Запад США. Калифорния - Невада - Аризона. Советы, критика.

[Prazdnik-off]

Добрый день.
Эпилог: Информации тонна, маршрутов куча. Но все люди разные. И потребности разные. Поэтому прошу покритиковать конкретный родившийся маршрут.

"Буду краток" (с)

Summary:
8-26 сентября.
Прилет и вылет из Лос-Анжелеса.
Пара, по 28 лет каждому. 1 ребенок 2 лет (привыкший, что везде "таскается" с вышеупомянутыми двумя).
Машина - обычный седан С-класса.
Маршрут составлен по днями. Конкретики в достопримечательностях пока не прописано. Приоритет: виды, знаковые места, интересные вещи. НЕ парки развлечений, НЕ музеи, НЕ хайкинг (то есть это все может быть включено в маршрут если является ну совсем уж must-see, но не приоритет). И, опять же, ребенок просто "с нами", то есть детских развлечений тоже не планируем (слишком мал пока).
Да, форум уже изучен.И в голове слишком много информации.

Что прошу?
Оценить маршрут с точки зрения реальности исполнения, заложенного времени на то или иное место, тяжести прохождения и, что самое главное, учета или не учета самых интересных мест рядом.
Приветствуются комментарии:
"Здесь вам нужно заложить больше времени, потому что ***"
"А здесь вам совсем бессмысленно делать ***, так как ***"
"Вы могли бы заехать ***, это всего в 100 км, там очень интересное ***"
"Вам никакого смысла нет ехать ***, так как ***"
"Вы что, в самом деле хотите посмотреть ***, но не охватить *** ???"

Спасибо всем откликнувшимся. Вы такие крутые! (без тени сарказма, серьезно)


Учел комментарии, переделал.

Маршрут 3.0

08.09.2016 Чт : (чистых 50 км. - 1 ч.) Прилет в ЛА в 15:00. Берем машину, заселяемся в отель. Возможно, доезжаем до пляжа Санта-Моники. Вечер там. Ночевка в ЛА.
09.09.2016 Пт : (чистых 100 км. - 2 ч.) ЛА. День достопримечательностей. Беверли Хиллс, кинотеатр Кодак, буквы, обсерватория Гриффит. Ночевка в ЛА.
10.09.2016 Сб : (чистых 50 км. - 1 ч.) ЛА. "Пляжный день". Отдыхаем на одном из пляжей ЛА. Набираемся сил перед большой поездкой. Ночевка в ЛА.
11.09.2016 Вс : (чистых 370 км. - 6 ч.) Выезжаем в сторону Сан-Франциско. Едем спокойно по побережью. Малибу, Санта-Барбара, интересные смотровые точки и т.д. Ночевка в Морро-Бэй.
12.09.2016 Пн : (чистых 390 км. - 6 ч.) Едем дальше в СФ. Едем спокойно по побережью. Смотровые площадки. Пляжи Мотеррей, Санта-Круз, и т.д. Под самый вечер приезжаем в СФ. Ночевка в СФ.
13.09.2016 Вт : СФ. Полный день в СФ. Скорее всего поставить машину и просто пешком осматривать город.
14.09.2016 Ср : СФ. Высыпаемся и опять полный день на СФ.
15.09.2016 Чт : (чистых 310 км. - 4 ч.) Переезд в Йосемити. Спокойная дорога, если потребуется - остановки на вью-поинтах. Остаток дня в Йосемити. Смотрим по времени, на что останется время. Ночевка в Фиш-Кэмп или Марипоса.
16.09.2016 Пт : (чистых 350 км. - 6 ч.) Целый день в Йосемити. Глетчер, Вашборн Поинт, Tioga Pass, Йосемити Вэлли. И еще места, куда от машины не сильно далеко идти. Обязательно смотрим секвои в Tuolumne Grove. Переезд через парк. Ночевка в Биг Пайн.
17.09.2016 Сб : (чистых 400 км. - 6 ч.) С раннего утра переезд в Долину Смерти. Во второй половине дня Dantes View, Zabriskie Point. Все остальное под вопросом: Bad Water, Devils Golf Course, Artist's Palette, Дюны. Переезд в Парамп. Разгрузочный вечер. Ночевка в Парамп.
18.09.2016 Вс : (чистых 190 км. - 3 ч.) Выезд в Лас-Вегас. Целый день и вечер на осмотр ЛВ. Сад и фонтаны отеля Bellagio. Возможно, сходить в казино/на шоу/еще куда-то. Ночевка в ЛВ.
19.09.2016 Пн : (чистых 430 км. - 5 ч.) В 8 утра выезд на Гран Каньон. Дамба Гувера. Возможно, проезжаем через Селигман (трасса 66). Осмотр Южной части Гран Каньона. Если получается, встреча заказат на Hopi Point или Marikopa Point (бесплатный шаттл). Если нет, то Mather point & Yavapai Point . Ночевка в Валле.
20.09.2016 Вт : (чистых 250 км. - 3 ч.) Если получится, то встреча рассвета на каком-то вью-поинт. Ну или ранний выезд часов в 7 утра. Переезд в сторону Пейджа вдоль Desert View . Остановки на вью-поинтах. Примерно в 14-15 мы в Пейдже. Сначала Нижний Каньон Антилопы, потом встреча заката на Подкове. Ночевка в Пейдж или Big Water.
21.09.2016 Ср : (чистых 500 км. - 7 ч.) Выезд в сторону Долины Монументов. Осмотр со смотровой (Возможно, просто с визитор-центра или The View Hotel). Artist Point. По дороге Mexican Hat. Возможно, заезд в Goosenecks St Park. И доехать до Monticello (по дороге в Арки). Ночевка в Monticello.
22.09.2016 Чт : (чистых 100 км. - 1 ч.) Жесткий день. Целый день на осмотр Arches. Стараемся так же добраться до заката до что-нибудь: Canyonlands NP и Dead Horse Point SP (скорее последнее). Ночевка в Green River.
23.09.2016 Пт : (чистых 430 км. - 6 ч.) Высыпаемся после вчерашнего ударного дня. Поездка по 12 и 24 дорогам. Мимо Capitol Reef NP и Goblin Valey SP. Ночевка в Тропик.
24.09.2016 Сб : (чистых 250 км. - 3 ч.) Брайс по основным точкам. Пройтись неспешно по верху между Sunrise и Sunset point. Как вариант трейл Queens Garden Trail. Далее Зион. Проездом по 9 парковой дороге, возможно трейл Canyon Overlook trail (или Emerald pools, Riverside Walk). Переезд на ночевку. Ночевка в St. George.
25.09.2016 Вс : (чистых 560 км. - 7 ч.) Дорога в ЛА. Если хватит сил, то беглый осмотр Долины Огня ИЛИ заехать в Calico Ghost Town. Ночевка в Сан-Бернардино.
26.09.2016 Пн : Переезд в аэропорт. Сдача машины.



--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошлые варианты маршрута:
Уважаемые администраторы! Есть ли какая-то возможность это убрать в спойлер? Чтобы предыдущее обсуждение не выглядело странным.

Маршрут 2.0.

08.09.2016 Чт : (чистых 50 км. - 1 ч.) Прилет в ЛА в 15:00. Берем машину, заселяемся в отель. Возможно, доезжаем до пляжа Санта-Моники. Вечер там. Ночевка в ЛА.
09.09.2016 Пт : (чистых 100 км. - 2 ч.) ЛА. Максимальный осмотр достопримечательностей (Беверли Хиллс, кинотетра Кодак, букв и всякие другие). Ночевка в ЛА.
10.09.2016 Сб : (чистых 50 км. - 1 ч.) ЛА. "Пляжный день". Отдыхаем на одном из пляжей ЛА. Набираемся сил перед большой поездкой. Ночевка в ЛА.
11.09.2016 Вс : (чистых 370 км. - 6 ч.) Выезжаем в сторону Сан-Франциско. Едем спокойно по побережью. Малибу, Санта-Барбара, интересные смотровые точки и т.д. Ночевка в Морро-Бэй.
12.09.2016 Пн : (чистых 390 км. - 6 ч.) Едем дальше в СФ. Едем спокойно по побережью. Смотровые площадки. Пляжи Мотеррей, Санта-Круз, и т.д. Под самый вечер приезжаем в СФ. Ночевка в СФ.
13.09.2016 Вт : СФ. Полный день в СФ. Скорее всего поставить машину и просто пешком осматривать город.
14.09.2016 Ср : СФ. Высыпаемся и опять полный день на СФ.
15.09.2016 Чт : (чистых 310 км. - 4 ч.) Переезд в Йосемити. Целый день в Йосемити. Глетчер, Вашборн Поинт, Tioga Pass, Йосемити Вэлли. И еще места, куда от машины не сильно далеко идти. Ночевка в идеале прямо в парке (Вавона, Эль Портал или на крайняк Марипоса).
16.09.2016 Пт : (чистых 350 км. - 6 ч.) Обратно в Йосемити. Осматриваем то, что не успели посмотреть в первый день. Обязательно смотрим секвои в Tuolumne Grove. **по наполнению дня пока вопрос, но по отзывам и фоткам явно захочется много чего посмотреть***. Переезд через парк. Ночевка в Биг Пайн (или Лон Пайн).
17.09.2016 Сб : (чистых 400 км. - 6 ч.) Переезд в Долину Смерти. До заката ездим по Долине Смерти. Забриски, Данте вью, Мулов?, Бэд Вотер, Дэвилз Голф, Артист палет, Дюны. Наслаждаемся видами. Переезд в Битти. Разгрузочный вечер. Ночевка в Битти.
18.09.2016 Вс : (чистых 190 км. - 3 ч.) Выезд в Лас-Вегас. Целый день и вечер на осмотр ЛВ. Сад и фонтаны отеля Bellagio. Возможно, сходить в казино/на шоу/еще куда-то. Ночевка в ЛВ.
19.09.2016 Пн : (чистых 430 км. - 5 ч.) Ранний выезд на Гран Каньон. Дамба Гувера. Возможно, проезжаем через Селигман (трасса 66). Осмотр Южной части Гран Каньона. Встречаем закат Mather point & Yavapai Point . Ночевка в Тусаяне (или где-то поблизости).
20.09.2016 Вт : (чистых 250 км. - 3 ч.) Если получится, то встреча рассвета. А так с самого утра переезд в сторону Пейджа. Подкова. Нижний каньон Антилопы. Возможно еще каких-то вью-поинтов или экскурсия на Lake Powell. Ночевка в Пейдж.
21.09.2016 Ср : (чистых 500 км. - 7 ч.) Выезд в сторону Долины Монументов. Осмотр со смотровой (The View Hotel?). Artist View. Goosenecks St Park И доехать по шоссе на ночевку до Моаб. Ночевка в Моаб.
22.09.2016 Чт : (чистых 250 км. - 3 ч.) Выспаться. Спокойный целый день на осмотр Arches. ИЛИ, как вариант, захват Canyonnds и Dead Horse Point SP. Под вечер выезд в сторону Брайса. Ночевка ??? (Салина, Ричфилд?)
23.09.2016 Пт : (чистых 350 км. - 5 ч.) Брайс по основным точкам. Пройтись неспешно по верху между Sunrise и Sunset point. Как вариант трейл Queens Garden Trail. Далее Зион. Проездом по 9 парковой дороге, возможно трейл Canyon Overlook trail (или Emerald pools, Riverside Walk). Angels landing? Ночевка в St. George.
24.09.2016 Сб : (чистых 350 км. - 5 ч.) Осмотр Долины Огня. Разгрузочный день. Ночевка в Лас-Вегасе (или около).
25.09.2016 Вс : (чистых 500 км. - 7 ч.) Возможно, осмотр каких-то достопримечательностей по пути или около ЛВ. Обратная дорога в Лос-Анжелес. Ночевка в Сан-Бернардино.
Получается, совсем два дня "мимо". Может, есть интересные места около? Или хотя бы совет, где лучше остановиться, если не в субботнем Вегасе? Шоппинг не рассматривается.
Или, может, как-то перераспределить маршрут в эти два дня. Не сходится "дебет с кредитом"...
Или, как вариант, сдвинуть все на день. И добавить денек и сгонять после Сан-Франциско на Тахо и Моно Лейк?
26.09.2016 Пн : Переезд в аэропорт. Сдача машины.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=zgwxazI7sGNM.kNRAONLeVwec

