маршрут по нацпаркам - нужны советы

[grinigo]

добрый день всем

вопросы, наверное, банальные - но, перечитав темы форума, до сих пор не смог определиться, поэтому прошу совета.
ситуация такая - в начале октября (примерно 1-8/9 число)планируем посетить популярные парки (Йосемити, Секвойя, Долину Смерти, Брайс, Зайон и может что-то еще) как часть поездки по Штатам.

есть два варианта старта путешествия - 30го сентября прилететь вечером в Вегас и следующим утром выехать оттуда или прилететь в Финикс вечером, добраться до Пейджа - и стартовать следующим утром из него.

маршрут практически в форме "восьмерки", по сути, разбивается на 2 кольца:
1) - день1 Вегас - Долина Смерти - ночевка в районе Лии Вининг (рейстрак в этот раз исключаем, поэтому, думаю, одного дня хватит)
- день2 Йосемити - ночевка в районе Fresno/Three Rivers (смотря до куда дотянуть)
- день3 Секвойя - ночевка где-то между Bakersfield и Barstow (может, есть советы, где именно?)
- день4 Доезд до Вегаса, и вечер можно посвятить шоу/казино/прочим развлечениям
по этому "кольцу" все примерно понятно, осталось добить детали - так что все советы тоже принимаются )

2) 2е кольцо - это Брайс/Зайон/Антилопа(стоит ли в октябре? да и не проф. фотографы ) - возможно еще Монументы/Арки/что-то еще в чем собственно и сложность
если ехать из Вегаса - то:
- день1 Переезд от Вегаса в сторону Зайона(заезжать ли в Долину Огня? если да - то сколько это займет по времени?), возможно посещение Зайона во второй половине дня (какой-нибудь короткий пешеходный трейл или драйв). ночевка где-то поблизости
- день2 досмотреть Зайон - хотелось бы попробовать Angel's landing. После этого переезд до Брайса, посмотреть что успеем - я так понимаю там есть драйв по вью поинтам примерно на 4 часа. Тут прошу совета/рекомендации по трейлам Брайса

а вот дальше уже идут вопросы...
1.оставаться ли на ночь возле Брайса чтоб продолжить осмотр утром? если да, то досмотреть Брайс в первой половине дня, если нет - то сразу выезжать дальше
2. Ехать ли в Пейдж ради Антилоп и подковы? склоняюсь скорее к "да", чем "нет", но мне кажется, что где-то на форуме было сообщение о том, что в октябре света уже мало - и выглядит не так красиво. повторюсь, фотоохота не планируется )

представим что на оба вопроса ответ "да" - тогда продолжая маршрут, получится примерно так:
- день3 досмотреть Брайс, возможно сходив на пеший трейл, выезд в сторону Пейджа, подкова на закате
- день4 Антилопы и... что дальше?
в этот же день можно доехать до Моаба, но нужен еще день для осмотра Арок/Островов в воздухе. если смотреть что то одно из них - насколько реально доехать до Вегаса в тот же день - и когда примерно по времени это будет?

или же лучше после Антилоп уже спокойно ехать назад в Вегас (8 октября), оставив день в запасе и добавив его потом к другим городам?

Альтернативой был бы прилет 30го сентября в Финикс, откуда в этот же вечер добраться в Пейдж для ночевки. Из Пейджа, как я себе представляю, можно пойти против часовой стрелки:
- день1 Антилопы, Подкова, через Долину Монументов на Моаб (или какой-то другой город)
- день2 Арки, возможно частично Islands in the sky (успеем ли?), выезд на ночлег в сторону Брайса (гугл показывает от Арок до города Брайс почти 5 часов езды). или лучше остановиться где-то раньше?
- день3 Брайс на целый день - ночевка в Hurricane/Springdale/где-то еще.
- день4 Зайон. как уже писал выше - хотелось бы пройтись по Angel's landing, имеет смысл и успеется ли пройтись по еще какому-то трейлу дополнительно (типа короткого к водопаду) или лучше сразу ехать назад в Вегас?

в принципе если начать из Финикса/Пейджа, то по такому плану получается 8 дней, т.е. возможно где-то еще пристроить один - ну или хотя бы половинку дня, чтоб что-то расширить
и да, еще вопрос - правильно я понимаю, что при таком плане стоит взять Annual Pass?

