Форум Винского

**RainbowAsh** » 13 апр 2016, 07:26

Дорогие друзья. Хотелось бы обратиться к вам с просьбой "одобрить" маршрут, но боюсь что, в виду свойственного мне оптимизма, в резултате выйдет скорее "покритиковать". Что тоже меня устроит.

Вводные данные:
Количество путешественников: 2шт.
Бюджет: Весьма ограниченный
Продолжительность поездки: 11дней

ПС: Из всех резерваций у нас только Narrows, ни отелей, ни кемпграундов, ни пермитов... Такие мы путещественники, предпочитаем придерживаться приблизительного маршрута и ночевать где ночь настигнет.

25.04.2016

-Прибытие в Las Vegas
-Аренда авто
-Hoover Dam (Короткая Экскурсия)
-Переезд в Valley Of Fire с последующей ночевкой в Arch Rock Campground либо AtlAtl Rock Найдено 5 штук резервных кемпингов, на случай заполнености онных

26.04.2016

-Осмотр достопримечательностей Valley of Fire
-Ночевка в Arch Rock Campground либо AtlAtl Rock Найдено 5 штук резервных кемпингов, на случай заполнености онных

27.04.2016
- Переезд в Zion
- Zion (West Rim Trail from Lava Point) c петлей в Angels Landing(Если сил хватит)
- Ночевка в окрестностях Zion

28.04.2016
- Zion Narrows (Day Hike)
- Ночевка в окрестностях Zion

29.04.2016
- Заезд в Red Canyon
- Goblin Valley
- Ночевка в окрестностях Goblin Valley

30.04.2016
- Canyonlands (Horseshoe Canyon Trail) По следам Аарона Ралстона
- Great Gallery
- Ночевка в глубинах Horseshoe Canyon

01.05.2016
- Переезд в Arches National Park
- Mesa Arch, Delicate Arch, Devils Garden Trail
- Ночевка в окрестностях Arches

02.05.2016
- Остановки в Monument Valley
- Перезд в Antelope Canyon
- Нижний Antelope Canyon
- Horseshoe Bend
- Ночевка в окрестностях

03.05.2016
- South Kaibab Trail, Grand Canyon National Park
- Coral Pink Sand Dunes Park
- Ночевка Coral Pink Sand Dunes Park

04.05.2016
-Escalante Canyon
- Red Breaks Slot – Big West Fork Hike
- Ночевка в окрестностях

04.05.2016

- Havasu Falls (Пробуем зарезервить, пока безуспешно)
Скорее всего заменим на что то другое

Вот примерно как это видим мы. У нас нету цели успеть увидеть всё, мы хотим насладится красотой природы и отлично провести время, по сему часто предпочитаем длинные дневные хайки коротким осмотрам достопримечательностей. Поездка спланирована наспех, подлежит корректировке "до" и во "время". Заблаговременно признателен за любую критику.

**lapkal** » 13 апр 2016, 08:37

Havasu Falls - требуется минимум три дня, кемпинг/ гостиницу надо резервировать заранее.

**ekt0505** » 13 апр 2016, 08:57

в Bryce Canyon лучше конечно провести два дня, или один с ночевкой, там нереально красивые виды, местами лучше Гранд-Каньона
если останетесь ночевать сходите на ужин в Ruby’s Inn Restaurants, очень аутентичный ресторан с богатой историей

**RainbowAsh** » 13 апр 2016, 09:30

Спасибо за совет, мы Брайс решили на следующую поездку перенести, именно по причине указанной Вами. За ресторанчик - отдельная благодарность, часто с едой "промазываем"

**RainbowAsh** » 13 апр 2016, 09:33

lapkal писал(а) 13 апр 2016, 08:37:Havasu Falls - требуется минимум три дня, кемпинг/ гостиницу надо резервировать заранее.

Прошу прощения, Вы не могли бы подробней. Мы рассчитывали просто сделать хайк туда-обратно. Не вложимся по времени? Или не успеем все посмотреть? Резервация для простого похода тоже нужна? Считаете стоит его тоже на следующую поездку оставить? Спасибо.

**lapkal** » 13 апр 2016, 09:52

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 09:33:
lapkal писал(а) 13 апр 2016, 08:37:Havasu Falls - требуется минимум три дня, кемпинг/ гостиницу надо резервировать заранее.

Прошу прощения, Вы не могли бы подробней. Мы рассчитывали просто сделать хайк туда-обратно. Не вложимся по времени? Или не успеем все посмотреть? Резервация для простого похода тоже нужна? Считаете стоит его тоже на следующую поездку оставить? Спасибо.