Маршрут 1.0.
08.09.2016 Чт : Прилет в ЛА в 15:00. Берем машину, заселяемся в отель. Возможно, доезжаем до пляжа Санта-Моники. Вечер там.
09.09.2016 Пт : ЛА. Полный день в городе. Акклиматизация. Посещение Беверли Хиллс, кинотетра Кодак, букв и пр.
10.09.2016 Сб : ЛА. "Пляжный день". Отдыхаем на одном из пляжей ЛА. Набираемся сил перед большой поездкой.
11.09.2016 Вс : Выезжаем в сторону Сан-Франциско. Едем спокойно по побережью. Малибу,Санта-Барбара, интересные смотровые точки и т.д. Доезжаем до Морро-Бэй на ночевку.
12.09.2016 Пн : Едем дальше в СФ. Едем спокойно по побережью. Смотровые площадки. Пляжи Мотеррей, Санта-Круз, и т.д. Под самый вечер приезжаем в СФ.
13.09.2016 Вт : СФ. Полный день в СФ. Скорее всего поставить машину и просто пешком осматривать город.
14.09.2016 Ср : СФ. Высыпаемся и опять полный день на СФ.
15.09.2016 Чт : Переезд в Йосемити. Целый день в Йосемити. Глетчер, Вашборн Поинт, Йосемити Вэлли. И еще места, куда от машины не сильно далеко идти. На ночевку. Марипоса?
16.09.2016 Пт : Обратно в Йосемити. Осматриваем то, что не успели посмотреть в первый день. Возможно, осматриваем более южную часть парка. Уезжаем южнее на ночевку. Висейлия?
17.09.2016 Сб : Поездка в Секвоя парк. Гуляем и катаемся в Секвоя парк. Едем южнее на ночевку. Бейкерсфилд?
18.09.2016 Вс : Переезд в Долину Смерти. До заката ездим по Долине Смерти. Наслаждаемся видами. Переезд в Битти. Разгрузочный вечер. Ночевка в Битти.
19.09.2016 Пн : Ранний выезд в Долину Смерти. Ранние часы проводим в Долине Смерти. Наслаждаемся видами. Переезд в Лас Вегас. Заселение в гостиницу. Гуляем по ЛасВегасу. Смотрим на все вечером.
20.09.2016 Вт : ЛВ. Так как днем делать нечего в ЛВ, скататься на Дамбу Гувера. И обратно. День в Лас Вегасе. Возможно, сходить в казино/на шоу/еще куда-то.
21.09.2016 Ср : Ранний выезд на Гран Каньон. Доезжаем до южной его части. Осмотр Южной части Гран Каньона. До темноты. Переезд на ночевку в Уильямс. Или лучше до Пейджа?
22.09.2016 Чт : Переезд на восточную сторону Гран Каньона. Осматриваем Восточную часть Гран Каньона. До темноты. На ночевку в Пейдж. Разгрузочный вечер.
23.09.2016 Пт : До рассвета выезд. Рассвет на Гран Каньоне. Переезд в Долину Монументов. Осмотр Долины Монументов и интересных мест поблизости. На ночевку в Блафф.
24.09.2016 Сб : Отоспаться. Переезд в сторону Флагстаффа. Каньон Дьявола. Или что-то аналогичное. Обратная дорога в Лос-Анжелес. Дост-ти по пути. Ночевка в Кингман.
25.09.2016 Вс : Обратная дорога в Лос-Анжелес. Возможно, осмотр каких-то достопримечательностей по пути. Ночевка в Сан-Бернардино.
26.09.2016 Пн : Переезд в аэропорт. Сдача машины.

Маршрут у Гугл картах:

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=zgwxazI7sGNM.kNRAONLeVwec

ПС. А есть программы/приложения, через которые можно сделать все то же самое. что у меня в Гугл и Эсель? Маршрут внутри города - есть такие, треки нарисовать - есть, просто тупо достопримечательности - есть. А что бы маршрут по времени расписать - не нашел...
ППС. Да, мы понимаем, что такое путешествовать с 2-годовалым ребенком.

[Mycraft]

Напишите ваш маршрут в текстовом формате для форума, так очень неудобно на картинках искать и пр.

типа:

8) Прилёт - Машина - Отель
9) Бев. Хиллс - Санта Моника - Венис Бич

итд.

[FROMDV]

В день прилёта: берём машину, в отель и спать!

Я бы предложил такой вариант движения: ЛА - по 1 дороге до Монтерея - Сан Франциско - Yosemite - выезжаем по 120 в сторону озера Моно - Вегас - Южный Рим Гранд каньона - Пейдж с Подковой - Долина Монументов - Moab - Нац. парк Arches - по 24 и 12 дорогам в нац. парк Bryce - проездом Zion - Вегас - ЛА. По дням можно расписать с ночевками, уложитесь в 19 дней. Но я бы не назвал такой маршрут легкой прогулкой

Легко дорогу переносите, не укачивает? Жена водит?

[Prazdnik-off]

Напишите ваш маршрут в текстовом формате для форума, так очень неудобно на картинках искать и пр.
типа:
8) Прилёт - Машина - Отель
9) Бев. Хиллс - Санта Моника - Венис Бич
итд.

Мне показался такой вариант не очень понятным по времени (сколько на что времени уходит, сколько на дорогу, что успеваем, что не успеваем и т.д.). Да и все достопримечательности пока не определены.
Если совсем неудобно, то, конечно, накидаю текстовик. Но как по мне, наглядности совсем не будет.

[Prazdnik-off]

В день прилёта: берём машину, в отель и спать!

Я бы предложил такой вариант движения: ЛА - по 1 дороге до Монтерея - Сан Франциско - Yosemite - выезжаем по 120 в сторону озера Моно - Вегас - Южный Рим Гранд каньона - Пейдж с Подковой - Долина Монументов - Moab - Нац. парк Arches - по 24 и 12 дорогам в нац. парк Bryce - проездом Zion - Вегас - ЛА. По дням можно расписать с ночевками, уложитесь в 19 дней. Но я бы не назвал такой маршрут легкой прогулкой

Легко дорогу переносите, не укачивает? Жена водит?

По поводу первого дня - думаю, что примерно так и будет. Маршрут нужен не для четкого исполнения, а для понимания времени и запланированных точек, то есть ориентации (ну и заказа отелей). Самое крутое в путешествии - отходить от маршрутов.

Вы, конечно, предложили крутой маршрут. Но мне кажется, он слишком насыщенный. Ну прямо вот очень, я бы даже сказал, тяжелый. Лучше вместить меньше впечатлений, но вдоволь ими насладиться. Я уже и так бью себя по рукам, чтобы не включать кучу точек из разряда "ну как можно быть рядом и не побывать в *** ". Как показывает практика, после 2 недель путешествия (авто или просто смена городов/достопримечвательностей) ты уже слишком пресыщаешься и впечатления не бывают такими яркими. Уже сидит только одна мысль "надо еще побывать вот тут, запланировано еще вот это .... "
Лучше меньше да лучше.

Конечно, если Вы не посоветуете что-то нереальное в тех точках, которые мы не зацепили. (Moab - Нац. парк Arches - по 24 и 12 дорогам в нац. парк Bryce - проездом Zion) Пока то, что я почитал, там интересно, но не стоит того, что бы такой еще дополнительный крюк делать.


За рулем буду в основном я. Дорогу все переносят хорошо. Явно из-за мелкой будем остановки делать при длинных пробегах.

[FROMDV]

Но как по мне, наглядности совсем не будет.

Будет

Как вариант, формат текстовой записи:

4 день (16 сентября, Пт): Las Vegas - Дамба Гувера - Valle, AZ (251 миль, 3 ч. 54 мин. )

[Mycraft]

Время можете практически не планировать...планируйте просто что собираетесь делать...

Всё равно всё не учтёте и график на второй день уже накроется медным тазом...Везде будут пробки, непредвиденные отановки, заправка машины, обеды ужины, поездки в поисках отеля/мотеля и прочее и прочее

По времени можно запланировать поездку в один город но и тогда 100% не получится...а здесь 2000-3000 собираетесь проехать и всё по часам? А что если вам в одном месте понравится и остатся захочется на пару часов или даже день больше...а в другом месте вы может быть вообще другое охидаете и авм не понравится вообще и вы практически момо проедете?

Накидайте по дням текстом что для вас важно и как вы думаете ехать...ну а ме тут подкинем тогда идеи и подкорректируем...

[FROMDV]

Вы, конечно, предложили крутой маршрут. Но мне кажется, он слишком насыщенный. Ну прямо вот очень, я бы даже сказал, тяжелый. Лучше вместить меньше впечатлений, но вдоволь ими насладиться. Я уже и так бью себя по рукам, чтобы не включать кучу точек из разряда "ну как можно быть рядом и не побывать в *** ". Как показывает практика, после 2 недель путешествия (авто или просто смена городов/достопримечвательностей) ты уже слишком пресыщаешься и впечатления не бывают такими яркими. Уже сидит только одна мысль "надо еще побывать вот тут, запланировано еще вот это .... "
Лучше меньше да лучше.

А Вы посчитайте расстояние в моем варианте и в Вашем. Я уверен, что разница в расстоянии будет мала. Я выкинул из Вашего маршрута Секвойи, Долину смерти. Добавил Arches, Bryce, Zion. Всё можно без трейлов проехать.

У вас в маршруте есть участки "туда-сюда". Лучше круг сделать.

[FROMDV]

Прикинул мой вариант: около 2521 миль (по Гуглу без пробок 44 ч 30 минут)

[Prazdnik-off]

Ок. Уговорили.
Маршрут нужен для понимания времени. И для бронирования ночевок. Как бы ни было романтично ехать и останавливаться там, где хочется, как показывает практика, это выходит на 60-80% дороже.
А то, что там захочется побольше посмотреть, тут нечего делать, а тут возникла пробка на въезд - это обстоятельства. Они всегда будут. Но надо же примерно понимать, что если сейчас пробка, то нам надо вот тут ужаться и вот здесь, чтобы потом 2 часа пилить до гостиницы.

