других стран обстоят дела, но в этом форуме по моему мнению каждую проблему раззжёвывают по косточкам и деталям - найдите и читайте, и там же на эту тему лучше задать ваш вопрос.

[Plucy]

Вот целая огромная тема на эту тему) Мобильная связь и мобильный интернет в США. Часть 3

Тема была изучена и именно поэтому я сделала вывод об использовании мобильной связи: купить симку и подключиться не всегда тривиально, а использовать свою-не дешево. Так и написала. Более того, вопроса по мобильной связи я не задавала и ответа по этому поводу не ждала.
Спросила про уоки-токи, упоминаний об этом виде связи форумский поиск дает очень мало. И ни разу про Лас-Вегас. Хотела услышать тех, кто об этом знает наверняка.

И почему бы это запрещать?

Потому что с частотами и спецслужбами шутить в отпуске не хочется.

найдите и читайте, и там же на эту тему лучше задать ваш вопрос.

Именно так и обстоят дела в моем случае. Везде вопросы заданы. А вот про уоки-токи в разных темах ответа для себя не нашла, спросила тут.

я не знаю как в форумах других стран обстоят дела

Так же и обстоят. Обязательно найдется тот, кому надоело сто раз объяснять одно и то же. И обязательно на помощь придет тот, кто в этот момент готов смириться с тем, что ТС в чем-то тупит и не видит очевидного.
А еще я знаю по отзывам, что часто люди, задав важный для них вопрос или не в той ветке, или из серии давно и многократно обсужденных, навсегда покидают форум, не встретив доброжелательности. Говорю не голословно. Я у себя на работе много людей приглашаю на форум, потому что это кладезь информации, но трое с самого первого обращения получили более чем прохладный прием от старожилов и покинули его.
Поэтому с легкостью предлагаю Вам последовательно удалить крайние 3 сообщения, чтобы не флудить и чтобы не нарушились правила форума. В наших сообщениях нет ни слова по теме.

[Кристофер]

В наших сообщениях нет ни слова по теме

о о обиделась,

да не обижайтесь hicago оч. опытная, от сюда и совет такой.

но просто ваш вопрос про рации оч смешон. (рискую и я вас обидеть - не обижайтесь). Ну сами посудите тащить гаджеты с собой на один раз, договоритесь встретится под башней Парижа через 4 часа и все, всего и делов. Вы не выходите больше 4 часов по городу - устанете.

Ну все таки если уж хотите использовать вокки токки, да пожалуйста, полиции без разницы вот службы безопасности отеля вы удивите но не более. Воки токи не продавали бы если бы они кому то мешали.

А на ваш вопрос никто ответить не может потому, что никто так уже не делает с тех времен как придумали смартфоны, а вы про какой то Вокки токки. В Америке ими пользуются по приколу, папы с детьми когда едут в лес охотится на зайцев.

[Plucy]

да не обижайтесь hicago очень опытная, отсюда и совет такой.

Более того, очень мной уважаемая форумчанка)))

Про рации забудьте, возник вопрос и отпал. Многие россияне возят рации для связи машин в нацпарках. Это я взяла из отчетов, мне бы и в голову не пришло))
Ну и обижаться я не умею. Я просто иногда огорчаюсь на свою тупость)))

[hicago]

о о обиделась,

да не обижайтесь hicago оч. опытная, от сюда и совет такой.

Я может и опытная, но весь мой опыт по этой части мира - юго-запад США - изначально появился из тчения всех отчётов и маршрутов, которые в то время были на этом форуме. Прочитав почти всё я начала задавать вопросы. И добавлять то, что я узнала из других реурсов.
Мне просто всегда казалось, что уникальность этого форума в том и состоит - что практически всё можно узнать, прочитав нужные темы, отчёты и маршруты. И так и было года 4 назад. Чтобы спланировать поездку нужно было лишь задать в соотвествующих темах пару-тройку окончательных вопросов. Сейчас у меня такое впечатление, что никто ничего не читает, выставляет свой маршрут и ожидает что все с воодушевлением будут обсуждать то, что 126 с половиной раз уже было обсуждено.

[Liz_Nsk]

Ой, у нас близкий маршрут (Зион, Брайс, Пейдж, ГК, Долина смерти, Секвойя НП, СФ-побережье - ЛА) в те же даты, только старт из ЛВ, заканчивается в ЛА. Извините, не удержалась)

[Plucy]

у нас близкий маршрут в те же даты

Давайте пересекаться, землячка))) Я родом из Новосибирской области, юг, граница с Казахстаном.
Поближе к датам отъезда обменяемся координатами. Будет забавно встретить форумчан на маршруте. Нас узнаете по форумскому флажку на машине!
И мы возвращаемся в ЛА, только маршрут кольцевой.

[Liz_Nsk]

у нас близкий маршрут в те же даты

Давайте пересекаться, землячка))) Я родом из Новосибирской области, юг, граница с Казахстаном.
Поближе к датам отъезда обменяемся координатами. Будет забавно встретить форумчан на маршруте. Нас узнаете по форумскому флажку на машине!
И мы возвращаемся в ЛА, только маршрут кольцевой.

Договорились!

[IrinaKK]

мы спать в самолетах умеем, потом все равно возникает некоторое перевозбуждение. Поэтому 3-4 часа бодрствования я себе вполне представляю.

Кмк, если один человек будет за рулем на этом пути, то это много. Примерно столько я ехала с учетом пробок после прилета Мск-ЛА, да еще ж Walmart, ну и что могу сказать? Устала ))) А считаю себя далеко не из быстро устающих. Дело даже не в физической усталости - не ногами же шла, а в зрительной, а темнеет там рано... Но решать, конечно, Вам.

[Plucy]

Водителя три. Закат после семи. Мало светлого времени, точно! Утешает только то, что ехать придется по дороге 101 или 1, не надо искать что-то с выкрутасами. На отсутствие пробок надеюсь, все же суббота. Спасибо за мнение.

[IrinaKK]

На отсутствие пробок надеюсь, все же суббота.

Я как раз в субботу и стояла в пробках. Но три водителя - это существенно легче, тем более, разговоры отвлекают!