Это территория индейцев, просто так туда нельзя соваться. Только по предварительной записи.
На форуме есть несколько отчетов с подробностями, например этот
Аризона. Havasu Falls (Водопады Хавасу). Вдвоём по стране изумрудной воды. Октябрь 2013.

Вдогонку,

- Заезд в Red Canyon (Cathedral Rock)

Как то не в тему, вы наверное красные камни перепутали. Сathedral Rock в Cедоне, от Брайса далековато будет. В Red Canyon, который в Юте, худусы поменьше.

- Ночевка в Zion или окрестностях
28.04.2016
- Заезд в Kanab на лотерею

От Zion до Kanab 1 час езды в одну сторону. На 10 мест в лотерею будет не меньше 60 заявок на 150+ мест.

**RainbowAsh** » 13 апр 2016, 18:38

Спасибо, думаю Вы правы и Волну с ее лотереей мы перенесем на следующий раз. Как Вы считаете, имеет ли смысл вообще в Red Canyon ехать? Стоит ли он времени? По Havasu признателен за ссылки, ознакомлюсь подробней и приму решение.

**lapkal** » 13 апр 2016, 18:47

Red Сanyon находится прямо на дороге, ведущей в Bryce. Мимо никак не проехать. Он очень маленький. Полюбуетесь с дороги. Можно чуть вглубь пройти.

**Кристофер** » 13 апр 2016, 19:28

ни отелей, ни кемпграундов, ни пермитов... Такие мы путещественники, предпочитаем придерживаться приблизительного маршрута и ночевать где ночь настигнет.

значит спать вы будите в машине

-Переезд в Valley Of Fire с последующей ночевкой в Arch Rock Campground либо AtlAtl Rock

При въезде в парк увидите табличку Кэмпграйнд полный, мест нет, посмотрите друг на друга, и скажите своей девушке - ну что теперь делать будем?

- Zion (West Rim Trail from Lava Point) c петлей в Angels Landing

После Angels Landing - врят ли еще куда сможете сходить из-за усталости.

- Ночевка в Zion и Grand Canyon или в окрестностях,

При таком бюджете очень в окрестностях

- Havasu Falls

Вход без разрешения штраф 70$ c человека, дальше возможна фраза индейца после оплаты - а теперь езжайте домой, а вы ему аааа как же водопады? А он вам, в зависимости от настроения ну ладно так и быть идите. Либо, спасибо за штраф, приходите к нам еще, на без вас скучно.

**hicago** » 13 апр 2016, 19:33

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 07:26:27.04.2016

- Переезд в Zion
- Заезд в Kanab на лотерею
- Zion (West Rim Trail from Lava Point) c петлей в Angels Landing
- Ночевка в Zion или окрестностях

Пример планирования этого дня показывает, что у вас ещё очень мало информации о местах, которые вы посещаете.
То, что вы любите спонтанность в путешествиях это хорошо, но в наше время всё меньше чудес природы возможно посетить спонтанно. Особенно в суперпопулярных парках.

West Rim Trail from Lava Point - это 16 миль ходьбы. Чтобы добраться к началу трейла, вам нужно забронировать и оплатить шатл. Он выезжает на точку только один раз в день - около 7 часов утра шатл покидает визитор центр. Если вы в сотоянии пройти 16 миль за один день по горной местности да ещё зайти по дороге на Angels Landing - тогда вам пермиты не нужны. Только проверьте когда от трейла Angels Landing - где вы закончите свой переход - отходит последний шатл-автобус на вашу дату. Иначе к своей машине будете возвращаться пешком.
Если вы собираетесь там ночевать - надо бронировать пермит на кемпинг или онлайн или на месте. Причём если вы даже забронировали пермит онлайн, то подбирать его всё равно нужно в визитор центре парка день накануне или в тот же день утром до отъезда шатла в 7 утра - опять таки проверить надо, открыт ли визитор центр на вашу дату до 7 утра.
Как видите, учитывая все эти факты, ваш план на этот день абсолютная утопия. Нужен новый план на основе реальной информации.
По другим дням вам тоже нужно прочесать фактаж - например 3 и 4 число - вы на вертолёте перенесётесь из ГК в Ескаланте? Машиной у вас только дорога между этими двумя точками займёт почти весь день. А вы ещё хотите в такое сложное место как Red Breaks пойти в тот же день. Это нереально. И вообще логично их смотреть по дороге между Брайсом и Моабом.

**hicago** » 13 апр 2016, 19:35

Кристофер писал(а) 13 апр 2016, 19:28:Вход без разрешения штраф 70$ c человека, дальше возможна фраза индейца после оплаты - а теперь езжайте домой, а вы ему аааа как же водопады? А он вам, в зависимости от настроения ну ладно так и быть идите. Либо, спасибо за штраф, приходите к нам еще, на без вас скучно.