Забыл сразу написать - естественно, ехать на рентованой машине, предполагаю mid-size SUV. что интересно - cars.awd.com сейчас показывает, что даже в случае "Взять машину в Финиксе - сдать в Вегасе" one way fee отсутствует, что вроде как подтвердила и тех.поддержка самого rentalcars
Заранее спасибо за внимание - и жду советов бывалых

[mobpas]

Отчетов по вашему второму кольцу здесь навалом - посмотрите/почитайте какие трэйлы у вас на повестке. От этого сильно зависит ваш график и соответственно советы.
Кроме того ваши личные физ возможности и предпочтения (кто-то в 6 утра в дороге а кто-то только в 10 просыпается)....

По первому кольцы более менее укладываетесь, только Йосемите бегом получится - наверно стоит проехать тиогу с обзорными поинтами, проехать по долине с коротким походом к Йосемите водопадам (хотя их и не будет по факту - осень не весна ) и задержаться на Глэйшер поинте - сама обзорная точка, Сентинел доме и тафт поинт трайлы. Более никуда я бы не рвался (секвойи у вас на след день заложены а до Вернан/Невада водопадов не успеете толком).

В Секвойях с заездом по 180 посетите General Grant Tree. Можно заехать на панорамик поинт - дорога за John Muir Lodge - правда местами крутовата и односторонняя но обзор великолепный . Ну а потом проезд до Шермана, будет время поднимитесь на Moro Rock и проедьте под деревом Tunnel Log.

Во втором кольце:
Долина Огня - можно застрять на день а можно и за час проскочить - укажите что будете посещать. На Волну, Крайзи хилл часа полтора, остальнуе трэйлы тоже как-то так. Я бу проехал по долине и посетил мной указанные точки.
Если выехать пораньше с Вегаса то вполне в этот день и Зион поместиться и даже Ангелы (хайк занимает 4-5 часов максимум) - только народу будет много наверно. В Зионе полно других коротких хайков - можно Оверлук трэйл - за час легко, правда он на выезде из парка (сразу после тоннеля).
В Брайс можно пройти поверху - Рим трэйл или спуститься вниз - Навахо -Queen Garden лооп. Очень рекоммендую встретить рассвет в парке (Саснсет поинт например).
Антилопу все равно стоит посетить - можно ограничиться нижней например и добавить долину Монументов.
Ну и не увидел у вас Гранд Каньона - уже посещали или просто выпал? возможен перезд из Пейдж в Тусаян (последняя ночевка перед Вегасом) и проезд по точкам Южного рима.

[grinigo]

Во втором кольце:
Долина Огня - можно застрять на день а можно и за час проскочить - укажите что будете посещать. На Волну, Крайзи хилл часа полтора, остальнуе трэйлы тоже как-то так. Я бу проехал по долине и посетил мной указанные точки.
Если выехать пораньше с Вегаса то вполне в этот день и Зион поместиться и даже Ангелы (хайк занимает 4-5 часов максимум) - только народу будет много наверно. В Зионе полно других коротких хайков - можно Оверлук трэйл - за час легко, правда он на выезде из парка (сразу после тоннеля).
В Брайс можно пройти поверху - Рим трэйл или спуститься вниз - Навахо -Queen Garden лооп. Очень рекоммендую встретить рассвет в парке (Саснсет поинт например).
Антилопу все равно стоит посетить - можно ограничиться нижней например и добавить долину Монументов.
Ну и не увидел у вас Гранд Каньона - уже посещали или просто выпал? возможен перезд из Пейдж в Тусаян (последняя ночевка перед Вегасом) и проезд по точкам Южного рима.

спасибо за комментарий.
по поводу Каньона - были, но не на South Rim, а там где Skywalk - понимаю, что это разные вещи, но допускаю, что им пожертвуем, чтоб уложиться в даты, но еще окончательно решения нет
насчет рассвета в Брайсе - да, такой план и был, не указал. но если я правильно понимаю - это возможно или в случае, если уместить Ангелов в первый день после выезда из Вегаса (как Вы предложили, надо лишь контролировать время в Долине Огня, если уж посещать ее, т.к. вряд ли хайк в темноте - а в октябре она все же не так поздно наступает - доставит большое удовольствие ) и заночевать рядом, либо при варианте езды против часовой стрелки, опять же, при условии ночевки рядом

а по поводу возможностей - будем стараться "бодрячком" ) в выезде в 6-7 утра нет ничего невозможного