Итак.
08.09.2016 Чт : Прилет в ЛА в 15:00. Берем машину, заселяемся в отель. Возможно, доезжаем до пляжа Санта-Моники. Вечер там.
09.09.2016 Пт : ЛА. Полный день в городе. Акклиматизация. Посещение Беверли Хиллс, кинотетра Кодак, букв и пр.
10.09.2016 Сб : ЛА. "Пляжный день". Отдыхаем на одном из пляжей ЛА. Набираемся сил перед большой поездкой.
11.09.2016 Вс : Выезжаем в сторону Сан-Франциско. Едем спокойно по побережью. Малибу,Санта-Барбара, интересные смотровые точки и т.д. Доезжаем до Морро-Бэй на ночевку.
12.09.2016 Пн : Едем дальше в СФ. Едем спокойно по побережью. Смотровые площадки. Пляжи Мотеррей, Санта-Круз, и т.д. Под самый вечер приезжаем в СФ.
13.09.2016 Вт : СФ. Полный день в СФ. Скорее всего поставить машину и просто пешком осматривать город.
14.09.2016 Ср : СФ. Высыпаемся и опять полный день на СФ.
15.09.2016 Чт : Переезд в Йосемити. Целый день в Йосемити. Глетчер, Вашборн Поинт, Йосемити Вэлли. И еще места, куда от машины не сильно далеко идти. На ночевку. Марипоса?
16.09.2016 Пт : Обратно в Йосемити. Осматриваем то, что не успели посмотреть в первый день. Возможно, осматриваем более южную часть парка. Уезжаем южнее на ночевку. Висейлия?
17.09.2016 Сб : Поездка в Секвоя парк. Гуляем и катаемся в Секвоя парк. Едем южнее на ночевку. Бейкерсфилд?
18.09.2016 Вс : Переезд в Долину Смерти. До заката ездим по Долине Смерти. Наслаждаемся видами. Переезд в Битти. Разгрузочный вечер. Ночевка в Битти.
19.09.2016 Пн : Ранний выезд в Долину Смерти. Ранние часы проводим в Долине Смерти. Наслаждаемся видами. Переезд в Лас Вегас. Заселение в гостиницу. Гуляем по ЛасВегасу. Смотрим на все вечером.
20.09.2016 Вт : ЛВ. Так как днем делать нечего в ЛВ, скататься на Дамбу Гувера. И обратно. День в Лас Вегасе. Возможно, сходить в казино/на шоу/еще куда-то.
21.09.2016 Ср : Ранний выезд на Гран Каньон. Доезжаем до южной его части. Осмотр Южной части Гран Каньона. До темноты. Переезд на ночевку в Уильямс. Или лучше до Пейджа?
22.09.2016 Чт : Переезд на восточную сторону Гран Каньона. Осматриваем Восточную часть Гран Каньона. До темноты. На ночевку в Пейдж. Разгрузочный вечер.
23.09.2016 Пт : До рассвета выезд. Рассвет на Гран Каньоне. Переезд в Долину Монументов. Осмотр Долины Монументов и интересных мест поблизости. На ночевку в Блафф.
24.09.2016 Сб : Отоспаться. Переезд в сторону Флагстаффа. Каньон Дьявола. Или что-то аналогичное. Обратная дорога в Лос-Анжелес. Дост-ти по пути. Ночевка в Кингман.
25.09.2016 Вс : Обратная дорога в Лос-Анжелес. Возможно, осмотр каких-то достопримечательностей по пути. Ночевка в Сан-Бернардино.
26.09.2016 Пн : Переезд в аэропорт. Сдача машины.

[Prazdnik-off]

А Вы посчитайте расстояние в моем варианте и в Вашем. Я уверен, что разница в расстоянии будет мала. Я выкинул из Вашего маршрута Секвойи, Долину смерти. Добавил Arches, Bryce, Zion. Всё можно без трейлов проехать.
У вас в маршруте есть участки "туда-сюда". Лучше круг сделать.

Да, согласен. Если круг, то по расстоянию примерно то же самое.
Но:
- Зион в этом случае вообще надо будет мимо проезжать. По времени.
- Да и Брайс, при первом приближении, тоже особо не получится успеть посмотреть.
- Арки - да. По Вашему мнению, они стоят того, чтобы выкинуть Секвои и Долину Смерти?

Если честно, до этого был круговой маршрут, но потом отказался, чтобы зацепить Секвои (по сути только из-за них получается туда-сюда). А если ехать через северо-восток в сторону Зиона (например из ЛВ), то там надо все осматривать, иначе обидно будет ("как же не посмотреть ****, это же рядом"), а это по времени накладно. Могу ошибаться.

[FROMDV]

Я своё мнение высказал, подождите других комментариев.

12.09 перебор в расстоянии.

Погуглите температуры в Долине смерти в Ваши даты.

Гранд каньон - хватит Южного Рима.

Брайс можно быстро осмотреть за паоу-тройку часов, Зион по парковой 9 дороге - это нормально.

У вас же условие было без трейлов?

[Mycraft]

08) Возьмите отель в Санта Монике
09) Мало, добавьте чего или сделайте до обеда осмотр а после пляжный день
10) Полный день в ЛА для пляжа нонсенс
11) ок
12) ок
13) ок
14) ок
15) В Йосемите в основном машина бросается в долине а потом всё пешком да на шаттлах...для одного дня будет очень даже достаточно...остановка возможна в Марипозе, Ель Портал ну или где нибудь рядом
16) Да гляньте на юг и секвойи...
17) В секвойю обязательно? Если нет я бы посмотрел их в Йосемите и ехал через тиогу до например Лон Пайн
18) Приежаем в ДС и ночуем там
19) Переезд в Вегас но по дороге захватываем долину огня - отель - вечер в Вегасе
20) Дамба Гувера - шопинг - день у бассейна в отеле...
21) Максимум до Виллямса...я бы наверно даже в Тусаяне остался если на Южном риме до темноты
22) Смотрите восток и подкову...ночёвка в пейдж
23) Вы же уже в Пейдже, какой рассвет в ГК? Опять назад пиликать?
24) ...
25) ...
26) ...

Антилопы Каньён около пейджа не интересны?
Если уж будете через Кингман назад ехать заедьте в Селигман если Дорога 66 интерессна

[Prazdnik-off]

08) Возьмите отель в Санта Монике
09) Мало, добавьте чего или сделайте до обеда осмотр а после пляжный день
10) Полный день в ЛА для пляжа нонсенс

Это сделано для акклиматизации. Просто сначала расслабиться, а не сразу в поездку.
"Мало" для ЛА, мне кажется, не то слово. Если запланировать 3-4 места, то все съестся расстояниями между ними. Не прав?

17) В секвойю обязательно? Если нет я бы посмотрел их в Йосемите и ехал через тиогу до например Лон Пайн

Раньше так и было. Если посмотреть секвои в Йосемити, то смысла никакого в "Секвоя парк" ехать?

21) Максимум до Виллямса...я бы наверно даже в Тусаяне остался если на Южном риме до темноты

Тусаян в идеале. Согласен полностью. Вопрос гостиниц.

23) Вы же уже в Пейдже, какой рассвет в ГК? Опять назад пиликать?

А разве есть варианты? Если смотреть по картам, там не далеко.

Антилопы Каньён около пейджа не интересны?

Так как пока достопримечательности не расставлены, это все в рамках плана, да. Единственное, почитал отзывы, что толпы туристов постоянно. Так что пока думаем над этим.

Если уж будете через Кингман назад ехать заедьте в Селигман если Дорога 66 интерессна

Благодарю. Очень даже интересна.

[Mycraft]

Вы молодые, увидите много времени для акклиматизации не надо...всё-таки летите на запад а не на восток...фактически должно хватить дня прилёта...надо просто не уснуть пока ещё светло...

Растоянния конечно огромные будут...по-этому я и написал возьмите отель в Санта-Монике оттуда будет довильно бытро к интерессеным местам ну а вечером назад...Посмотрите в моём отчёте как мы по ЛА ездили может чего понравится.

В парк Секвойя есть смысл ехать если вы хотите эти деревья в куче посмотреть и время там провести...если вам достаточно посмотреть на них просто со стороны то тех которые в Йосемите растут на мой взгляд будет достаточно.

В Тусаяне смотрите отзывы и цену...я не знаю что вам на вкус...ну и у нас может быть совсем другие приоритеты чем у вас...

Да по картам недалеко а на месте пиликать туда сюда, везде ограничения скорости и прочее...так-что я бы не возвращался а ехал дальше...и как уже было сказано южного рима на первый раз вообще-то достаточно...но ваш отпуск...

В антилопах туристы да...но они будут везде куда вы едете...в Йосемите например или на южном риме да и в долине смерти везде будут толпы...

[OL12345]

Раньше так и было. Если посмотреть секвои в Йосемити, то смысла никакого в "Секвоя парк" ехать?

Mariposa Grove в Йосемити закрыта до 2017 года.
Я в этих местах сама еще не была, но сейчас планирую поездку на июнь и тоже с двухлетним ребенком. Вот моя тема, может что-нибудь пригодится https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=878&t=279295. У вас сейчас, ИМХО, слишком много бессмысленных переездов туда-обратно.
А вы не хотите ехать в обратном направлении? Тогда бы вы и дорогу СФ-ЛА проехали "правильнее", и может быть к концу сентября цены в Йосемити (где мне было тяжелее всего и дороже найти жилье) будут пониже. Как-нибудь так: ЛА - Лас-Вегас - Гранд Каньон - Пэйдж - Брайс, Зион - Долина смерти - Йосемити через Тиога роад - Секвойи - СФ - ЛА.
С Гранд Каньоном у вас какая-то путаница, посмотрите время рассвета на ваши даты http://sunrisesunset.com/ и прикиньте во сколько вам выезжать из Пэйджа. Вы бы выехали из Вегаса, по пути заезжая на дамбу Гувера, осмотрели бы южный рим, заночевали где-нибудь недалеко, на следующий день встретили бы рассвет, и если сильно хочется, поехали бы на северный рим. А 20.09 вместо дамбы в долину Огня

[FROMDV]

Раньше так и было. Если посмотреть секвои в Йосемити, то смысла никакого в "Секвоя парк" ехать?

Mariposa Grove в Йосемити закрыта до 2017 года.

В Yosemite гигантские секвойи есть ещё в Tuolumne Grove. Google в помощь.

[OL12345]

В Yosemite гигантские секвойи есть ещё в Tuolumne Grove. Google в помощь.

Я в курсе, спасибо. Но на http://www.yosemitehikes.com/hikes.htm Scenery Factor Mariposa Grove 5, а Tuolumne Grove 3. Я не думаю, что это можно считать заменой парка Секвой.

[hicago]

20.09.2016 Вт : ЛВ. Так как днем делать нечего в ЛВ, скататься на Дамбу Гувера. И обратно. День в Лас Вегасе. Возможно, сходить в казино/на шоу/еще куда-то.