По моей информации с 2016 года они не штрафуют, и не берут двойной оплаты - они без резервации просто разворачивают назад. Могу ссылку потом поискать.

**RainbowAsh** » 13 апр 2016, 19:50

Кристофер писал(а) 13 апр 2016, 19:28:
значит спать вы будите в машине

Хм, я право не в курсе, но грелся надеждой, что при наличии в округе массы кемпграундов которые не принимают резервация, мы будем иметь возможность найти местечко. Так это работало с нами в Орегоне и Калифорнии. Я ошибаюсь?

Кристофер писал(а) 13 апр 2016, 19:28:После Angels Landing - врят ли еще куда сможете сходить из-за усталости.

Трейл длинный, но в основном даунхил, на сколько я понимаю. Angels Landing ближе к концу маршрута. Мы достаточно опытные хайкеры, но если при подходе к развилке на Angeles Landing почувствуем, что сил не хватает, так и будет. Все равно, ту оптимистик?

При таком бюджете очень в окрестностях

Не проблема

Кристофер писал(а) 13 апр 2016, 19:28:
- Havasu Falls

Вход без разрешения штраф 70$ c человека, дальше возможна фраза индейца после оплаты - а теперь езжайте домой, а вы ему аааа как же водопады? А он вам, в зависимости от настроения ну ладно так и быть идите. Либо, спасибо за штраф, приходите к нам еще, на без вас скучно.

По Хавасу у меня тож есть сомнения, попробую позвонить им сегодня.

Спасибо за критику, помогает посмотреть на вещи более реалистично!

**afrland** » 13 апр 2016, 20:16

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 07:26:29.04.2016
- Переезд в Moab
- Заезд в Bryce Canyon (Остановимся на View Point на пол часика)
- Заезд в Red Canyon (Cathedral Rock)
- Ночевка в окрестностях Moab

Про Red Canyon уже сказали. У вас Red Canyon na 12-й по дороге в Брайс.
Этот день тяжелый, одной езды 6 часов. Обратите внимание, что из Брайса в Моаб ехать нужно бы не по 70-й, а по красивой 12. А из Zion тоже по 9-й нужно выезжать.
В Брайсе, конечно, пол часика мало будет. Вообще из-за лотереи в Канабе у вас на Zion непропорционально много времени.

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 07:26:30.04.2016
- Canyonlands (Horseshoe Canyon Trail) По следам Аарона Ралстона
- ?Goblin Valley ?
- Ночевка в глубинах Canyonlands

А...а... Goblin Valley находиться на 24-й. Вы проедите мимо в предыдущий день из Моаба в Брайс... Под "Canyonlands" у Моаба обычно понимают Island of the Sky State Park.... Там как раз Mesa Arch...

Вообще не совсем я понимаю, что вы в этот день делаете. Вы доезжаете до Моаба, а на следующий день едите в Horseshoe Canyon? Как вы туда попадаете? Туда обычно с 24 как раз со стороны Goblin Valley попадают. Eсли вы ночуете у Horseshoe Canyon, то на следующий день вам обратно в Моаб к Mesa Arch и т.д. Я далеко не "специалист", но мне все это как-то очень сомнительно. В любом случае, поход в Horseshoe Canyon займет очень много времени, и Island of the Sky и Dead Horse State Parks посмотреть будет сложно. Вы бы описали по-подробнее.

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 07:26:02.05.2016
- Перезд в Antelope Canyon
- Остановки в Monument Valley
- Horseshoe Bend
- Нижний Antelope Canyon
- Ночевка в окрестностях

Измените порядок. Horseshoe Bend после Нижнего Каньона Антилоп. Поскольку последний где-то до 16 часов. А в Horseshoe Bend вы и потом успеете. Смотрите, например, мой отчет про мои приключения там.

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 07:26:03.05.2016
- Grand Canyon (Kaibab Trail)
- Все остальные View Point
- Ночевка в окрестностях

Хмм, вы собираетесь доехать до Гранд Каньона, пройти Kaibab Trail и все вьюпоинты в один день? А 03.05 когда закат?