[hicago]

Альтернативой был бы прилет 30го сентября в Финикс, откуда в этот же вечер добраться в Пейдж для ночевки. Из Пейджа, как я себе представляю, можно пойти против часовой стрелки:
- день1 Антилопы, Подкова, через Долину Монументов на Моаб (или какой-то другой город)
- день2 Арки, возможно частично Islands in the sky (успеем ли?), выезд на ночлег в сторону Брайса (гугл показывает от Арок до города Брайс почти 5 часов езды). или лучше остановиться где-то раньше?
- день3 Брайс на целый день - ночевка в Hurricane/Springdale/где-то еще.
- день4 Зайон. как уже писал выше - хотелось бы пройтись по Angel's landing, имеет смысл и успеется ли пройтись по еще какому-то трейлу дополнительно (типа короткого к водопаду) или лучше сразу ехать назад в Вегас?

в принципе если начать из Финикса/Пейджа, то по такому плану получается 8 дней, т.е. возможно где-то еще пристроить один - ну или хотя бы половинку дня, чтоб что-то расширить
и да, еще вопрос - правильно я понимаю, что при таком плане стоит взять Annual Pass?

Забыл сразу написать - естественно, ехать на рентованой машине, предполагаю mid-size SUV. что интересно - cars.awd.com сейчас показывает, что даже в случае "Взять машину в Финиксе - сдать в Вегасе" one way fee отсутствует, что вроде как подтвердила и тех.поддержка самого rentalcars

Этот план мне нравиться больше, тем более если нет one way fee за машину. Вы увидите больше. Annual Pass вам покупать выгодно, особенно если здесь на форуме купите в полцены.
Если у вас появляеться ещё один день, останьтесь ещё на одну ночь в Моабе, чтобы один день посвятить нормально Аркам, а второй - Islands in the sky. Не забудьте про Dead Horse Point State Park.
Брайс смотрите с рассвета обязательно и часов до 2-3 дня, если с хайками.
На Angel's landing выходите с первым шатлом, чтобы избежать толпы. Дальше переезжайте в Долину Огня, чтобы смотреть её вечером и на закате - именно при низком солнце видно цвет и красоту, даже если вы не фотографы.
Конец сентября, начало октября - лучшее время для осмотра всех этих мест, температуры хороши, день достаточно длинный, не переживайте. Время дня и темноты, рассветов и закатов проверьте здесь http://www.sunrisesunset.com/usa/NationalParks/ , чтобы знать когда вставать и выезжать на осмотр. Помните, что все эти красные и прочие разноцветные камни Юты лучше всего выглядат при низком солнце, поэтому для осмотра лучше утренние и вечерние часы. Если вам нужно переезжать - делайте это или в темноте или в разгар дня.

[mobpas]

Согласен что второй вариант неплох, но второй день там уж очень нереален - осмотреть Арки, Каньонлэндс, Парк Мертвой Лошади и перехать в Брайс можно только если везде проездом и не ходить на треилы - даже Виндовс и Турет Арч короткие походы в Арках будут под вопросом (не говоря уж о Деликатной арке).
По мне так этот вариант подойдет только при еще одной ночевке в Моаб.

Или по первому плану:
Вегас-Долина Огня-Зион (Ангелы)- ночевка в Брайс
Брайс рассвет, трейл - перезд в Пэйдж - посетить подкову
Антилопа - Долина Монументов - перезд в Тусаян по южному риму.
Рассвет в ГК - Вегас.

[grinigo]

Согласен что второй вариант неплох, но второй день там уж очень нереален - осмотреть Арки, Каньонлэндс, Парк Мертвой Лошади и перехать в Брайс можно только если везде проездом и не ходить на треилы - даже Виндовс и Турет Арч короткие походы в Арках будут под вопросом (не говоря уж о Деликатной арке).

в том-то и дело, что объективно И Арки, И Каньонлэндс за один день тяжело осилить - разве что для галочки "тут был Вася"
поэтому в том варианте скорей вопрос стоит в формате "что лучше посмотреть - Арки или Острова?". но я так понимаю, что ответ - "лучше И то, И то" поэтому, наверное, об этом круге через Моаб лучше думать, только если таки добавить еще один день.
Третий вариант с кругом из Вегаса через Тусаян тоже кажется весьма жизнеспособным - и только увеличивает муки выбора