Если вам нечего делать в Вегасе - так вы и уезжайте из него сразу после выселения из отеля после 11 утра. По дороге смотрите Дамбу Гувера, смотрите что-то ещё по дороге и спокойно попадаете на закат в Гренд Каньйоне. Послушайте советов людей, ночуйте где-то рядом, встречайте 21 рассвет, пару часов по точкам и всё, езжайте дальше - у вас появляется куча времени, целых два дня освобождаются 22 и 23 - можно и до Арок доехать, не говоря уже о полноценном осмотре Пейджа и Долины Монументов. А в вашем плане вы вокруг этого ГК до полудня 23 вертитесь. Ну нельзя же так разбазаривать время.

[Mycraft]

@OL12345

Эти звёздочки относятся к хайкам но никак не к секвойям...ну а автору хайки совсем не интерессны как он сверху сказал...
Конечно это не замена парка секвой...но как я уже выше писал если просто на них посмотреть тогда достаточно...и не надо никуда ещё ехать...

[Traveller2025]

В октябре-ноябре 2015 года мы проехали вот такой маршрут https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... ZXQnyWSF7Y

Немного похоже на ваш. В итоге проехали 3150 миль (около 5000 км) за 17 дней. Мои заметки на этот счет:
1. Верьте гуглу в вопросах расчета времени. Всё наше плановое время совпало и мы в 95% случаев приезжали раньше расчетного. Но обязательно просчитайте каждый перегон, чтобы не было сюрпризов. Мы немного не рассчитали в один день, и ехали в полной тьме (а в октябре она начинается в 17:30) из Долины смерти в Бейкерсфилд, а там оказался горный серпантин без освещения. По времени уложились, конечно, но было безумно утомительно после целого дня.
Чтобы рассчитать свои передвижения по городу мы прибавили к маршруту между основными точками 15% и были правы. Так и вышло.
2. 5000 км за 17 дней это очень много. Больше романтики долгий и дальних автопутешествий мне особо не хочется. Особенно напрягает день на десятый опять собирать чемодан и прочие пожитки и загружаться в тачку.
3. Выбор седана - абсолютно верный. Было комфортно и места много для вещей, устойчиво на трассах, с круиз-контролем красота. У нас был Ниссан Теана (в США он как-то по другому называется).
НО в Долине смерти дальше дорог вы на седане не проедете из-за острых камней. Там нужен внедорожник (например, чтобы поехать смотреть на движущиеся камни. туда кстати дорога занимает часа 3 от основной трассы Долины смерти).
4. Мотели мы бронировали частично по пути, но основную часть заранее. Цены плюс минус одинаковые, только если акция вам попадется.
5. Мы почти не изменили изначальный маршрут, не успели только в одно место (Долина Огня), т.к. поехали шопиться в Вегасе. Это в противовес мнениям, что вам может захотеться остаться где-то подольше. Несмотря на то, что хотелось отдохнуть подольше где-то, мы все равно ехали, ведь нужно еще вернуться в Лос-Анджелес. В таком длинном маршруте это вообще немаловажно.

Если вам будет что-то интересно подробнее по мотелям, ценам или еще чему-то, могу поделиться. Я скурпулезно записывала все наши траты и передвижения. Надо наверное пост тут написать, но руки не доходят)

[Traveller2025]

"22.09.2016 Чт : Переезд на восточную сторону Гран Каньона. Осматриваем Восточную часть Гран Каньона. До темноты. На ночевку в Пейдж. Разгрузочный вечер."

На мой взгляд "каньона" вы насмотритесь с юга, а на востоке основное Подкова. Очень, кстати, захватывающее зрелище. Добавьте в этот день каньон Антилопы (рядом с Пейджем, 10 минут от Подковы). Мы ходили в Нижний каньон Антилопы и это восторг!

[Prazdnik-off]

Если вам будет что-то интересно подробнее по мотелям, ценам или еще чему-то, могу поделиться.

Спасибо за отклик! Правильные мысли. +15% по времени - так и делали. Седан - потому что внедорожник сильно дороже. 5000 км. (у меня пока получается 5400) - это много, понимаем. Но блииин.

А маршрут и правда почти повторяет наш. Разве что Сан-Диего выпадает.

Да, мотели не особо интересны, их будем искать уже определившись с маршрутом. А вот передвижения, именно места для посещения, достопримечательности, на что стоит заложить побольше времени, на что поменьше, и какие-то особенности, которые невозможно предсказать (как вы пишите про серпантин) - это было бы ОЧЕНЬ полезно. Если есть такая возможность, буду рад ей воспользоваться.

[Prazdnik-off]

А вы не хотите ехать в обратном направлении? Тогда бы вы и дорогу СФ-ЛА проехали "правильнее", и может быть к концу сентября цены в Йосемити (где мне было тяжелее всего и дороже найти жилье) будут пониже. Как-нибудь так: ЛА - Лас-Вегас - Гранд Каньон - Пэйдж - Брайс, Зион - Долина смерти - Йосемити через Тиога роад - Секвойи - СФ - ЛА.

Тоже вариант. Надо подумать.
Мысли про "Только Южный Рим", "Может и не посещать парк Секвой", "Лучше захватить Брайс и Зион и Арки" наталкивают на серьезные корректировки....


Спасибо в том числе Mycraft. Полезно.

если просто на них посмотреть тогда достаточно...и не надо никуда ещё ехать...

Ну нельзя же так разбазаривать время. Запад США. Калифорния - Невада - Аризона. Советы, критика.

возможно. Закладывал время исходя из отзывов и советов, где лучше останавливаться на подольше.

[lapkal]

@OL12345

Эти звёздочки относятся к хайкам но никак не к секвойям...ну а автору хайки совсем не интерессны как он сверху сказал...
Конечно это не замена парка секвой...но как я уже выше писал если просто на них посмотреть тогда достаточно...и не надо никуда ещё ехать...

До Tuolumne Grove от парковки еще дойти надо. Общая протяженность прогулки 2.5 мили (4км), на обратном пути подъем в горку. Сама роща действительно на троечку. Секвойный срез на входе - искусственный . Если это единственная возможность увидеть секвойи, то да. Лично я искала бы другие варианты.
Как вариант посмотреть на секвойи - Muir Woods под Сан Франциско. Там очень мило и уютно, ровная местность, только надо приезжать к открытию, потом тяжело запарковаться, можно совместить с просмотром Marina Headlands (Bonita Lighthouse ), ,Sausalito.
Еще вариант поехать в Yosemite через озеро Тахо по 4 дороге. По пути посетить Сalavarаs Big Trees SP.
http://www.parks.ca.gov/?page_id=551
Дорога очень симпатичная, американские Альпы, местами напоминает Yosemite. В самом парке нет толп народа, и там находится наверное самый большой "пенек" ( Discovery Tree Stump), настоящий , фотография которого была в советском школьном учебнике. На пеньке этом устраивали танцплощадку, и помещались на нем оркестр из 4 человек, 12 танцующих и 8 зрителей. Не доезжая до Тахо, можно заехать искупаться в Grover Hot Springs. Там два бассейна, горячий минеральный и обычный.
Для посещения Yosemite сентябрь - не лучшее время. Водопадов не будет, а Glasier Point, Долину, Tioga Pass можно посмотреть за один день. От Марипосы до Долины дорога очень тошнотворная. Один раз проехать еще ничего, но проделывать этот путь утром и вечером с ребенком - нет, лучше не надо. Если не можете позволить ночевку внутри парка, то планируете осмотр Yosemite за один день.
То же самое по Долине Смерти. Наметьте основные точки, которые посмотрите за один день, проехав насквозь, чтобы составить представление. Будет очень жарко.
Про Grand Canyon уже написали, не зацикливайтесь на нем, походов вы не хотите, а так закат, рассвет достаточно, в остальном могут получиться "те же яйца, только сбоку." А уж ехать из ГК в Page и обратно - doesn't make any sence. В Page посмотрите экскурсии по Lake Powell. Если доедете до Мoab, там, кроме Арок, еще два парка, Canyonnds и Dead Horse Point SP. Все три парка на 5+.
Если сможете зацепить Долину Монументов, Zion, Bryce - впечатлений будет масса.

[Prazdnik-off]

Комментарии натолкнули на важный вопрос.

Уважаемые знатоки!
Mycraft, hicago, OL12345, FROMDV, lapkal, Miuccia
По вашей личной оценке, сколько времени нужно на каждый из парков?
Без хайкинга, посещаем в первый раз, вью-поинты не далее 1,5-2,5 км. от машины (седан), остановки в мотелях (не кемпинг), цель: просто посмотреть красоты, насладиться природой, увидеть крутые явления.

Йосемити -
Секвоя парк -
Долина Смерти -
Гран Каньон Юг -
Гран Каньон Восток -
Долина Монументов -
Брайс -
Зион -
Арки -

[FROMDV]

5000 км. (у меня пока получается 5400) - это много, понимаем. Но блииин.

Получается, что Ваш вариант маршрута примерно на 500 км длиннее предложенного мной варианта. В моём варианте у вас будет максимум 4900 км.

[OL12345]

А что вы подразумеваете под Гранд Каньон Восток? Северный рим или Desert View Watchtower? И вы уверены, что вы с ребенком будете на рассвет вставать (плюс закладываем время на дорогу)? Если не будете, то можно рано утром выехать с Лас-Вегаса, заехать на дамбу Гувера, осмотреть южный рим и ночевать где-нибудь по направлению к Пэйджу. И вообще на рассвет не ехать.
В Зионе вы можете пройтись по легким трейлам Emerald pools, Riverside Walk и проехать по Utah 9, переночевать в Panguitch, там жилье дешевле, и с утра посмотреть Брайс, если не спускаться вниз (Queens Garden Trail самый легкий трейл), то на Брайс уйдет часа 2-4.
В Долине Смерти будет жарко и у вас седан, так что дня хватит.
В Долине монументов, как я понимаю, вам хватит пары часов, приезжайте к закату.

[FROMDV]

Йосемити - соглашусь с lapkal: ночь в парке (вариант El Portal) и день осмотра
Секвоя парк - пропускаем
Долина Смерти - пропускаем, очень ЖАРКО.
Гран Каньон Юг - соглашусь с hicago: закат, ночь рядом и в следующий день немного обзорных точек по пути в Page
Гран Каньон Восток (?) - пропускаем
Долина Монументов - проездом, смотрим с обзорной площадки у The View Hotel (въезд $20)
Арки - лучше день, но можно и с обеда до заката
Брайс - 3-4 часа по быстрому.
Зион - проездом по 9 парковой дороге, можно сходить в трейл Canyon Overlook trai (мы туда-обратно уложились за один час).

[Mycraft]

Я напишу тут минимумы, так как во многих парках можно достаточно дольше быть и например в Йосемити можно свободно неделю торчать...

Йосемити - целый день с рассвета до заката или два дня пополам с ночёвкой
Секвоя парк - утром приехал после обеда уехал
Долина Смерти - пол дня если посетить только "главные" места (Рейстрек не смотрим так как туда на седане большой риск)
Гран Каньон Юг - целый день с рассвета до заката
Гран Каньон Восток - пол дня
Долина Монументов - пол дня с ездой туда-обратно
Брайс - пол дня
Зион - 2 часа
Арки - в пол дня можно уложится
Подкова - 2 часа
Долина Огня - пол дня
Дамба Гувера - 2 часа


Насчёт долины смерти не соглашусь что очень жарко и если всё равно мимо едем и ничего подобного по дороге не видели почему пропускать? Мы тоже были в сентябре и было аналогично вегаса а на дантес вью вообще прохладно...