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 07:26:04.05.2016
-Escalante Canyon
- Red Breaks Slot – Big West Fork Hike

Ого!
Вы точно имеете в виду Red Breaks в Grand Staircase/Escalante NМ (Harris Wash)
Тогда 1) Почему вы туда едите после Гранд Каньона, а не подороге из Брайса? Так получаеться совсем солидный крюк. 2) Какая у вас будет машина? High clearance не помешал бы. Иногда пишут о глубоком песке, т.е. может нужен и AWD. Хотя точно я сказать не могу, тут вам я не помощник. Вам нужен кто-то из старшего командного состава типа hicago или Alex55 :-)

**Alex 55** » 13 апр 2016, 21:51

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 07:26:25.04.2016

-Переезд в Valley Of Fire с последующей ночевкой в Arch Rock Campground либо AtlAtl Rock

С примерно 75% вероятностью кемпинг будет полон, а ночевать в машине в округе будет несколько жарковато... В Овертоне есть 1 дешевый страшненький мотельчик - около 50 долл за ночь. (есть там и очень хороший за 100)

27.04.2016

- Переезд в Zion
- Заезд в Kanab на лотерею
- Zion (West Rim Trail from Lava Point) c петлей в Angels Landing
- Ночевка в Zion или окрестностях

Тогда вам имеет смысл ночевать накануне в Канабе, чтобы успеть к 9 утра на лотерею. В окрестностях Зайона я даже не могу себе представить, где вы заночуете (разве, что на паркинге какого нибудь Волмарта), но это будут очень дальние окрестности

- Ночевка в окрестностях Moab

Кемпинги в парках с вероятностью 99% будут заполнены, ночевать вам в парках не позволят. Все кемпинги в округе тоже платные. Что то сможете найти вдоль русла Колорадо ривер в верх по течению (15 долл. за ночь, чтобы поставить палатку), но может и там все будет занято на миль 20 вверх по течению.

30.04.2016

- Canyonlands (Horseshoe Canyon Trail) По следам Аарона Ралстона
- ?Goblin Valley ?
- Ночевка в глубинах Canyonlands

Даже коментировать лень... Вас из Каньонлэндс Maze без пермита на кемпинг, противомедвежьей канистры и переносного туалета не просто попрут, а еще и штрафанут.

04.05.2016

-Escalante Canyon
- Red Breaks Slot – Big West Fork Hike
- Ночевка в окрестностях

Про то, что этот день "не отсюда" вам уже подсказали. Red Breaks требует, как минимум, машины с очень высоким дорожным просветом, а если за пару дней до выхода были дожди, то я бы без 4х4 машины туда бы не рисковал. Ну и надеюсь вы представляете, что там получить травму ноги от возможного падения - плевое дело и нужно хотя бы в теории быть к этому готовым. Помощи там можно будет ждать иногда несколько дней - там далеко не каждый день бывают люди...

04.05.2016

- Havasu Falls

Без пермита - вы заплатите двойную цену за кемпинг если есть места, если мест нет, то вы заплатите штраф (кажется на сегодня 88 долларов с человека) и вас развернут обратно топать 8 миль от деревни наверх к машине. Без регистрации и оплаты вы там находится не сможете - у каждого туриста на руке должен быть яркий браслет, тэг на рюкзаке и на палатке. Рейнджеры и полиция там реально все это проверяют и в кемпинге и возле водопадов и просто на тропе.

**Alex 55** » 13 апр 2016, 21:54

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 19:50:
Хм, я право не в курсе, но грелся надеждой, что при наличии в округе массы кемпграундов которые не принимают резервация, мы будем иметь возможность найти местечко. Так это работало с нами в Орегоне и Калифорнии. Я ошибаюсь?

В окрестностях Моаба в апреле-мае это запросто может не сработать. Нужно начинать искать место такого кемпинга где то часов с 10 утра, чтобы его занять потому, что к полудню уже может ничего не быть

**lapkal** » 13 апр 2016, 22:26

В окрестностях Зайона я даже не могу себе представить, где вы заночуете (разве, что на паркинге какого нибудь Волмарта)

Мы видели палатку на LaVerkin Overlook. Полторы мили гравийной дороги LaVerkin Overlook Rd заканчиваются каменистой обзорной площадкой. Ни кустика, ни веточки, но зато шикарный вид .
Не знаю, был ли у обладателей палатки с собой переносной туалет, но похоже, обосновались они там прочно.

**Alex 55** » 13 апр 2016, 22:41

Переносные туалеты обязательны при кемпинге в Каньонлендс (т.н. backcountry camping - примитивный кемпинг), Glenn Canyon NRA и Grand Staircase Escalante National Monument. С этого года в Каньонлэндс также обязали всех иметь противомедвежьи контейнеры (канистры) для продуктов - там появились медведи.

В Зайоне может быть по другому, но если тот кемпинг был на территории нац. парка Зайон - то там должен был быть backcountry permit на установку палатки.

**lapkal** » 13 апр 2016, 22:49

Нет, это не на территории парка. Просто рядом нет ни растительности, ни туалета. И обзор на мили вокруг. Мне просто интересно стало, как они справляются с естественными нуждами .