[Traveller2025]

Седан - потому что внедорожник сильно дороже.

Немного типсов насчет машины и цены:
На форуме активно советуют бронирование через ссылки с форума. Утверждают, что дешевле и надежно. Я не могу утверждать на 100%, но сколько я не пыталась этими ссылками воспользоваться у меня выходило дороже. Ставила режим инкогнито, использовала разные браузеры. В итоге мы забронировали сами на сайте у непопулярного в США Sixt. Непопулярного, но не значит плохого. Их центр аренды находится в 10 минутах езды на шатле от аэропорта. Цена на машину была в 1,5 ниже чем у другого рента, а по сравнению с форумом – в 2 раза. Были включены все страховки, 2 водителя, безлимитный пробег. По поводу страховок я уверена на 1000%, мы списывались с рентом, прочитали все terms and conditions, наше покрытие было 1 млн долларов и т.п. Цена на машину класса «full car» (Buick Lacrosse, Toyota Camry) вышла $456 за 16 арендных дней и ни центом больше. Машина (Nissan Teana) оказалась в прекрасном состоянии с расходом (!) по трассе в 6 литров. Бронировали заранее. Мы для подстраховки забронировали без предоплаты Hertz, но необходимости обратиться к ним не было.

[Traveller2025]

Комментарии натолкнули на важный вопрос.

Уважаемые знатоки!
Mycraft, hicago, OL12345, FROMDV, lapkal, Miuccia
По вашей личной оценке, сколько времени нужно на каждый из парков?
Без хайкинга, посещаем в первый раз, вью-поинты не далее 1,5-2,5 км. от машины (седан), остановки в мотелях (не кемпинг), цель: просто посмотреть красоты, насладиться природой, увидеть крутые явления.

Моё мнение будет мнением человека, который в Лувре в Париже провел полтора часа и убежал дальше:
Йосемити – мы тут не были. В том году там была какая-то чума (проверять не хотелось), в конце октября уже точно был бы снег и возможны проблемы с дорогами.
Секвойя – мы провели спокойный день с 11 до 17 часов. Это было идеально после всех гонок предыдущих дней. Скорее всего вы уже в курсе, но на всякий случай напишу – в этом парке секвойи не растут целым лесом. Они разбросаны по всей территории по 1-3-5-7 штук внутри обычного леса из обычных по размеру деревьев. Там можно встретить мишку, а белок уж точно встретите. У меня не было ужасного восторга от этого места. Был просто релакс. Наш маршрут:
- генерал Шерман
- когресс трэил (1-1,5ч маршрут по парку между самыми интересными деревьями по удобной дорожке, уровень сложности 0)
- дерево –тоннель
- пару смотровых внутри парка
- подъем на гору Моро Рок. Тут не знаю как с ребенком, мы (двое взрослых) забрались за 15 минут по ступенькам.
! Про время в Секвойе – из указанного времени (6 часов) 2 часа занимает подъем и спуск по серпантину в сам парк (парк на горе, к нему узкий серпантин, разогнаться негде, может быть поток машин, виды красивые). Если у вас на этот парк меньше 4 часов – не заезжайте.
Итого 6 часов.

Гранд Каньон Юг – советую 2 часа вечером перед закатом и с утра по дороге в сторону Пейджа 2-3 часа (остановки на вью поинтах). По моему опыту на первом поинте вы проведете 1,5 часа, на втором 1 час, на остальных 15-20 минут на фоточки.
Ночевать в Тусаяне, мы бронировали отель Red Feather Lodge и это один из лучших ночлегов за всю поездку.
Итого 5-6 часов.

Гранд Каньон Восток – тут только Подкова. На нее 2 часа. Дорога от парковки у дороги до самой пропасти Подковы идет под уклон и занимает 15-20 минут (довольно далеко от дороги),походить вдоль обрыва туда-сюда 1-1,5 ч, можно больше. Зрелище грандиозное. С утра очень мало туристов (при нас гуляло человек 5).
Итого 2 часа.
В Пейдже must see – Антилопа (нижний каньон). Может быть в октябре туристов было значительно меньше, чем летом или в начале осени, может быть нам повезло, но в тот день туристов было очень мало. Туда ходят экскурсии в назначенное время (покупать там же на месте) с гидом-индейцем. По времени 1 час. Мы прошли весь каньон и нам не встретилась другая группа. Ошеломительное зрелище. Говорят, что в Верхнем каньоне виды получше, но и людей больше, поэтому планируйте Нижний. Нам хватило красоты и тут!
Типсы по Антилопе:
- сколько людей в каньоне вы поймете по парковке перед ним. Если машин мало, значит повезло!
- если накануне был дождь или тем более сильный был/идёт, то не стоит ехать. Дожди в каньоне приводят в instant flood. Гид рассказал, что весь каньон может затопить за 10 минут. В такие дни экскурсии отменяются.
- не берите экскурсии в Пейдже, на месте дешевле.
- В Пейдже не ловит AT&T. Вообще связь пропала начиная от выезда с Гранд каньона. Спасались вайфаем в мотеле и (!) возле Антилопы (там от будки билетной есть вайфай).
- сверьте время своей экскурсии и время фототура в каньон. Фототур предназначен для фотографов и проходит в то же время, что и экскурсии для туристов с айфонами)) Вообще это скорее фотографам мешают простые туристы, чем наоборот, но они расставляют свою технику на самых выгодных точках, поэтому если вы придете раньше них, сможете насладиться более свободным пространством и ракурсами.
- если день очень пасмурный, то вид может не так впечатлить. Если в каньон попадают лучи солнца всё преображается. У нас была переменчивая погода (10 минут темно, 10 - светло), красотой успели насладиться.
Итого 2 часа (купить билеты, дождаться группу, выйти)

Долина монументов –да, да и еще раз да! Мы были в полном восторге!
- дорога между монументами занимает примерно 2 часа с остановками на пофоткать. Парк небольшой, но очень необычный. Не соглашусь с мнением, что можно посмотреть с верхней площадки – самые вкусные виды изнутри парка (Artist View), красный песок выглядит очень необычно, а гигантские перекати-поле просто погружают вас в атмосферу Дикого Запада!
- готовьтесь мыть машину после этого парка. Красный песок проехал с нами от монументов до Сан-Франциско, пока мы не заехали на мойку.
- парк не такой оборудованный как национальные парки. Он находится на территории Навахо и видимо там не такое хорошее финансирование. Внутри никакой инфраструктуры. Может и к лучшему – не нарушают природный вид.
Итого на сам парк 2-3 часа, но к нему дорога довольно длинная.

Долина смерти – хехе. Вообще-то это пустыня. Должно быть жарко и сухо, но! За день до нашего прибытия выпала какая-то нереальная норма осадков и все грунтовые дороги просто смыло. На подъезде в парк были огромные лужи, а все поинты, к которым нужно ехать по грунтовке (Bad water например), закрыли для посещения. Вот такой сюрприз нас ждал.
- билеты в парк продаются в автомате по карточке. Там нет человека в будке. Мы немного поторопились (2 раза провели карту) и в итоге купили 2 билета. Проблема решилась на месте, так как у одного дядечки оплата картой не проходила и он купил наш лишний билет.
- территория парка очень большая, мы задержались в Вегасе и не успели посмотреть даже то, что можно увидеть с асфальтовых дорог.
- так холодно и так ветренно как в Долине смерти в конце октября нам не было нигде за всю поездку.
- дорога из Долины смерти в Бейкерсфилд проходит по неосвещенному серпантину. Дорога хорошая, как и везде, но даже по ней сложно ехать ночью 4 часа по петляющим подъемам и спускам.
- подъем на Dantes view идет по узкой петляющей дорожке и занимает минут 40, наверху безумно ветренно (можно держаться на ветру).
- я бы заложила часов 8 на парк и это без Race track. Про race track читайте отдельно, если соберетесь. Это плохая грунтовая дорога и на нее надо много времени и сил.
Итого – 8 часов в идеале, 4 часа у нас (увидели Забриски и Данте вью. Всё!).

В других парках не были, уверена, что красота, но надо правильно распорядиться временем.

[hicago]

Уважаемые знатоки!
Mycraft, hicago, OL12345, FROMDV, lapkal, Miuccia
По вашей личной оценке, сколько времени нужно на каждый из парков?
Без хайкинга, посещаем в первый раз, вью-поинты не далее 1,5-2,5 км. от машины (седан), остановки в мотелях (не кемпинг), цель: просто посмотреть красоты, насладиться природой, увидеть крутые явления.

Йосемити -
Секвоя парк -
Долина Смерти -
Гран Каньон Юг -
Гран Каньон Восток -
Долина Монументов -
Брайс -
Зион -
Арки -

Ой, какой интересный опрос получается.
Я вам напишу не сколько времени нужно на каждый из парков,а сколько по моему личному мнению на них нужно выделить вам - учитывая длину маршрута, ваши интересы и наличие двухлетнего ребёнка.
Долина Смерти - несколько часов, чтобы проехать насквозь, с остановками не отходя далеко от машины - будет действительно жарко. Зато впечатления будут - почувствуете смертельное дыхание пустыни.
Гран Каньон - Южный Рим - закат, рассвет если ребёнок встанет и часа 3 по точкам утром.
Долина Монументов - 30 минут со смотровой площадки.
Брайс - 2 часа по основным точкам. Вы не любите хайкать - просто пройдитесь неспешно по верху между Sunrise и Sunset point, присядьте где-то, понаблюдайте каньон, вдохните его.
Зион - достаточно проехать по 9 сквозной дороге.
Арки - 3-4 вечерних часа до заката.

[natalisa]

Прошу прощения у ТС, если возможно, вклинюсь с вопросом по схожему маршруту:
06 сентября планируем выехать из Лас Вегаса через Долину Смерти ( проездом) , переночевать в Лон Пайн или Бишопе. Далее 07 сентября двинуться в сторону Йосемити, возможно заехав в Bodie по пути, хотя необязательно, в прошлом году были в Calico, представление о покинутых городах имеем. Не могу придумать маршрут/ночевки((: хочется 2 или 1,5 дня в Йосемити, пройти пару несложных трейлов, секвойи можно посмотреть в Muir Woods, по пути искупаться в источниках -Калистога?, перед СФ заехать в винарню - это уж обязательно! По плану надо быть в СФ днем или вечером воскресенья 11 сентября.Может кто-нибудь поможет расписать 4 полных дня от Бишопа до СФ? Спасибо.

Вам следует завести свою. отдельную тему с маршрутом. GANT1949

[Prazdnik-off]

Только добрался до форума. Всем огромное спасибо. По советам, сколько времени проводить в отдельном парке, стало более понятно и прозрачно. Думаю, многим будет полезна информация (даже не смотря на то, что это советы под нашу ситуацию).

Если вдруг кто-то еще сможет написать свое мнение по моему вопросу, будет просто супер.
Больше мнений - правильнее выбор.

Уважаемые знатоки!
По вашей личной оценке, сколько времени нужно на каждый из парков?
Без хайкинга, посещаем в первый раз, вью-поинты не далее 1,5-2,5 км. от машины (седан), остановки в мотелях (не кемпинг), цель: просто посмотреть красоты, насладиться природой, увидеть крутые явления.

Йосемити -
Секвоя парк -
Долина Смерти -
Гран Каньон Юг -
Гран Каньон Восток -
Долина Монументов -
Брайс -
Зион -
Арки -

Вроде всем "спасибо" раздал.

[Prazdnik-off]

Получается, что Ваш вариант маршрута примерно на 500 км длиннее предложенного мной варианта. В моём варианте у вас будет максимум 4900 км.

Не буду сприть. Но мои 5400 выходили с учетом поездок внутри городов ЛА и СФ и др. + поездка по побережью, а не по трассе, как изначально рисует навигатор.
Так что наши пути примерно схожи.
Все равно переделывать маршрут.

Немного типсов насчет машины и цены:

Спасибо! Ценно. Я пока смотрю, что дешевле у Аламо (через нескольких агрегаторов). Вы Сикст бронировали напрямую у них или через какого-то агрегатора?

Моё мнение будет мнением человека, который в Лувре в Париже провел полтора часа и убежал дальше:

Хорошее мнение.

Miuccia, если Вы будете отчет делать или просто еще какие-то полезные вещи вспоминать, буду рад, если поделитесь. У нас в принципе, судя по описанию, схожие интересы по Западу США.

[Amaya]

НО в Долине смерти дальше дорог вы на седане не проедете из-за острых камней.

да им, наверное, для первого раза достаточно будет основных точек. Мы на паркетнике и на Devil's Golf course заехали, и по 20 Mule team дороге проехали, нормалёк.

подъем на Dantes view идет по узкой петляющей дорожке и занимает минут 40, наверху безумно ветренно (можно держаться на ветру).
- я бы заложила часов 8 на парк и это без Race track. Про race track читайте отдельно, если соберетесь. Это плохая грунтовая дорога и на нее надо много времени и сил.
Итого – 8 часов в идеале, 4 часа у нас (увидели Забриски и Данте вью. Всё!).

к Данте необязательно идти пешком 40 минут. там есть нормальный подъезд и парковка Мы приехали в Долину часов в 12 приблизительно. Может, пораньше чуток. Посмотрели Данте, Забриски, Мулов проехали, Бэд Вотер и Дэвилз Голф - соли поели)), Артист палет, Дюны. Из Долины выезжали в начало сумерек. И это действительно дискомфортно. Лучше ночевать где-то поблизости.

Автор, посмотрите наш маршрут. мы проехали 3600 миль, у нас получилось две сосиски. Аризонско-Ютская - мне кажется, Вам вобще идеально подходит. А Калифорнийскую можно исправить на Йосимити вместо Лассена.
Не могу сказать, что мы сильно утомились от этого путешествия. Щас вот опять едем, надеюсь успеем побольше крюки сделать

[Prazdnik-off]

Спасибо всем огромное!

Добрались руки, чтобы переделать маршрут. Учел практически все пожелания, не по разу все взвешивая.

Итак, что получается.

Маршрут 2.0.

08.09.2016 Чт : (чистых 50 км. - 1 ч.) Прилет в ЛА в 15:00. Берем машину, заселяемся в отель. Возможно, доезжаем до пляжа Санта-Моники. Вечер там. Ночевка в ЛА.
09.09.2016 Пт : (чистых 100 км. - 2 ч.) ЛА. Максимальный осмотр достопримечательностей (Беверли Хиллс, кинотетра Кодак, букв и всякие другие). Ночевка в ЛА.
10.09.2016 Сб : (чистых 50 км. - 1 ч.) ЛА. "Пляжный день". Отдыхаем на одном из пляжей ЛА. Набираемся сил перед большой поездкой. Ночевка в ЛА.
11.09.2016 Вс : (чистых 370 км. - 6 ч.) Выезжаем в сторону Сан-Франциско. Едем спокойно по побережью. Малибу, Санта-Барбара, интересные смотровые точки и т.д. Ночевка в Морро-Бэй.
12.09.2016 Пн : (чистых 390 км. - 6 ч.) Едем дальше в СФ. Едем спокойно по побережью. Смотровые площадки. Пляжи Мотеррей, Санта-Круз, и т.д. Под самый вечер приезжаем в СФ. Ночевка в СФ.
13.09.2016 Вт : СФ. Полный день в СФ. Скорее всего поставить машину и просто пешком осматривать город.
14.09.2016 Ср : СФ. Высыпаемся и опять полный день на СФ.
15.09.2016 Чт : (чистых 310 км. - 4 ч.) Переезд в Йосемити. Целый день в Йосемити. Глетчер, Вашборн Поинт, Tioga Pass, Йосемити Вэлли. И еще места, куда от машины не сильно далеко идти. Ночевка в идеале прямо в парке (Вавона, Эль Портал или на крайняк Марипоса).
16.09.2016 Пт : (чистых 350 км. - 6 ч.) Обратно в Йосемити. Осматриваем то, что не успели посмотреть в первый день. Обязательно смотрим секвои в Tuolumne Grove. **по наполнению дня пока вопрос, но по отзывам и фоткам явно захочется много чего посмотреть***. Переезд через парк. Ночевка в Биг Пайн (или Лон Пайн).
17.09.2016 Сб : (чистых 400 км. - 6 ч.) Переезд в Долину Смерти. До заката ездим по Долине Смерти. Забриски, Данте вью, Мулов?, Бэд Вотер, Дэвилз Голф, Артист палет, Дюны. Наслаждаемся видами. Переезд в Битти. Разгрузочный вечер. Ночевка в Битти.
18.09.2016 Вс : (чистых 190 км. - 3 ч.) Выезд в Лас-Вегас. Целый день и вечер на осмотр ЛВ. Сад и фонтаны отеля Bellagio. Возможно, сходить в казино/на шоу/еще куда-то. Ночевка в ЛВ.
19.09.2016 Пн : (чистых 430 км. - 5 ч.) Ранний выезд на Гран Каньон. Дамба Гувера. Возможно, проезжаем через Селигман (трасса 66). Осмотр Южной части Гран Каньона. Встречаем закат Mather point & Yavapai Point . Ночевка в Тусаяне (или где-то поблизости).
20.09.2016 Вт : (чистых 250 км. - 3 ч.) Если получится, то встреча рассвета. А так с самого утра переезд в сторону Пейджа. Подкова. Нижний каньон Антилопы. Возможно еще каких-то вью-поинтов или экскурсия на Lake Powell. Ночевка в Пейдж.
21.09.2016 Ср : (чистых 500 км. - 7 ч.) Выезд в сторону Долины Монументов. Осмотр со смотровой (The View Hotel?). Artist View. Goosenecks St Park И доехать по шоссе на ночевку до Моаб. Ночевка в Моаб.
22.09.2016 Чт : (чистых 250 км. - 3 ч.) Выспаться. Спокойный целый день на осмотр Arches. ИЛИ, как вариант, захват Canyonnds и Dead Horse Point SP. Под вечер выезд в сторону Брайса. Ночевка ??? (Салина, Ричфилд?)
23.09.2016 Пт : (чистых 350 км. - 5 ч.) Брайс по основным точкам. Пройтись неспешно по верху между Sunrise и Sunset point. Как вариант трейл Queens Garden Trail. Далее Зион. Проездом по 9 парковой дороге, возможно трейл Canyon Overlook trail (или Emerald pools, Riverside Walk). Angels landing? Ночевка в St. George.
24.09.2016 Сб : (чистых 350 км. - 5 ч.) Осмотр Долины Огня. Разгрузочный день. Ночевка в Лас-Вегасе (или около).
25.09.2016 Вс : (чистых 500 км. - 7 ч.) Возможно, осмотр каких-то достопримечательностей по пути или около ЛВ. Обратная дорога в Лос-Анжелес. Ночевка в Сан-Бернардино.
Получается, совсем два дня "мимо". Может, есть интересные места около? Или хотя бы совет, где лучше остановиться, если не в субботнем Вегасе? Шоппинг не рассматривается.
Или, может, как-то перераспределить маршрут в эти два дня. Не сходится "дебет с кредитом"...
Или, как вариант, сдвинуть все на день. И добавить денек и сгонять после Сан-Франциско на Тахо и Моно Лейк?

26.09.2016 Пн : Переезд в аэропорт. Сдача машины.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=zgwxazI7sGNM.kNRAONLeVwec

Перенес в том числе и в топик.

Сейчас маршрут выглядит более полноценным, без "туда-сюда". Что-то еще посоветуете?

[FROMDV]

15.09.2016 Чт : (чистых 310 км. - 4 ч.) Переезд в Йосемити. Целый день в Йосемити.

Реально приедете после обеда скорее всего.

22.09.2016 Чт : осмотр Arches. Ночь в районе Moab или Green River, Utah
23.09.2016 Пт : Переезд на целый день из района Арок по 24 и 12 дорогам (http://www.scenicbyway12.com) в сторону Брайс. Ночека Tropic, Utah
24.09.2016 Сб : Брайс по основным точкам. Далее Зион. Проездом по 9 парковой дороге. Ночевка в St. George.
25.09.2016 Вс : Обратная дорога в Лос-Анжелес. Ночевка в Сан-Бернардино.
26.09.2016 Пн : Переезд в аэропорт. Сдача машины.

Я думаю, что передвижение будет медленнее, чем Вы думаете...

[FROMDV]

19.09.2016 Пн : (чистых 430 км. - 5 ч.) Ранний выезд на Гран Каньон. Дамба Гувера. Возможно, проезжаем через Селигман (трасса 66). Осмотр Южной части Гран Каньона. Встречаем закат Mather point & Yavapai Point . Ночевка в Тусаяне (или где-то поблизости).

http://www.sunrisesunset.com/ - Закат в 18:31. Из отеля вряд ли выезд будет раньше 9 утра. Только дорога займёт реально часов 6. Вам надо будет постараться успеть к закату, особо нигде не задерживайтесь...

[Prazdnik-off]

23.09.2016 Пт : Переезд на целый день из района Арок по 24 и 12 дорогам (http://www.scenicbyway12.com) в сторону Брайс. Ночека Tropic, Utah

Почитал про данные дороги. Вы считаете, это "стоит того", чтобы целый день по ним кататься?
Тем более, что некоторые точки мы (вроде как) увидим по дороге из Брайса в Зион.

Я думаю, что передвижение будет медленнее, чем Вы думаете...

Конечно медленнее. С учетом остановок и заездов в парки. Это я написал чистое время, чтобы понимать масштаб бедствия.

Закат в 18:31. Из отеля вряд ли выезд будет раньше 9 утра. Только дорога займёт реально часов 6. Вам надо будет постараться успеть к закату, особо нигде не задерживайтесь...

Блин. Тоже правда. Никак мне не удается построить идеальный маршрут именно с Гран Каньоном.
Хотя, с другой стороны, Селигман - буквально пол часа заехать, глянуть. Может и нормально успеем.

[FROMDV]

Почитал про данные дороги. Вы считаете, это "стоит того", чтобы целый день по ним кататься?
Тем более, что некоторые точки мы (вроде как) увидим по дороге из Брайса в Зион.

Этот вариант стоит того. Вы их не увидите по дороге из Брайса в Зион. В Вашем варианте вы не едете по 24 и 12. А в моеём варианте спокойно приедете в Tropic к вечеру, отдохнете. Можете (по погоде) проехаться в Брайс осмотреться

22.09.2016 Чт : (чистых 250 км. - 3 ч.) Выспаться. Спокойный целый день на осмотр Arches. ИЛИ, как вариант, захват Canyonnds и Dead Horse Point SP. Под вечер выезд в сторону Брайса. Ночевка ??? (Салина, Ричфилд?)
23.09.2016 Пт : (чистых 350 км. - 5 ч.) Брайс по основным точкам. Пройтись неспешно по верху между Sunrise и Sunset point. Как вариант трейл Queens Garden Trail. Далее Зион. Проездом по 9 парковой дороге, возможно трейл Canyon Overlook trail (или Emerald pools, Riverside Walk). Angels landing? Ночевка в St. George.

У Вас 23.09 просто нереально с учетом переезда из места ночевки 22.09.

20.09.2016 Вт - Вы до Page реально доберетесь глубоко после обеда. Оставьте только Подкову и ... отдыхать.

[afrland]

Я извиняюсь, что я тут встреваю по новой ...

09.09.2016 Пт : (чистых 100 км. - 2 ч.) ЛА. Максимальный осмотр достопримечательностей (Беверли Хиллс, кинотетра Кодак, букв и всякие другие). Ночевка в ЛА.

Съездите в обсерваторию Гриффин. Беверли Хиллс, кинотеатра Кодак, буквы и т.д. - 2-3 часа.

15.09.2016 Чт : (чистых 310 км. - 4 ч.) Переезд в Йосемити. Целый день в Йосемити. Глетчер, Вашборн Поинт, Tioga Pass, Йосемити Вэлли. И еще места, куда от машины не сильно далеко идти. Ночевка в идеале прямо в парке (Вавона, Эль Портал или на крайняк Марипоса).
16.09.2016 Пт : (чистых 350 км. - 6 ч.) Обратно в Йосемити. Осматриваем то, что не успели посмотреть в первый день. Обязательно смотрим секвои в Tuolumne Grove. **по наполнению дня пока вопрос, но по отзывам и фоткам явно захочется много чего посмотреть***. Переезд через парк. Ночевка в Биг Пайн (или Лон Пайн).

Как-то не учли вы советы то по Йосемити...

17.09.2016 Сб : (чистых 400 км. - 6 ч.) Переезд в Долину Смерти. До заката ездим по Долине Смерти. Забриски, Данте вью, Мулов?, Бэд Вотер, Дэвилз Голф, Артист палет, Дюны. Наслаждаемся видами. Переезд в Битти. Разгрузочный вечер. Ночевка в Битти.

17.09 вы в Долине Смерти никакими "видами наслаждаться" не сможете. Ну какие там "дюны" и Бадватер с 2-х летним ребенком по дикой жаре. Как вам уже сказала hicago, в Долине вам стоит провести всего несколько (утренних) часов. Я бы обязательно заехал наверх на Dantes View, там должно быть похолоднее. И наверное на Zabriskie Point. Планы ваши считаю довольно бессмысленными и с маленьким ребенком даже опасными. Я бы этот день перепланировал и сэкономленное время отдал бы на Моаб.

19.09.2016 Пн : (чистых 430 км. - 5 ч.) Ранний выезд на Гран Каньон. Дамба Гувера. Возможно, проезжаем через Селигман (трасса 66). Осмотр Южной части Гран Каньона. Встречаем закат Mather point & Yavapai Point . Ночевка в Тусаяне (или где-то поблизости).

Route 66 по дороге еще Kingman и Oatman

20.09.2016 Вт : (чистых 250 км. - 3 ч.) Если получится, то встреча рассвета. А так с самого утра переезд в сторону Пейджа. Подкова. Нижний каньон Антилопы. Возможно еще каких-то вью-поинтов или экскурсия на Lake Powell. Ночевка в Пейдж.

Мне кажется, Подкову и Нижний Каньон из Гранд Каньона в один день успеть можно (мы успели), а вот экскурсия на Lake Powell - уже нет.
Сначало Антилопы, а потом вечером на Подкову

21.09.2016 Ср : (чистых 500 км. - 7 ч.) Выезд в сторону Долины Монументов. Осмотр со смотровой (The View Hotel?). Artist View. Goosenecks St Park И доехать по шоссе на ночевку до Моаб. Ночевка в Моаб.

Ага. Вы собираетесь ездить по Долине Монументов... Я также ездил из Пейджа в Моаб без Goosenecks St Park, и приехал поздно вечером. Но мне в Лувре и нескольких дней не хватило :-)
The View Hotel не нужен, можно прямо с Визитор Центра.
По дороге в Моаб посмотрите на Mexican Hat, почти прямо с дороги, даже не подъезжая.

22.09.2016 Чт : (чистых 250 км. - 3 ч.) Выспаться. Спокойный целый день на осмотр Arches. ИЛИ, как вариант, захват Canyonnds и Dead Horse Point SP. Под вечер выезд в сторону Брайса. Ночевка ??? (Салина, Ричфилд?)

Я лично считаю, что Canyonnds и Dead Horse Point SP - в категории самых сильных видов на Западе, даже может сильнее чем Гранд Каньон. Я бы лучше туда вместо Goosenecks St Park. Т.е. лучше пораньше в Моаб и там отдохнуть, а утром как-то ... хотя за один день не успеть.
Ночевка Брайс или Тропик?!

23.09.2016 Пт : (чистых 350 км. - 5 ч.) Брайс по основным точкам. Пройтись неспешно по верху между Sunrise и Sunset point. Как вариант трейл Queens Garden Trail. Далее Зион. Проездом по 9 парковой дороге, возможно трейл Canyon Overlook trail (или Emerald pools, Riverside Walk). Angels landing? Ночевка в St. George.

А я вот как раз считаю, что из Брайса вполне можно успеть Zion с Canyon Overlook trail и Emerald pools или Riverside Walk. Но конечно никакого Angels Landing. Это абсолютно исключено. Извинюсь, вы вообще посмотрели, что это такое? Как вам сказали, из Моаба в Брайса красивее ехать по UT-12. Это знаменитая дорога, идет мимо Capitol Reef NP и Goblin Valey SP. По 12-й, конечно, дольше. Но красиво.

24.09.2016 Сб : (чистых 350 км. - 5 ч.) Осмотр Долины Огня. Разгрузочный день. Ночевка в Лас-Вегасе (или около).

Хмм... В Разгрузочный день в Долине Огня ... Там тоже целый день провести можно. Неудачно, что у вас Лас Вегас на выходные выходит. Конкретно дороже.

25.09.2016 Вс : (чистых 500 км. - 7 ч.) Возможно, осмотр каких-то достопримечательностей по пути или около ЛВ. Обратная дорога в Лос-Анжелес. Ночевка в Сан-Бернардино.

По дороге в Лос Анжелес можете заехать в Calico Ghost Town. Но я бы не заморачивался...

Или, как вариант, сдвинуть все на день. И добавить денек и сгонять после Сан-Франциско на Тахо и Моно Лейк?[/size][/color]

Моно Лейк вы проезжаете по дороге из Йосемити?! Вы, вообще, как из Йосемити в Долину Смерти едите? Имело бы смысл Tioga > Lee Vining > Lone Pine.
Озеро Тахо в ваш маршрут уже не влезет. А я бы добавил день в Моабе.

[Prazdnik-off]

Я извиняюсь, что я тут встреваю по новой ...

Спасибо за порой резкие, но доходчивые комментарии. Они правда полезны.
Просто Запад США, мягко говоря, сложен для задачи "охватить максимум и при том не сдохнуть в свой отпуск". А уж для планирования маршрута и подавно (если совсем с экзотикой не сравнивать). Поэтому и правда есть узкие места, которых я могу не видеть. Возможно, и правда я где-то слишком оптимистичен, а где-то не учитываю расстояния с учетом пробок или ограничения по скорости. А где-то будет и правда жарко. А где-то будет настолько круто, что я буду кусать локти, какого черта я кого-то вообще послушал.
А где-то я строю маршрут по Гуглу, а на самом деле там СТОЛЬКО нюансов, что вообще этими дорогами ездить нельзя.

Именно поэтому и существует форум. И да, возможно, есть ГРУБЕЙШИЕ ошибки в нашем плане. На ошибках учатся.

Имело бы смысл Tioga > Lee Vining > Lone Pine.

Так и будет. Я просто немного не сориентировался, что мы мимо озера проезжать будем. Ка карте у меня так и проложен маршрут.

Съездите в обсерваторию Гриффин. Беверли Хиллс, кинотеатра Кодак, буквы и т.д. - 2-3 часа.
в Долине вам стоит провести всего несколько (утренних) часов. Я бы обязательно заехал наверх на Dantes View, там должно быть похолоднее.
The View Hotel не нужен, можно прямо с Визитор Центра. По дороге в Моаб посмотрите на Mexican Hat, почти прямо с дороги, даже не подъезжая.
Я лично считаю, что Canyonnds и Dead Horse Point SP - в категории самых сильных видов на Западе, даже может сильнее чем Гранд Каньон. Я бы лучше туда вместо Goosenecks St Park. Т.е. лучше пораньше в Моаб и там отдохнуть, а утром как-то
из Моаба в Брайса красивее ехать по UT-12. Это знаменитая дорога, идет мимо Capitol Reef NP и Goblin Valey SP. По 12-й, конечно, дольше. Но красиво.
По дороге в Лос Анжелес можете заехать в Calico Ghost Town.

Да, спасибо за советы. Это каким-то образом включу в маршрут.

Как-то не учли вы советы то по Йосемити...

Ну как сказать. В первый день мы там пол дня фактически. Поэтому нужен день второй. Считаю, что Йосемити надо посмотреть сполна. Возможно, и правда ошибаюсь.
Не все же советы 100% нужно принимать. Как Вы видите, я и в ЛА оставил лишний день, хотя это называли "расточительством по времени".

Мне кажется, Подкову и Нижний Каньон из Гранд Каньона в один день успеть можно (мы успели), а вот экскурсия на Lake Powell - уже нет.
Сначало Антилопы, а потом вечером на Подкову

Каньон мне пока не дается... Не схлопывается единая картина, как лучше поступить. Пока в раздумьях. Есть противоречивые советы совсем. Пока склоняюсь к мысли, что Южный Рим и Подкову в один день не осилить.

Неудачно, что у вас Лас Вегас на выходные выходит. Конкретно дороже.

С учетом того, что скорее всего день определю на Моаб и трассы 24-12, как раз этот день просто схлопнется. И мы просто из Сент-Джордж сразу поедем в ЛА.

Ага. Вы собираетесь ездить по Долине Монументов... Я также ездил из Пейджа в Моаб без Goosenecks St Park, и приехал поздно вечером.

Не понял Вас. Поясните.

[afrland]

Спасибо за порой резкие, но доходчивые комментарии.

И в мыслях не было. Если что, прошу прощения.

Каньон мне пока не дается... Не схлопывается единая картина, как лучше поступить. Пока в раздумьях. Есть противоречивые советы совсем. Пока склоняюсь к мысли, что Южный Рим и Подкову в один день не осилить.

По-моему, там как раз все просто. Посмотрите, например, мой отчет.

Все зависит от того, сколько Вы успеете в первый день. Есть "график" осмотра каньона за полдня с рассвета от Alex 55. Kак я понимаю, часть вокруг Визитор Центра вы смотрите вечером и желания увидеть все точки у вас нет. Я бы обязательно посмотрел Hopi и Marikopa вдоль Hermit Rest. В сторону Deser View на своей машине на второй день. Гранд - Каньон - Пейдж - это 2,5 часа по Гуглу. Накинем 1,5 часа на беглый осмотр Desert View. Вот и считайте. В Антилопы вам нужно приехать часов 15-15:30, не позднее. Последний тур официально в 4. На месте надо бы быть за пол часа. После экскурсии (пол часа ждать, 1 час в каньоне) можно и на Подкову успеть.
В самом крайнем случае, можно что-то на следующее утро оставить.

Конечно, все это компромисс. Как всегда... Но как иначе вы разнесете Гранд Каньон и Пейдж? Чем пожертвуете?


Только учтите, все размышления без особого учета 2-летнего ребенка... У вас достаточно сжатый взрослый маршрут без какого-то запаса по времени. Все должно происходить вовремя и без опозданий. С маленьким ребенком я это не особо представляю. По-моему, тут надо как-то кардинально иначе...

Ага. Вы собираетесь ездить по Долине Монументов... Я также ездил из Пейджа в Моаб без Goosenecks St Park, и приехал поздно вечером.

Не понял Вас. Поясните.

В смысле, много на все времени ушло.

Я вот еще подумал, а почему Вы из Лас Вегаса едите "вниз" в Гранд Каньон а не в противоположном направлении "вверх" в сторону Брайса? Тогда вы экономите участок Лас Вегас - Киндман. Но это надо продумать

[FROMDV]

Prazdnik-off:

Я вам советую: сделайте таблицу-план на каждый день. В ней напишите для каждого дня время рассветов-закатов, общее расстояние в милях/км и время по Гуглу, расстояние между точками интереса и время по Гуглу между точками, адреса , телефоны и и координаты (для навигатора) гостиниц, координаты обзорных площадок, парковок, супермаркетов. Перечень мест, планируемых к посещению, координаты зон отдыха по трассам, номера трасс.

Успеваете и есть силы для осмотра - смотрите места из своего списка. Не успеваете - отнеситесь к этому философски :-)

Вы каким навигатором планируете пользоваться?

[Prazdnik-off]

FROMDV, afrland
Спасибо вам за комментарии и активное участие.

Все зависит от того, сколько Вы успеете в первый день. Есть "график" осмотра каньона за полдня с рассвета от Alex 55. Kак я понимаю, часть вокруг Визитор Центра вы смотрите вечером и желания увидеть все точки у вас нет. Я бы обязательно посмотрел Hopi и Marikopa вдоль Hermit Rest. В сторону Deser View на своей машине на второй день. Гранд - Каньон - Пейдж - это 2,5 часа по Гуглу. Накинем 1,5 часа на беглый осмотр Desert View. Вот и считайте. В Антилопы вам нужно приехать часов 15-15:30, не позднее. Последний тур официально в 4. На месте надо бы быть за пол часа. После экскурсии (пол часа ждать, 1 час в каньоне) можно и на Подкову успеть.
В самом крайнем случае, можно что-то на следующее утро оставить.

Конечно, все это компромисс. Как всегда... Но как иначе вы разнесете Гранд Каньон и Пейдж? Чем пожертвуете?

Ну смотрите.
В 9 утра выезжаем из ЛВ, часам к 14-15 мы будем на южном риме. Как вы правильно говорите (соглашусь с советом), все точки не охватываем. Спокойно смотрим часть вокруг Визитор Центра и Hopi и Marikopa вдоль Hermit Rest. Закат в 6. Мы спокойно заселяемся и спим, потому как делать там (как я понимаю) нечего. Поэтому сможем рано встать.
Ночуем в Тусаяне. На второй день выезжаем Гранд Каньон - Пейдж - это 2,5 часа по Гуглу. Накинем 1,5 часа на беглый осмотр Desert View. Итого если все достаточно оптимистично мы около 14.00 в Пейдже. сначала антилопа, потом подкова на закате. Да, на экскурсию не попадаем. Но ничего страшного не вижу.
В итоге как ни крути - два дня получается.

Я вам советую: сделайте таблицу-план на каждый день. В ней напишите для каждого дня время рассветов-закатов, общее расстояние в милях/км и время по Гуглу, расстояние между точками интереса и время по Гуглу между точками, адреса , телефоны и и координаты (для навигатора) гостиниц, координаты обзорных площадок, парковок, супермаркетов. Перечень мест, планируемых к посещению, координаты зон отдыха по трассам, номера трасс.

Расстояние и расчетное время у меня уже было. Форумчане попросили сделать текстовый формат. Пока так живем.
Координаты обзорных точек, гостиниц и прочее - конечно сделаю. Просто это не горит сейчас. Еще пол года. Сейчас горит раскидать все по времени и определить места ночевок. Кто бы что ни говорил, я сторонник все заранее забронировать. Тем более в сентябре еще относительно "сезон".
В том числе и с навигатором пока не определялся. Планирую закачивать в телефон, что - не выбрал. Вы с чем ездили?

Я вот еще подумал, а почему Вы из Лас Вегаса едите "вниз" в Гранд Каньон а не в противоположном направлении "вверх" в сторону Брайса? Тогда вы экономите участок Лас Вегас - Киндман. Но это надо продумать

Это уже философский вопрос. Я долго думал, как лучше. И с точки зрения маршрута - вы правы. Я рассуждал с точки зрения впечатлений и обратного пути. Если ехать по верху, то мы попадаем сначала в очень интересные Арки (как Вы же посоветовали и в места рядом с ними), опять же по 12 едем, потом в Долину Монументов, Подкову и Антилопу ИИИИИИИ..... Южный Рим.... На кой черт нам будет после этих впечатлений Южный Рим - вообще не понятно. И получается что из Пейджа нам пиликать по сути до самого ЛА. Дорога длинная. Тупой перегон, так как времени уже не будет. Поэтому и выстроил снизу маршрут. ЛВ-Кингман - всего лишь лишние 120 км. Опять же Дамба Гувера.

Успеваете и есть силы для осмотра - смотрите места из своего списка. Не успеваете - отнеситесь к этому философски :-)

Только учтите, все размышления без особого учета 2-летнего ребенка... У вас достаточно сжатый взрослый маршрут без какого-то запаса по времени. Все должно происходить вовремя и без опозданий. С маленьким ребенком я это не особо представляю. По-моему, тут надо как-то кардинально иначе...

Маршрут напряженный, чтобы сейчас сюда впихнуть максимум (но разумно учитывая возможности). А потом Вы правы - выкидывать то, что не успели. Или поднажать в каком-то месте, чтобы успеть на более интересную точку. Я вроде в предыдущих комментариях писал, что самое интересное - отходить от намеченного маршрута.
Да, маршрут взрослый, вообще не спорю. В каких-то местах просто пойдем на компромисс и какие-то обзорные точки не посетим. Но что выкинуть? Долину смерти - да, наверное. СФ? Нет, хочется. В ЛА специально день расслабления закладываю в том числе и на ребенка, чтобы войти вообще в ритм. ЛВ? Его почти и нет. Арки меня уже заразили. Как и Брайс с Зионом. Поэтому маршрут примерно такой будем делать. Разве что какие-то места выкидывать по дороге.

[afrland]

Ну смотрите. В 9 утра выезжаем из ЛВ, часам к 14-15 мы будем на южном риме.

А ... я наверно не понял. Я отвечал на Ваш пост "Маршрут 2.0."
19.09.2016 Пн : Гран Каньон.
20.09.2016 Вт : Пейдж

Я решил, вы думаете, можно ли 20.09 успеть программу в Пейдже из Гран Каньона. Гранд Каньон и Пейдж в один день, конечно, нельзя.

Расстояние и расчетное время у меня уже было. Форумчане попросили сделать текстовый формат. Пока так живем.

А вы все равно его сделайте сейчас... С примерной оценкой, когда вставать, сколько ехать, сколько времени на что нужно. И жене покажите :-)

В том числе и с навигатором пока не определялся. Планирую закачивать в телефон, что - не выбрал. Вы с чем ездили?

Я с Sygic

Это уже философский вопрос. Я долго думал, как лучше. И с точки зрения маршрута - вы правы. Я рассуждал с точки зрения впечатлений и обратного пути. Если ехать по верху, то мы попадаем сначала в очень интересные Арки (как Вы же посоветовали и в места рядом с ними), опять же по 12 едем, потом в Долину Монументов, Подкову и Антилопу ИИИИИИИ..... Южный Рим.... На кой черт нам будет после этих впечатлений Южный Рим - вообще не понятно. И получается что из Пейджа нам пиликать по сути до самого ЛА. Дорога длинная. Тупой перегон, так как времени уже не будет. Поэтому и выстроил снизу маршрут. ЛВ-Кингман - всего лишь лишние 120 км. Опять же Дамба Гувера.

Вопрос не философский, а логистический. Вместо Дамба Гувера смотрите Дамбу Глена в Пейдже. В каком порядке смотреть не имеет значения. Все совершенно разное, и впечатления разные.

[Prazdnik-off]

когда вставать, сколько ехать, сколько времени на что нужно. И жене покажите :-)

[FROMDV]

Ну смотрите.
В 9 утра выезжаем из ЛВ, часам к 14-15 мы будем на южном риме. Как вы правильно говорите (соглашусь с советом), все точки не охватываем. Спокойно смотрим часть вокруг Визитор Центра и Hopi и Marikopa вдоль Hermit Rest. Закат в 6. Мы спокойно заселяемся и спим, потому как делать там (как я понимаю) нечего. Поэтому сможем рано встать.

Заезжаете на дамбу Гувера? Ну минимум 30 минут прибавьте. В туалет, заправка? Ну минимум 30 на весь день. Обедать, ужинать собираетесь? Даже перекусы минимум на 30 минут в день. Фото по дороге будете делать? Ну и т.п. Думается мне, что приедете реально не раньше 16-17 к визитор центру Гранд каньона. Я бы не стал бегать, выбрал бы одну точку и встретил закат.

Ночуем в Тусаяне. На второй день выезжаем Гранд Каньон - Пейдж - это 2,5 часа по Гуглу. Накинем 1,5 часа на беглый осмотр Desert View. Итого если все достаточно оптимистично мы около 14.00 в Пейдже. сначала антилопа, потом подкова на закате. Да, на экскурсию не попадаем. Но ничего страшного не вижу.

Очень оптимистично приехать к Нижней Антилопе к 14. Опять же туалеты, перекусы (обед). Тогда уж нижнюю Антилопу на утро след. дня, а вечером Подкова, супермаркет Safeway в Page, ужин и спать.

Тогда утром нижняя Антилопа (я бы лично исключил, но это выбор субъективный), потом в доехать до Долины монументов, осмотр издалека, потом в Моаб, супермаркет, гостиница, ужин и спать.