**RainbowAsh** » 13 апр 2016, 22:50

Воу-воу-воу! Спасибо за холодный душ друзья. Сегодня вечером, учтя все замечания переработаю маршрут основательно.

**hicago** » 14 апр 2016, 04:24

Alex 55 писал(а) 13 апр 2016, 21:51: 04.05.2016

- Havasu Falls

Без пермита - вы заплатите двойную цену за кемпинг если есть места, если мест нет, то вы заплатите штраф (кажется на сегодня 88 долларов с человека) и вас развернут обратно топать 8 миль от деревни наверх к машине. Без регистрации и оплаты вы там находится не сможете - у каждого туриста на руке должен быть яркий браслет, тэг на рюкзаке и на палатке. Рейнджеры и полиция там реально все это проверяют и в кемпинге и возле водопадов и просто на тропе.

Вот ресурс, который утверждает, что с 2016 двойная оплата больше не является опцией. Только бронь. О штрафе там тоже ничего нет.
http://backpackinghavasufalls.blogspot. ... tions.html

At one time you would be charged double if you hiked down without reservation. Starting in 2016 paying double is no longer an option.

**Alex 55** » 14 апр 2016, 04:44

Это не сайт резервации, а сторонний ресурс. У меня информация из их визитор-центра от середины марта

**hicago** » 14 апр 2016, 04:49

Alex 55 писал(а) 14 апр 2016, 04:44:Это не сайт резервации, а сторонний ресурс. У меня информация из их визитор-центра от середины марта

Я понимаю, что это не сайт резервации. Но вы можете дать ссылку на вашу информацию от их визитор центра?

**RainbowAsh** » 14 апр 2016, 08:51

hicago писал(а) 13 апр 2016, 19:33:Пример планирования этого дня показывает, что у вас ещё очень мало информации о местах, которые вы посещаете.
То, что вы любите спонтанность в путешествиях это хорошо, но в наше время всё меньше чудес природы возможно посетить спонтанно. Особенно в суперпопулярных парках.

West Rim Trail from Lava Point - это 16 миль ходьбы. Чтобы добраться к началу трейла, вам нужно забронировать и оплатить шатл. Он выезжает на точку только один раз в день - около 7 часов утра шатл покидает визитор центр. Если вы в сотоянии пройти 16 миль за один день по горной местности да ещё зайти по дороге на Angels Landing - тогда вам пермиты не нужны. Только проверьте когда от трейла Angels Landing - где вы закончите свой переход - отходит последний шатл-автобус на вашу дату. Иначе к своей машине будете возвращаться пешком.
Если вы собираетесь там ночевать - надо бронировать пермит на кемпинг или онлайн или на месте. Причём если вы даже забронировали пермит онлайн, то подбирать его всё равно нужно в визитор центре парка день накануне или в тот же день утром до отъезда шатла в 7 утра - опять таки проверить надо, открыт ли визитор центр на вашу дату до 7 утра.
Как видите, учитывая все эти факты, ваш план на этот день абсолютная утопия. Нужен новый план на основе реальной информации.
По другим дням вам тоже нужно прочесать фактаж - например 3 и 4 число - вы на вертолёте перенесётесь из ГК в Ескаланте? Машиной у вас только дорога между этими двумя точками займёт почти весь день. А вы ещё хотите в такое сложное место как Red Breaks пойти в тот же день. Это нереально. И вообще логично их смотреть по дороге между Брайсом и Моабом.

Огромное спасибо за такой обьем информации. Не совсем понял, что значит "Если вы в сотоянии пройти 16 миль за один день по горной местности да ещё зайти по дороге на Angels Landing - тогда вам пермиты не нужны. " ? Но да, мы способны. Принял во внимание все замечания начал вносить коррективы.

**RainbowAsh** » 14 апр 2016, 08:57

Друзья, я начал править свой маршрут, пурпурным отметил исправленные позиции. Я изначально понимал, что мой маршрут далек от совершенства, и что мой стиль путешествий не совсем правильный. Так вышло с этой поездкой, спонтанно, не отменять же Я без проблем вношу в него изменения, всегда можно вернутся и "досмотреть".
Я еще раз хочу поблагодарить всех небезразличных и принимающих участие в этом обсуждении, это просто незаменимая помощь!

**OL12345** » 14 апр 2016, 09:15

Мне кажется, что на дамбу Гувера надо заезжать на обратном пути после Гранд Каньона в Лас-Вегас, вы же оттуда вылетаете? Тогда на Долину Огня потратите вечер одного и первую половину другого дня, и можно будет не ночевать 2 раза. Днем будет жарко, и из-за света совсем не так красиво.

**hicago** » 14 апр 2016, 19:36

RainbowAsh писал(а) 14 апр 2016, 08:51: Не совсем понял, что значит "Если вы в сотоянии пройти 16 миль за один день по горной местности да ещё зайти по дороге на Angels Landing - тогда вам пермиты не нужны. " ? Но да, мы способны.

Что тут непонятного. Только для полноты информации - 16 миль - 24 км за один день. На дневной хайк пермиты не нужны. Выезд только в 7 утра на заранее забронированом шатле. Закончить хайк так, чтобы успеть на последний шатл по каньону до своей машины.

**hicago** » 14 апр 2016, 19:49

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 07:26:Переезд в Valley Of Fire с последующей ночевкой в Arch Rock Campground либо AtlAtl Rock Найдено 5 штук резервных кемпингов, на случай заполнености онных

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 07:26: Ночевка в Zion или окрестностях Проработал кемпинги в окрестностях - нашел более полутора десятков

Напишите, что за кемпинги - окрестность понятие растяжимое.

**RainbowAsh** » 15 апр 2016, 06:47

afrland писал(а) 13 апр 2016, 20:16:Про Red Canyon уже сказали. У вас Red Canyon na 12-й по дороге в Брайс.
Этот день тяжелый, одной езды 6 часов. Обратите внимание, что из Брайса в Моаб ехать нужно бы не по 70-й, а по красивой 12. А из Zion тоже по 9-й нужно выезжать.
В Брайсе, конечно, пол часика мало будет. Вообще из-за лотереи в Канабе у вас на Zion непропорционально много времени.

Брайс убрал совсем, на следующий раз оставил, спасибо. Что значит "много времени на Zion"? Я думал это мало...

afrland писал(а) 13 апр 2016, 20:16:
А...а... Goblin Valley находиться на 24-й. Вы проедите мимо в предыдущий день из Моаба в Брайс... Под "Canyonlands" у Моаба обычно понимают Island of the Sky State Park.... Там как раз Mesa Arch...

Вообще не совсем я понимаю, что вы в этот день делаете. Вы доезжаете до Моаба, а на следующий день едите в Horseshoe Canyon? Как вы туда попадаете? Туда обычно с 24 как раз со стороны Goblin Valley попадают. Eсли вы ночуете у Horseshoe Canyon, то на следующий день вам обратно в Моаб к Mesa Arch и т.д. Я далеко не "специалист", но мне все это как-то очень сомнительно. В любом случае, поход в Horseshoe Canyon займет очень много времени, и Island of the Sky и Dead Horse State Parks посмотреть будет сложно. Вы бы описали по-подробнее.

Все поменял, едим по 24той до Goblin Valley, ночуем там же, потом Horseshoe Canyon. Не планируем делать Island of the Sky и Dead Horse State Parks.
Хотим сделать Great Gallery Trail, но возможно переиграем.

afrland писал(а) 13 апр 2016, 20:16:Ого!
Вы точно имеете в виду Red Breaks в Grand Staircase/Escalante NМ (Harris Wash)
Тогда 1) Почему вы туда едите после Гранд Каньона, а не подороге из Брайса? Так получаеться совсем солидный крюк. 2) Какая у вас будет машина? High clearance не помешал бы. Иногда пишут о глубоком песке, т.е. может нужен и AWD. Хотя точно я сказать не могу, тут вам я не помощник. Вам нужен кто-то из старшего командного состава типа hicago или Alex55 :-)

Спасибо, перебронировал авто.

**RainbowAsh** » 15 апр 2016, 07:01

Alex 55 писал(а) 13 апр 2016, 21:51: С примерно 75% вероятностью кемпинг будет полон, а ночевать в машине в округе будет несколько жарковато... В Овертоне есть 1 дешевый страшненький мотельчик - около 50 долл за ночь. (есть там и очень хороший за 100)

Спасибо, за инфу по отелю, планируем все же остаться в палатке, но если не выйдет, будем иметь в виду. Подскажите пожалуйста его название.

Alex 55 писал(а) 13 апр 2016, 21:51:Тогда вам имеет смысл ночевать накануне в Канабе, чтобы успеть к 9 утра на лотерею. В окрестностях Зайона я даже не могу себе представить, где вы заночуете (разве, что на паркинге какого нибудь Волмарта), но это будут очень дальние окрестности

Отказались от лотереи. По поводу ночевки - меньше всего я переживаю за это, мы весьма непривиредливые путешественники, можем и на паркинге, а что поделать?

Alex 55 писал(а) 13 апр 2016, 21:51:Кемпинги в парках с вероятностью 99% будут заполнены, ночевать вам в парках не позволят. Все кемпинги в округе тоже платные. Что то сможете найти вдоль русла Колорадо ривер в верх по течению (15 долл. за ночь, чтобы поставить палатку), но может и там все будет занято на миль 20 вверх по течению.

Спасибо, полезная инфа.

Alex 55 писал(а) 13 апр 2016, 21:51:
Даже коментировать лень... Вас из Каньонлэндс Maze без пермита на кемпинг, противомедвежьей канистры и переносного туалета не просто попрут, а еще и штрафанут.

Хм... Не могли бы вы разьяснить. А как вообще можно идти в поход с переносным туалетом и канистрой? Мы планировали остановится где то возле Great Gallery, там это тоже необходимые условия?

Alex 55 писал(а) 13 апр 2016, 21:51:Ну и надеюсь вы представляете, что там получить травму ноги от возможного падения - плевое дело и нужно хотя бы в теории быть к этому готовым. Помощи там можно будет ждать иногда несколько дней - там далеко не каждый день бывают люди...

Представляем

Спасибо за все советы, неоценимая помощь

**RainbowAsh** » 15 апр 2016, 07:06

hicago писал(а) 14 апр 2016, 19:36:
RainbowAsh писал(а) 14 апр 2016, 08:51: Не совсем понял, что значит "Если вы в сотоянии пройти 16 миль за один день по горной местности да ещё зайти по дороге на Angels Landing - тогда вам пермиты не нужны. " ? Но да, мы способны.

Что тут непонятного. Только для полноты информации - 16 миль - 24 км за один день. На дневной хайк пермиты не нужны. Выезд только в 7 утра на заранее забронированом шатле. Закончить хайк так, чтобы успеть на последний шатл по каньону до своей машины.

Я конечно не знаком с условиями и состоянием трейла, но мы делали и больше за день в British Columbia. Без пермитов, звучит как более реалистичный план. Шатл забронирую. Вы считаете, что это слишком для одного дня?

**Alex 55** » 15 апр 2016, 08:13

https://www.nps.gov/cany/planyourvisit/rivertoilets.htm

Toilet Requirements

Canyonlands National Park requires all river runners to carry out their solid human waste. (This is also required of visitors vehicle camping in the Maze and at selected campsites in Needles.) The park requires the use of washable, reusable toilet systems or the type of toilet system that uses dry chemicals and enzymes to render solid human waste into nonhazardous products acceptable for disposal in permitted landfills. Toilet systems must be designed to contain human waste in such a fashion as to provide for secure containment and adequate volume storage. Human waste must be deposited directly into the storage container.

Additional Guidelines:

Do not store toilet or associated toilet articles next to food or food equipment to prevent cross contamination.
A disinfectant should be used to kill pathogens on the toilet seat.
Use heavy-duty rubber gloves during toilet set up or clean up and disinfect them after each use.
When feasible, place the toilet near the river's edge to encourage urination in the river unless there is adequate volume for urination in the toilet. A hand-washing water dispenser and the hand soap can be placed close by.
The toilet should be covered with a lid to discourage flies. The toilet should be set up until the party breaks camp.
Toilet accessories should be stored together. Store the toilet brush in a separate bag or container to prevent cross contamination since it cannot be thoroughly disinfected.
Wash hands thoroughly after handling the toilet. If contact is made with skin by fecal material, immediately wash the area with antibacterial soap. Use a topical medication if it got on a cut or scratch. It is suggested that an antibacterial soap be used. Bar soap is not recommended. A system which allows flowing water to rinse soap off hands without contaminating hands in the process is recommended. The rinse system should not employ the use of beverage coolers due to possible contamination of the spigot.
To facilitate the emptying of your toilet it is recommended that you maintain the contents of your toilet in a semi liquid state. This may require the addition of urine and/or river water. Only feces, urine, and toilet paper should be put in the storage container.
The number of containers needed is dependent on the number of people and the length of the trip. It is easy to contain about 50 uses in a container measuring 2,000 cubic inches.
Please note that a toilet system must be accessible during the day.

**RainbowAsh** » 15 апр 2016, 08:18

Alex 55 писал(а) 15 апр 2016, 08:13:https://www.nps.gov/cany/planyourvisit/rivertoilets.htm

Toilet Requirements

Canyonlands National Park requires all river runners to carry out their solid human waste.

Я не собираюсь плавать...

**Alex 55** » 15 апр 2016, 08:20

This is also required of visitors vehicle camping in the Maze and at selected campsites in Needles.

**RainbowAsh** » 15 апр 2016, 08:35

Ага, вижу. Давайте попробуем разобраться. Я прочитал несколько отчетов по этому хайку. В них говорится, что нужно ехать по UT24 пока дорога позволяет, дальше оставляешь машину на паркинге (оборудованном примитивными туалетами) и потом пешочком. Я не понимаю, ну не несут же люди с собой в рюкзаках туалеты и медвежьи канистры... Где логика?

Alex 55, спасибо за ваше время

Стоп, Horseshoe Canyon это не Maze, туда даже пермита не надо по ходу...

**hicago** » 15 апр 2016, 15:42

RainbowAsh писал(а) 15 апр 2016, 07:06:Я конечно не знаком с условиями и состоянием трейла, но мы делали и больше за день в British Columbia. Без пермитов, звучит как более реалистичный план. Шатл забронирую. Вы считаете, что это слишком для одного дня?

Если вы такие ходоки, значит не слишком. О состоянии трейла - на конец апреля-начало мая там ещё может быть снег или во время похода небольшая снежная бурька - это единственное, что может вас замедлить.

RainbowAsh писал(а) 15 апр 2016, 08:35:Стоп, Horseshoe Canyon это не Maze, туда даже пермита не надо по ходу...

Да, это не Мейз, а особо присоединённая часть парка Каньонлендс. И тут вам с ночёвкой повезло - кемповать можно на трейлхеде, так как он принадлежит землям BLM. Внутри каньона ночевать нельзя, так как он уже принадлежит нацпарку. Кстати земли BLM это как раз то, что вам нужно искать для бесплатного беспроблемного кемпинга по ходу всей вашей поездки по Юте.

You may camp at the west rim trailhead on public land managed by the BLM. A vault toilet is provided but there is no water. Overnight camping is not allowed in Horseshoe Canyon within the national park boundary.
https://www.nps.gov/cany/planyourvisit/ ... canyon.htm
Просто в своём начальном посту на этот день вы написали - ночёвка в глубинах Каньонленда...вот Алекс и написал вам кучу регуляций. В глубинах Каньонленда никто так просто заночевать не даст.

**hicago** » 15 апр 2016, 16:03

RainbowAsh писал(а) 13 апр 2016, 07:26:- Canyonlands (Horseshoe Canyon Trail) По следам Аарона Ралстона

Он застрял в Blue John Canyon.

**RainbowAsh** » 15 апр 2016, 16:59

Я знаю. Но направлялся он именно к Грейт Галлери. К сожалению, мы, весь маршрут повторить не сможем, так как часть его, Аарон преодолевал на байке, да и чего уж душой кривить - человек он намного более отчаянный и опытный, чем я

**afrland** » 15 апр 2016, 18:52

RainbowAsh писал(а) 15 апр 2016, 07:01:
Alex 55 писал(а) 13 апр 2016, 21:51: В Овертоне есть 1 дешевый страшненький мотельчик - около 50 долл за ночь. (есть там и очень хороший за 100)

Спасибо, за инфу по отелю, планируем все же остаться в палатке, но если не выйдет, будем иметь в виду. Подскажите пожалуйста его название.

North Shore Inn http://www.northshoreinnatlakemead.com/
10% Off через купон SVOF

**Alex 55** » 15 апр 2016, 20:56

Вроде вам уже ответили по "туалетам" В вашем случае если вы не ночуете на территории нацю парка - просто не думайте об этом.

Дешевый отель в Овертоне я ни разу не видел на интернет-агрегаторах. Просто езжайте по городу и вы его не пропустите Хороший отель - это действительно North Shore Inn. Обычно ценник около 100. Там, кстати, хороший завтрак.

**hicago** » 16 апр 2016, 04:14

RainbowAsh писал(а) 15 апр 2016, 16:59:Но направлялся он именно к Грейт Галлери. К сожалению, мы, весь маршрут повторить не сможем, так как часть его, Аарон преодолевал на байке, да и чего уж душой кривить - человек он намного более отчаянный и опытный, чем я

Да, к Грейт Галлери он вышел уже с отрезаной рукой спустившись с Блу Джон Каньона. Там его фактически и спасла семья хайкеров и вертолёт.
Он человек удивительный. В жизни даже намного лучше, чем в фильме. Где-то через год после его спасения NBC выпустила документальный фильм о нём - если не видели, обязательно посмотрите. Он есть на ютюбе. https://www.amazon.ca/NBC-News-Presents ... B000EQ5Q6I

**RainbowAsh** » 17 апр 2016, 06:08

Не видел, обязательно посмотрю. Спасибо.

**RainbowAsh** » 18 апр 2016, 01:30

Внес кучу изменений, вроди бы более реалистично выглядит сейчас... Перебронировал машину на SUV.

**afrland** » 19 апр 2016, 17:16

RainbowAsh писал(а) 18 апр 2016, 01:30: Перебронировал машину на SUV.

Вы только учтите, это не гарантия AWD. SUV может попасться без полного привода Чтобы на 100% получить АWD вам нужно брать машину у какой-то мелкой конторы.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР