Западное побережье и национальные парки США за 22 дня или Как впихнуть невпихуемое

[wizard-traveler]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Планирую поездку по западному побережью и национальным паркам США. Путешествие состоится в сентябре 2016 года. Срок пребывания в Штатах – 22 дня. Участники – два молодых человека в полном расцвете сил с достаточным опытом поездок по миру (от пляжей Доминиканы до джунглей Борнео). Общее представление о Штатах уже получено в ходе поездки в Вашингтон и Нью-Йорк, состоявшейся в прошлом году. Билеты на самолёт приобретены, поэтому изменение периода и/или срока пребывания не представляется возможным.

Выставляемый на обсуждение маршрут сложился, не в последнюю очередь, благодаря участникам форума. Между тем, план имеет несколько "узких" мест, которые хотелось бы обсудить.

Итак, маршрут по дням * (маршрут актуализирован, см. сноски):

1. Прибытие в Los Angeles International Airport в 15:05 рейсом авиакомпании "Аэрофлот" из Москвы. Аренда автомобиля. Переезд в San Diego
2. Посещение приграничного мексиканского города Tijuana. Вечером возвращение в San Diego, прогулка по San Diego Bay Walk и Coronado Island
3. San Diego: USS Midway Museum и SeaWorld San Diego
4. Переезд в Las Vegas. Las Vegas: Las Vegas Strip, Fremont Street, аттракционы Stratosphere Las Vegas Hotel
5. Ранний выезд из Las Vegas в сторону Grand Canyon. Остановка на Hoover Dam. Grand Canyon National Park: видовые площадки Hermit Road (shuttle bus) и Desert View Drive (auto). Переезд в Page
6. Glen Canyon National Recreation Area: Glen Canyon Dam и Horseshoe Bend. Ближе к полудню Lower или Upper Antelope Canyon. Переезд к Monument Valley. Поездка по Monument Valley Scenic Drive (auto). Переезд в Moab. Если хватит светового дня, остановки в пути возле Mexican Hat Rock Formation и на видовой площадке Goosenecks State Park
7. Arches National Park: встреча рассвета, Arches Scenic Drive (auto), Delicate Arch Trail. Во второй половине дня выезд в сторону Grand Teton National Park. Если хватит светового дня, остановка в пути на видовой площадке Dead Horse Point State Park
8. Ранний выезд в сторону южных ворот Grand Teton National Park. Поездка через Grand Teton National Park по Road 191 с остановками в живописных местах. Въезд в Yellowstone National Park через South Entrance
9. Yellowstone National Park
10. Выезд из Yellowstone National Park. Поездка через Grand Teton National Park по Teton Park Road с остановками в живописных местах. Переезд в Bryce
11. Bryce Canyon National Park: видовые площадки Bryce Amphiteater (shuttle bus) и Southern Scenic Drive (auto), Queen's Garden Trail / Navajo Loop Trail. Переезд в Springdale
12. Zion National Park: видовые площадки Zion Canyon Scenic Drive (shuttle bus), Angels Landing Trail. Переезд в Las Vegas
13. Ранний выезд в сторону Death Valley National Park. Death Valley National Park: Dante’s View, Zabriskie Point, Badwater, Artist's Drive, Mesquite Flat Sand Dunes, Devils Cornfield. Переезд в Lone Pine
14. Ранний выезд в сторону Yosemite National Park. Остановка возле Mono Lake. Tioga Road (auto): Toulumne Meadows, Tenaya Lake, Olmsted Point, May Lake. Yosemite Valley: Mist Trail к Vernal Fall. Glacier Point Road (auto): Sentinel Dome, Taft Point, Washburn Point, Glacier Point. Переезд в Fresno
15. Выезд в сторону Sequoia & Kings Canyon National Park. Sequoia & Kings Canyon National Park: Grant Grove Area (General Grant Tree Trail, Panoramic Point Trail) и Giant Forest Area (General Sherman Tree Trail, Big Trees Trail, Moro Rock Trail, Tunnel Log). Переезд в San Francisco
16-17. San Francisco: Embarcadero (Fisherman's Wharf, Pier 39), San Francisco cable car system, Lombard Street, Union Square, Chinatown, Golden Gate Bridge, Baker Beach, Golden Gate Park, Twin Peaks. Поездка в Alcatraz
18. Ранний выезд из San Francisco в сторону Santa Barbara. Остановки в Palo Alto (Stanford University), Santa Cruz Wharf, Monterey Bay, 17-mile drive, Point Lobos State Reserve, Julia Pfeifer Burns State Park. Позднее прибытие в Santa Barbara
19. Santa Barbara: Alameda Plaza, Santa Barbara County Courthouse, Santa Barbara Mission. Ближе к полудню выезд в сторону Los Angeles. Остановки в Malibu и Santa Monica Bay. Прибытие в Los Angeles. Вечерний Los Angeles: Hollywood Walk of Fame, Dolby Theatre Kodak, TCL Chinese Theatre
20-21. Los Angeles: Universal Studios Hollywood или Six Flags Magic Mountain, Beverly Hills, Downtown, the Getty Center
22. Los Angeles: Griffith Observatory. Выезд в Los Angeles International Airport. Вылет в 16:55 рейсом авиакомпании "Аэрофлот" в Москву

Теперь, собственно, вопросы.
На мой взгляд, самое "узкое место" представляют собой дни с 7-го по 11-ый. Однако и по другим дням имеются обоснованные сомнения.

1) 5-й день. Если в Grand Canyon National Park ограничиться посещением смотровых площадок, какие из них выбрать при условии, что посмотреть все площадки за выделенные на Grand Canyon несколько часов нереально?
2) 5-й день. Стоит ли (при ясном небе) остаться в Grand Canyon на закат, при условии, что ехать в Page придётся в темноте?
3) 6-й день. Что делать в утренние часы в Page, если учесть, что лучшее время для Antelope Canyon полдень, а Horseshoe Bend утром в тени?
4) 6-й день. Хотим посмотреть только один из Antelope Canyon (не фотографы). Какой посоветуете – Lower или Upper?
5) 7-й день. Возможно ли освободиться к трём часам дня, если встретить в Arches National Park рассвет, ознакомиться с арками, расположенными недалеко от Arches Scenic Drive, сходить по Delicate Arch Trail, но не соваться к Devil’s Garden Trail? Как в таком случае лучше разбить 850-километровый переезд из Arches National Park до южных ворот Grand Teton National Park?
6) 8-й день. Возможно ли добраться до захода солнца в Yellowstone National Park, если с 7-го на 8-й день (по дороге из Arches National Park) переночевать в мотеле возле дороги, стартовать рано утром, преодолеть оставшиеся (предположительно) пару сотен километров до южных ворот Grand Teton National Park и проехать через него по 190-й дороге (менее ста километров) с недолгими остановками на всех значимых видовых площадках (без длительных прогулок)?
7) 9-й день в Yellowstone National Park не расписан. Осознаю, что одного дня для этого парка катастрофически мало. Думаю, необходимо добавить для знакомства с ним ещё один день. Сделать это можно за счёт San Diego, San Francisco или Los Angeles. Если выкраивать день за счёт San Diego придётся пожертвовать экзотической вылазкой в Мексику (этим жертвовать не хочется), если за счёт San Francisco – поездкой в тюрьму Alcatraz, если за счёт Los Angeles – посещением Universal Studios Hollywood. Выбор сложный. Что посоветуете?
8) Где удобней остановиться в Yellowstone National Park, если въезжать в него и выезжать через Grand Teton National Park?
9) 10-й день. Возможно ли к трём часам дня добраться до Jackson, если выехать из Yellowstone National Park рано утром и проехать через Grand Teton National Park по Teton Park Road (менее ста километров) с остановками в живописных местах (без длительных прогулок)? Как в таком случае лучше разбить 1000-километровый переезд из Jackson в Bryce?
10) 11-й день. Возможно ли добраться к ночи в Springdale, если с 10-го на 11-й день (по дороге из Jackson в Bryce) переночевать в мотеле возле дороги, стартовать рано утром, преодолеть оставшиеся (предположительно) пару сотен километров до Bryce, посмотреть в Bryce Canyon National Park видовые площадки Bryce Amphiteater и прогуляться по Queen's Garden Trail / Navajo Loop Trail?
11) Имеет ли смысл в ночь с 12-го на 13-ый день между посещением Zion National Park и Death Valley National Park останавливаться в Las Vegas (второй раз за поездку)? Может лучше переночевать где-нибудь в непосредственной близости от Death Valley, чтобы встретить там рассвет? Если такой вариант лучше, то где порекомендуете ночевать?
12) 14-й день. Выглядит ли вероятной попытка выполнить запланированную в Yosemite National Park программу? Остановки на Tioga Road недолгие (Toulumne Meadows, Tenaya Lake, Olmsted Point, May Lake), прогулки к указанным точкам небольшие. Если время будет поджимать, что исключить? Аналогичная ситуация с остановками на Glacier Point Road (Sentinel Dome, Taft Point, Washburn Point, Glacier Point).
13) 18-й день. При раннем выезде из San Francisco и позднем прибытии в Santa Barbara запланированы остановки в Palo Alto (Stanford University), Santa Cruz Wharf, Monterey Bay, 17-mile drive, Point Lobos State Reserve, Julia Pfeifer Burns State Park. Посмотреть всё, очевидно, не удастся. Что посоветуете оставить, а чем пожертвовать?

Заранее благодарен за участие. Вероятно, в процессе обсуждения появятся новые вопросы. Также буду признателен, если участники форума выскажут своё мнение по иным (необозначенным мною) проблемам.


* - уточнённый вариант маршрута, составленный по результатам двухдневного обсуждения на форуме, размещён на третьей странице (сообщение 59);
* - выводы по маршруту, сделанные по результатам пятидневного обсуждения на форуме, размещены на пятой странице (сообщение 87).

[GANT1949]

Люди 5 дней на Eastern Sierra планируют, причем в несезон, а вы хотите за день проехать ее + Тиога роад + Йосемит!
Марш бросок в Йеллоустоун вызывает сомнения.
Сан-Франциско тоже очень плотно, а у вас еще и Алькатрас...

[little bird]

5. Ранний выезд из Las Vegas в сторону Grand Canyon. Остановка на Hoover Dam. Grand Canyon National Park: видовые площадки Hermit Road (shuttle bus) и Desert View Drive (auto). Переезд в Page

Дамбу Гувера можно спокойно пропустить. Дамба Глен Каньона ничем не хуже.

1)

5-й день. что посмотреть все площадки за выделенные на Grand Canyon несколько часов нереально?

Можно на шаттле парка от Визитор Центра доехать Monument Creek Vista и неспеша дойти до Powell Point. Простой трейл вдоль каньона, но очень приятный, и виды открываются великолепные. А потом проехать смотровые площадки вдоль Desert View Drive. ИМХО это абсолютный минимум по Гранд каньону, но и он не исключает езды по темноте до Пейджа. Это только кажется, что все быстро. А на самом деле: там шаттл подождали, здесь вид красивый - зависли, а еще перекусить надо. Впрочем дорога там нормальная, поэтому с учетом Ваших последующих переездов, вряд ли является препятствием.

6-й день. Что делать в утренние часы в Page, если учесть, что лучшее время для Antelope Canyon полдень, а Horseshoe Bend утром в тени?

С чего вы взяли, что полдень -лучшее время? Да, есть прайм-тайм туры в 11 для фотографов, которые ловят солнечные лучи. Но если Вам это не принципиально, то 10 утра - отличное время для посещения Антилоп. Можно пойти в Нижнюю. Там народу меньше. По пути полюбуетесь дамбой. А после каньона как раз "Подкова" уже выйдет из тени. Мы тоже путешествовали в сентябре примерно в Ваши даты, поэтому я из личного опыта пишу.

[wizard-traveler]

Люди 5 дней на Eastern Sierra планируют, причем в несезон, а вы хотите за день проехать ее + Тиога роад + Йосемит!

Благодарю за участие!
Я понимаю, что один день для Yosemite National Park ничтожно мало. Но в планируемой поездке вылазка в Yosemite будет носить скорее ознакомительный характер. В следующий раз заложу на него времени побольше.

Марш бросок в Йеллоустоун вызывает сомнения.

Марш-бросок в Yellowstone National Park у меня тоже вызывает сомнения, но исключить его из маршрута не могу. Вот и думаю, как оптимизировать.

Сан-Франциско тоже очень плотно, а у вас еще и Алькатрас...

В городах, в том числе в Сан-Франциско, всегда планирую больше, чем реально можно успеть, чтоб было пространство для манёвра. Планы по городам легко корректируются на месте в зависимости от настроения, погоды и других факторов. Алькатрас, к слову, под вопросом.

[Alex M. Jake]

5. Ранний выезд из Las Vegas в сторону Grand Canyon. Остановка на Hoover Dam. Grand Canyon National Park: видовые площадки Hermit Road (shuttle bus) и Desert View Drive (auto). Переезд в Page

Только дорога займёт 7 часов.

6. Glen Canyon National Recreation Area: Glen Canyon Dam и Horseshoe Bend. Ближе к полудню Lower или Upper Antelope Canyon. Переезд к Monument Valley. Поездка по Monument Valley Scenic Drive (auto). Переезд в Moab. Если хватит светового дня, остановки в пути возле Mexican Hat Rock Formation и на видовой площадке Goosenecks State Park

Опять же, 5 часов в дороге, 3 часа по Monument Valley Scenic Drive, окончание тура в Антилопы в районе 2 дня.

Вы вообще серьёзно о своём маршруте???

[wizard-traveler]

Можно на шаттле парка от Визитор Центра доехать Monument Creek Vista и неспеша дойти до Powell Point. Простой трейл вдоль каньона, но очень приятный, и виды открываются великолепные. А потом проехать смотровые площадки вдоль Desert View Drive

есть прайм-тайм туры в 11 для фотографов, которые ловят солнечные лучи. Но если Вам это не принципиально, то 10 утра - отличное время для посещения Антилоп. Можно пойти в Нижнюю. Там народу меньше. По пути полюбуетесь дамбой. А после каньона как раз "Подкова" уже выйдет из тени

Спасибо! Видимо так и сделаем

[Plucy]

5. Ранний выезд из Las Vegas в сторону Grand Canyon. Остановка на Hoover Dam. Grand Canyon National Park: видовые площадки Hermit Road (shuttle bus) и Desert View Drive (auto). Переезд в Page

Остановку у Hoover Dam я бы сделала. Это займет час-полтора, но впечатлений будет масса.
Найдите координаты бесплатной парковки за плотиной. Ну а перед ней остановитесь на парковке, откуда идет подъем на мост, где плотину видно во всей красе. Рано утром народа не будет и красивейшие виды гарантированы))

А вот в West Grand Canyon я бы не заезжала. Много людей, муторно искать место, где их не будет, опять же шатлы и их ожидание. Столько времени коту под хвост. Я бы советовала ехать напрямую в South Rim, там можно ехать по дороге и останавливаться на смотровых, пока не надоест созерцать красоты. И все это не отходя и 50 метров от машины.
Проедетесь по 66 дороге, полчасика можно провести в Seligman, прототипе для мультика Тачки)))
Из того возраста вышли, но все равно прикольно.

А после ГК, когда поедете по 89 в сторону Пейджа, смотрите по времени и погоде. Возможно, что на Подкову вполне себе можно будет заглянуть. Правда, с солнцем будет большой вопрос. И чтобы понять, нужно будет пройти достаточно по песку. Но такую возможность все равно я бы не упускала.

Согласна с советом посетить Антилоп в 9-10 утра. Не надо идти в прайм-тайм и с фотографами. По отзывам, народу будет больше, впечатлений меньше.
Я была в 9 часов, пока доехали, было около 9:20 или около того, так солнце в каньоне было, снимки получились замечательными. И народа было ровно столько, чтобы не психовать от их количества))

[wizard-traveler]

окончание тура в Антилопы в районе 2 дня

Alex M. Jake, благодарю за критику!

Поясню ход своих мыслей.

Как было указано выше, мы - не фотографы и в Antelope Canyon за знаменитым лучом гоняться не будем. Думаем, пойти в Lower Antelope Canyon часам к десяти на стандартную часовую экскурсию, потом ненадолго заглянуть на Horseshoe Bend (а может заглянем туда утром, до Antelope Canyon) и ближе полудню отправиться в Moab через Monument Valley. Ориентировочное расстояние (без Monument Valley Scenic Drive) - около 430 км. Дорогу от Monument Valley до Moab (235 км), видимо, придётся преодолевать в темноте.

[wizard-traveler]

Plucy, спасибо!

Остановку у Hoover Dam я бы сделала. Это займет час-полтора, но впечатлений будет масса

Согласен, Hoover Dam легендарна.

А вот в West Grand Canyon я бы не заезжала

Думаю, так и сделаем. Сразу рванём к South Rim.

Согласна с советом посетить Антилоп в 9-10 утра. Не надо идти в прайм-тайм и с фотографами. По отзывам, народу будет больше, впечатлений меньше.

Дельно. Поскольку для нас прославленный луч в Antelope Canyon необязателен, идти в каньон в prime-time не будем. Посетим каньон с утра.

[little bird]

Йеллоустоун не нужно выкидывать, если очень хочется, но один день добавить необходимо.
Потому что вот это день -чистая фантастика

10. Выезд из Yellowstone National Park. Поездка через Grand Teton National Park по Teton Park Road с остановками в живописных местах. Переезд в Bryce

Если жертвовать Тихуаной не хотите, хотя, я как человек недавно вернувшийся из 3-х недельного путешествия по Мексике, не очень понимаю, в чем прикол , то следующий логичный кандидат - Лос-Анджелес. Сейчас у вас на него 0, 5дня+2 полных дня+ 0, 5 дня. При таком насыщенном маршруте, это непозволительная роскошь. Например, первые полдня можно провести в Гетти, тем более, что он как раз на пути из Санта-Барбары. 1 полный день - Студя Юниверсал+Обсерватория вечером/ночью. Отличные виды на утопающий в огнях город. Плюс можно заглянуть в телескоп Ну и следующие полдня - Аллея звезд + Беверли Хиллс. В прокатной конторе раньше 14.00 делать нечего. Сдача авто занимает 5 минут+20 дорога до аэропорта.

[Plucy]

Да, про время за рулем.
Мне кажется, что из-за новых впечатлений вкупе с качеством дорог, все расстояния берутся на раз-два.

Два года назад я выехала из Вегаса в 7:30 утра или около того, а ночевала Vermilion Cliffs Canyon, проехав тем самым 470 миль, одной только дороги 9 часов.

У вас получится 415 миль и 7 часов чисто дороги.
Считаем: 7 часов сам переезд + 1,5-2 часа плотина Гувера + 0,5-1 час Селигман + 2-3 часа Рим = 12-13 часов на все.
При выезде из Вегаса в 7-8 утра будете в Пейдже в 7-9 вечера.
Что может быть лучше?

[little bird]

13. ... Переезд в Lone Pine
14. Ранний выезд в сторону Yosemite National Park. Остановка возле Mono Lake. Tioga Road (auto): Toulumne Meadows, Tenaya Lake, Olmsted Point, May Lake. Yosemite Valley: Mist Trail к Vernal Fall. Glacier Point Road (auto): Sentinel Dome, Taft Point, Washburn Point, Glacier Point. Переезд в Fresno

"Одинокая сосна" слишком далеко расположена от въезда в Йосемити, а Вам этот час критичен, ищите жилье в Бишопе или непосредственно Ли Виннинг.
May Lake - сразу вычеркивайте. Виды очень похожи на Tenaya Lake, но последнее озеро рядом с дорогой, а до Майского озера прилично пилить в горку.
Toulumne Meadows - тоже вычеркивайте, если едете в Секвойи. Трейл длинный. Лучше отведите это время на Долину Йосемити.

[wizard-traveler]

Йеллоустоун не нужно выкидывать, если очень хочется, но один день добавить необходимо.

Если жертвовать Тихуаной не хотите, хотя, я как человек недавно вернувшийся из 3-х недельного путешествия по Мексике, не очень понимаю, в чем прикол , то следующий логичный кандидат - Лос-Анджелес

Вы сто раз правы! С Yellowstone National Park просто засада какая-то. Видимо, выделю на него ещё один день за счёт Лос-Анджелеса.

Выезд в Тихуану - маленькое приключение - одним глазком глянуть на Мексику, заодно текилы прикупить.

[wizard-traveler]

Мне кажется, что из-за новых впечатлений вкупе с качеством дорог, все расстояния берутся на раз-два.

Я того же мнения. Мы оба - водители, преодолевать большие расстояния за рулём привыкли. Да и дороги в Штатах хорошие.

У вас получится 415 миль и 7 часов чисто дороги.
Считаем: 7 часов сам переезд + 1,5-2 часа плотина Гувера + 0,5-1 час Селигман + 2-3 часа Рим = 12-13 часов на все.
При выезде из Вегаса в 7-8 утра будете в Пейдже в 7-9 вечера.
Что может быть лучше?

Примерно так и рассчитывали. Думаю, плотину в час уложим.

[wizard-traveler]

"Одинокая сосна" слишком далеко расположена от въезда в Йосемити, а Вам этот час критичен, ищите жилье в Бишопе или непосредственно Ли Виннинг.

Верное замечание. Посмотрю отели в Ли Вининг. Ещё есть неплохие отели в Маммот Лейкс (это где-то полчаса езды от Mono Lake).

May Lake - сразу вычеркивайте. Виды очень похожи на Tenaya Lake, но последнее озеро рядом с дорогой, а до Майского озера прилично пилить в горку.

Toulumne Meadows - тоже вычеркивайте, если едете в Секвойи. Трейл длинный. Лучше отведите это время на Долину Йосемити.

Спасибо за советы! Буду читать и принимать решение.

[afrland]

У вас весь маршрут - сплошное "узкое" место. Даже не знаю где начать. Все начинается прямо в первый день - переезд из Лос-Анжелеса в Сан-Диего в первый день после прилета. Машину вы получите так к 17-18 часов. И дальше, если не в выходные, после длинного полета попадете в вечерний траффик после работы на Сан-Диего. Дорога займет у вас часа 4, а то и больше. На следующий день в Мексику собираетесь. Не уверен, можно ли туда на прокатной машине.

Сан-Диего - Лас Вегас - 8 часов, если не ошибаюсь. На следующий день вы едите в обратном направлении в Гранд Каньон, кстати. Намного логичнее было бы поехать Сан-Диего > Гранд Каньон > Арки > Yellowstone > Брайс > Лас Вегас.

5. Гранд Каньон проездом из Лас Вегас в Пейдж ?! Я лично не согласен.
7. У Моаба еще расположен Island of the Sky State Park. Это чуть дальше Dead Horse Point State Park. Виды может и круче Гранд Каньона. На Моаб нужно два - полтора дня.

8/9. Хмм, это 8-9 часов чистой езды. Yellowstone за один день не объехать. Не реально. В Grand Teton не так много " живописных" мест. У вас получается 2 дня в дороге, один день в Yellowstone. По-моему - безумие.


И так далее...

[afrland]

6-й день. Что делать в утренние часы в Page, если учесть, что лучшее время для Antelope Canyon полдень, а Horseshoe Bend утром в тени?

Учтите, что Antelope Canyon - это два каньона. Полдень - это для Верхнего, а для Нижнего как раз наоборот.

Вот вам подробный ресурс по Horseshoe Bend и вообще по Пейджу.
http://horseshoebend.com/jeff-stamer-ph ... tips-pros/

Еще рекомендую мой отчет. Я там пытался по Антилопе инфу немного систематизировать.

[Alex M. Jake]

На следующий день в Мексику собираетесь. Не уверен, можно ли туда на прокатной машине.

А я уверен - нельзя.

Вообще Мексика - это авантюра, потому что в приграничной очень небезопасно. Но если очень хочется, то однозначно только пешком, прямо перед границей парковка. Можно и на парковке Las Americas Premium Outlets поставить, но там везде таблички, что парковка только для покупателей.

[GANT1949]

И еще - в сентябре в северных и северо-западных штатах будет отличная погода и осенние яркие краски,
а вы едете в Долину Смерти (сколько там будет, +45?), а в Йеллоустоун всего на день.
Думаю, стоит отказаться от Death Valley, San Diego, Тихуаны (я бы понял, если б это было что то вроде Канкуна!), сокращать точки на Юго-Западе (все равно придется вернуться) и строить нормальный круговой маршрут, хотя бы возвращаясь через Тахо и Йосемит, а не снова через Лас-Вегас.

[afrland]

На следующий день в Мексику собираетесь. Не уверен, можно ли туда на прокатной машине.

А я уверен - нельзя.

Да конечно только пешком, на машине нельзя с 99,5% прокатных контор. Это я так вежливо, из-за 0,5%... если такие вообще есть.
Вообще не понимаю в чем заключается "экзотика" в Тихуане.

[wizard-traveler]

если не в выходные, после длинного полета попадете в вечерний траффик после работы на Сан-Диего. Дорога займет у вас часа 4, а то и больше

Благодарю за конструктивную критику!
Прилёт выпадает на выходной день, поэтому планируем вырваться из Los Angeles без характерных для будних дней пробок. Из Los Angeles International в San Diego 124 miles (200 km). Надеемся преодолеть их за 2,5-3 часа (при отсутствии пробок).

На следующий день в Мексику собираетесь. Не уверен, можно ли туда на прокатной машине

Вообще Мексика - это авантюра, потому что в приграничной очень небезопасно. Но если очень хочется, то однозначно только пешком, прямо перед границей парковка

конечно только пешком, на машине нельзя с 99,5% прокатных контор. Это я так вежливо, из-за 0,5%... если такие вообще есть.

Всё правильно подмечено. Ехать в Тихуану на машине не собираемся. Парковка прямо перед границей, дальше - пешком.

[afrland]

18. Ранний выезд из San Francisco в сторону Santa Barbara. Остановки в Palo Alto (Stanford University), Santa Cruz Wharf, Monterey Bay, 17-mile drive, Point Lobos State Reserve, Julia Pfeifer Burns State Park. Позднее прибытие в Santa Barbara

Тоже очень стреммный день. Мне надо было два. Без остановки в Stanford я бы доехал до Pismo Beach/Moro Bay.

1) 5-й день. Если в Grand Canyon National Park ограничиться посещением смотровых площадок, какие из них выбрать при условии, что посмотреть все площадки за выделенные на Grand Canyon несколько часов нереально?

Mather Point и Yavapai Point прямо и Визитор Центра. Сходите в Visitor Center, в музей, в лоджу. Дальше по Desert View Rd: Lipan Point, Desert Watch Tower. Имея всего несколько часов я бы с шаттлами на Hermits Rest не связывался. Принципиально ничего нового, а времени много требует.

2) 5-й день. Стоит ли (при ясном небе) остаться в Grand Canyon на закат, при условии, что ехать в Page придётся в темноте?

Нет

4) 6-й день. Хотим посмотреть только один из Antelope Canyon (не фотографы). Какой посоветуете – Lower или Upper?

Сложный вопрос. Я за Нижний. В сентябре в Верхнем уже не совсем то освещение, но зато может не так много людей.

5) 7-й день. Возможно ли освободиться к трём часам дня, если встретить в Arches National Park рассвет, ознакомиться с арками, расположенными недалеко от Arches Scenic Drive, сходить по Delicate Arch Trail, но не соваться к Devil’s Garden Trail? Как в таком случае лучше разбить 850-километровый переезд из Arches National Park до южных ворот Grand Teton National Park?

Арки, расположенными недалеко от Arches Scenic Drive, это типа "большинство". Но за 8-9 часов можно посмотреть парк и сходить к Delicate Arch ИЛИ Devil’s Garden. Только Delicate Arch считается закатным местом. А в Devil’s Garden можно и утром.

13) 18-й день. При раннем выезде из San Francisco и позднем прибытии в Santa Barbara запланированы остановки в Palo Alto (Stanford University), Santa Cruz Wharf, Monterey Bay, 17-mile drive, Point Lobos State Reserve, Julia Pfeifer Burns State Park. Посмотреть всё, очевидно, не удастся. Что посоветуете оставить, а чем пожертвовать?

Все это у вас в один день не получиться.
Santa Cruz Wharf и 17-mile drive я вы сразу выкинул. 17-миль - это больше для галочки. Дальше по побережью виды лучше. Santa Cruz не по дороге. На Monterey Bay стоит посмотреть. Point Lobos - маст сии, но займет много времени. Т.е. туда бы обязательно, но время ... По дороге есть еще другие точки.

[Ankor]

Мы в октябре были в Нижнем Каньоне Антилопы в 8 утра, с первой экскурсией.
Отличное время, т.к. народу мало, а вся красота уже в полном цвете. В сентябре солнце встает еще раньше.

[wizard-traveler]

Сан-Диего - Лас Вегас - 8 часов, если не ошибаюсь

Расстояние из San Diego в Las Vegas 331 miles или 532 km. Учитывая правила дорожного движения и качество дорожного покрытия, преодолеть путь рассчитываем за 6 часов.

Думаю, что делать в Las Vegas до захода солнца нечего (кроме шопинга, который нас не интересует). Поэтому выезд из San Diego в полдень и прибытие в Las Vegas к шести вечера кажется вполне разумным вариантом.

Yellowstone за один день не объехать

У вас получается 2 дня в дороге, один день в Yellowstone. По-моему - безумие

Полностью с Вами согласен, поэтому ищу варианты накинуть на Yellowstone National Park ещё один день. Если будут предложения, с интересом их прочитаю.

В Grand Teton не так много " живописных" мест

А вот тут готов с Вами поспорить. Судя по информации, размещённой в Интернете, Grand Teton National Park богат на природные красоты.

[little bird]

GANT1949, afrland, господа, при всем уважении к вам и вашим чудесным отчетам, вы все-таки слишком критичны. Не у всех есть время и возможность раз за разом приезжать в США, чтобы изучать страну "с толком, чувством, расстановкой". Конечно, у ТС есть в маршруте явные "косяки", на которые ему указали, и маршрут требует "утруски и усушки", но думаю, что в целом он вполне нормальный для тех, кто готов рано вставать и много ездить.

Сан-Диего - Лас Вегас - 8 часов, если не ошибаюсь

Ошибаетесь. Около 5 часов. До Гранд Каньона -8. Но если ТС понравится идея

Сан-Диего > Гранд Каньон > Арки > Yellowstone > Брайс > Лас Вегас.

, то можно вместо Сан-Диего-Лас Вегас, Лас Вегас - Гранд Каньон
поехать по маршруту Сан-Диего-Седона, Седона-ГК. В Седоне красиво.
С другой стороны, мы специально заезжали из Сан Диего в ЛВ и на пути туда и на пути обратно, чтобы сходить на разные шоу. Поэтому здесь все зависит от приоритетов

Вообще не понимаю в чем заключается "экзотика" в Тихуане.

у всех свои причуды

[wizard-traveler]

Mather Point и Yavapai Point прямо у Визитор Центра. Сходите в Visitor Center, в музей, в лоджу. Дальше по Desert View Rd: Lipan Point, Desert Watch Tower. Имея всего несколько часов я бы с шаттлами на Hermits Rest не связывался. Принципиально ничего нового, а времени много требует.

Ценный совет. Буду думать. В Grand Canyon National Park были многие, но что именно выбрать при дефиците времени (при таком объёме красот на западе США с дефицитом времени сталкиваются многие), понять сложно.

А вот Ваше "нет" по поводу заката в Grand Canyon удивляет. Обоснуйте!

Сложный вопрос. Я за Нижний. В сентябре в Верхнем уже не совсем то освещение, но зато может не так много людей

Я, по всей видимости, уже тоже за Lower Antelope Canyon. Причём без привязки к "времени луча".

Арки, расположенными недалеко от Arches Scenic Drive, это типа "большинство". Но за 8-9 часов можно посмотреть парк и сходить к Delicate Arch ИЛИ Devil’s Garden. Только Delicate Arch считается закатным местом. А в Devil’s Garden можно и утром.

Да, с точками осмотра в Arches National Park пока неразрешённый вопрос. Хотелось бы сходить к Delicate Arch (как никак, это - символ штата), но на рассвете он "не в образе". А вот Devil’s Garden требует времени, боюсь застрять там надолго и "выбиться из графика". Вы предлагаете на рассвет отправиться в Devil’s Garden?

[little bird]

8. Ранний выезд из San Francisco в сторону Santa Barbara. Остановки в Palo Alto (Stanford University), Santa Cruz Wharf, Monterey Bay, 17-mile drive, Point Lobos State Reserve, Julia Pfeifer Burns State Park. Позднее прибытие в Santa Barbara

Тоже очень стреммный день. Мне надо было два. Без остановки в Stanford я бы доехал до Pismo Beach/Moro Bay.

А по мне так нормальный. Только половину надо вычеркнуть. Мои претенденты на вылет: Palo Alto (Stanford University), Santa Cruz Wharf, 17-mile drive

Я бы сосредоточилась на SF>Monterrey>Point Lobos State Reserve>Julia Pfeifer Burns State Park>Santa Barbara. А если будет время перед Санта-Барбарой, то можно еще на полчаса заскочить в "датский" городок Solvang.

[wizard-traveler]

Мы в октябре были в Нижнем Каньоне Антилопы в 8 утра, с первой экскурсией.
Отличное время, т.к. народу мало, а вся красота уже в полном цвете. В сентябре солнце встает еще раньше.

Спасибо большое! Учту ваш опыт. Думаю, отправиться в Lower Antelope Canyon прямо с утра.

[wizard-traveler]

Ошибаетесь. Около 5 часов

Мы на маршрут из San Diego в Las Vegas заложили 6 часов (с запасом) при том, что оба - водители и можем подменять друг друга.

Не у всех есть время и возможность раз за разом приезжать в США, чтобы изучать страну "с толком, чувством, расстановкой"

Конечно, у ТС есть в маршруте явные "косяки", на которые ему указали, и маршрут требует "утруски и усушки", но думаю, что в целом он вполне нормальный для тех, кто готов рано вставать и много ездить

у всех свои причуды

Надеюсь, это - не последняя поездка в США, и "косяки", которые не сможем исправить благодаря советам форума, подправим в следующую поездку.

И, в целом, little bird, спасибо за поддержку!

[wizard-traveler]

А по мне так нормальный. Только половину надо вычеркнуть. Мои претенденты на вылет: Palo Alto (Stanford University), Santa Cruz Wharf, 17-mile drive

Спасибо! Santa Cruz уже вылетел. По поводу 17-mile drive сомневаюсь (уж больно раскрученное место). А вот в Stanford University хотелось бы заглянуть хоть на десять минут.

[OL12345]

Тихуану исключайте 100%, на границе очень часто большие пробки на въезд, делать там абсолютно нечего. Мне мексиканка сказала ни в коем случае не ехать в Тихуану, чтобы впечатление о стране не портить.
На самом деле между Лос-Анджелесом и Сан-Диего не такой уж ужасный трафик, особенно если переждать в Лос-Анджелесе часов до 7. Пробки будут в Лос-Анджелесе и на выезде, а на самой дороге между городами просто довольно плотно. И до Лас-Вегаса за 5 часов, как Гугл обещает, доедете, мы доезжали без проблем.
В 13 день ночуйте дальше, в Бишопе или Mamoth Lake, в долине смерти будет очень жарко, так что она у вас получится проездом.

[wizard-traveler]

На самом деле между Лос-Анджелесом и Сан-Диего не такой уж ужасный трафик

Поскольку, как уже было указано выше, прилетаем в Los Angeles в выходной день, вырваться в сторону San Diego надеемся без серьёзных дорожных пробок.

до Лас-Вегаса за 5 часов, как Гугл обещает, доедете, мы доезжали без проблем

Думаю, доедем за пять, максимум за шесть часов. По маршруту San Diego - Las Vegas, как правило, проблем не бывает.

В 13 день ночуйте дальше, в Бишопе или Mamoth Lak

Согласен. Приму к сведению.

в долине смерти будет очень жарко, так что она у вас получится проездом

Думаю, что во второй половине сентября в Death Valley будет терпимей, чем в июле и августе.

[wizard-traveler]

Тихуану исключайте 100%, на границе очень часто большие пробки на въезд, делать там абсолютно нечего. Мне мексиканка сказала ни в коем случае не ехать в Тихуану, чтобы впечатление о стране не портить

С учётом Вашего замечания и других мнений, высказанных выше, уже почти согласен исключить Tijuana из маршрута.

[OL12345]

Это, конечно, не совсем то, но попробуйте сходить в Сан-Диего в Old Town San Diego или Spanish Village Art Center в Balboa парке. В первом по выходным и вечерам живая мексиканская музыка, второе место поменьше, и по большому счету только магазинчики, но можно совместить с прогулкой по Balboa парку.
И еще, если вы хотите покупаться в океане, в сентябре в Сан-Диего скорее всего будет вполне тепло, единственное - обычно довольно большие волны.

[Plucy]

во второй половине сентября в Death Valley будет терпимей, чем в июле и августе

В моей октябрьской поездке было 42. И приехали, к сожалению, чуть не в полдень((
Но многое посмотрели, везде, где было открыто, погуляли. И встретили закат на Забриски пойнт.
Там, где предполагались трейлы, было закрыто из-за недавних обильных дождей. К счастью, потому что ни один дурак в самое пекло не прется на большие расстояния.

Поэтому могу сказать, что правильный настрой на "смертельную" жару, огромное количество воды (да-да, вода пилась просто литрами. И не только пилась, выливалась на и под бейсболки), закрытая обувь, чтобы, например, в дюнах не обжечь ноги, и задуманная поездка в Долину будет запоминающейся.

[OL12345]

По долине смерти мне кажется реалистичным вариант Dante's view - высота, не так жарко, Artist Drive - на машине, Zabriskii point - близко от парковки. В Badwater мне кажется и смысла нет заезжать, потому что там еще жарче, мы там были в марте в середине дня и уже было некомфортно. Плюс, от парковки идти прилично.

[Plucy]

По Долине Смерти мне кажется реалистичным вариант Dante's view

Вполне)))) Мы успели на оба))) С разной степенью "закатности".
Но выбор пал на Забриски, потому как на Данте.....привезли два автобуса китайских туристов.
Скорость перемещения от одного вьюпойнта к другому можете себе представить))) По-моему, минут 8-10 занял переезд.
Забриски, безусловно, выигрывает близостью к парковке.

[OL12345]

Я про себя знаю, что я в 42 градуса даже бы из машины не вышла

[Plucy]

Я про себя знаю, что я в 42 градуса даже бы из машины не вышла

Теперь это и я знаю)))))
Но, по незнанию, поперлась в сандалиях в песок!!
Как могут бегать взрослые тетки, увидели не только члены моей семьи, но и те, кто в этот полдень на дюны смотрели из окна автомобилей))))
Сорри за офф))

[afrland]

GANT1949, afrland, господа, при всем уважении к вам и вашим чудесным отчетам, вы все-таки слишком критичны.

Не слишком Я понимаю, что все ездят по-разному. Хотя я сам ни разу не мог "с чувством" и тоже все по-быстрому. Не ободряйте Traveler-а! Тут многое нужно менять!

А по мне так нормальный. Только половину надо вычеркнуть. Мои претенденты на вылет: Palo Alto (Stanford University), Santa Cruz Wharf, 17-mile drive

Вот-вот, тут согласен. Если половину из маршрута вычеркнуть, то будет нормально

На самом деле между Лос-Анджелесом и Сан-Диего не такой уж ужасный трафик

Поскольку, как уже было указано выше, прилетаем в Los Angeles в выходной день, вырваться в сторону San Diego надеемся без серьёзных дорожных пробок.

Трафик вокруг Лос Анжелеса и конкретно на Сан-Диего мне сильно не понравился. В будний день на 5-й на Сан-Диего каждый раз был очень плотный трафик и все оказывалось не по Гуглу.
Далее, самолет может опоздать, багаж задержаться, очередь в иммиграцию, очередь в прокат машин. Почему вы вам в этот день не заночевать в Лос-Анжелесе и, например, просто посмотреть закат с обсерватории Гриффина?

[OL12345]

Трафик вокруг Лос Анжелеса и конкретно на Сан-Диего мне сильно не понравился. В будний день на 5-й на Сан-Диего каждый раз был очень плотный трафик и все оказывалось не по Гуглу.
Далее, самолет может опоздать, багаж задержаться, очередь в иммиграцию, очередь в прокат машин. Почему вы вам в этот день не заночевать в Лос-Анжелесе и, например, просто посмотреть закат с обсерватории Гриффина?

В Сан Диего по 5 будут пробки по утрам с Даунтауна на север, с 15:30 до 18:30 с севера в Даунтаун. Но автора это не коснется. Если ночевать в Лос-Анджелесе, то в понедельник утром как раз по жутким пробкам в Лос-Анджелесе выезжать в Сан-Диего. Ну или провести еще полдня в Лос-Анджелесе, выезжать в обед, приехать в Сан-Диего к вечеру и фактически день потерять. Мы с мужем дважды прилетали этим рейсом в Лос-Анджелес, брали машину на прокат и спокойно доезжали до Сан-Диего. И это в будний день!

[Plucy]

Не ободряйте Traveler-а! Тут многое нужно менять!

Не, ну что уж так)))))
То, что многое нужно менять, сомнению не подлежит, но это и ТС видит, а потому и обратился за советом.
А вот ободрить можно, потому как каким бы несбыточным не был план, все равно поездка будет)))) И будет замечательной, как у всех нас, съездивших не по разу)))

Трафик вокруг Лос Анжелеса и конкретно на Сан-Диего мне сильно не понравился...Далее, самолет может опоздать, багаж задержаться, очередь в иммиграцию, очередь в прокат машин. Почему вы вам в этот день не заночевать в Лос-Анжелесе и, например, просто посмотреть закат с обсерватории Гриффина?

Помнится, мне в прошлом году был озвучен точно такой же совет. И я его не послушалась. Зная свой организм и мнение дочери с мужем, мы решили "бешеное" время джетлага провести в переезде к нужной точке начала маршрута.
И до сих пор об этом не пожалели.
Поскольку у ТС это не первая поездка в Штаты, то, наверняка, был выбран удобный им способ проведения первого после прилета вечера.

[afrland]

Да, с точками осмотра в Arches National Park пока неразрешённый вопрос. Хотелось бы сходить к Delicate Arch (как никак, это - символ штата), но на рассвете он "не в образе". А вот Devil’s Garden требует времени, боюсь застрять там надолго и "выбиться из графика". Вы предлагаете на рассвет отправиться в Devil’s Garden?

Что выбрать из двух не скажу. Но повремени Devil’s Garden и Delicate Arch примерно одинаково. По мне, Delicate Arch даже утомительнее. Учтите, что Devil’s Garden Trail можно или полностью пройти в круговую, или только до Double Arch и назад. Еще, Devil’s Garden - это много арок рядом (Landscape Arch). Delicate Arch можно и с "вьюпоинта" от парковки посмотреть. Правда, это не зачет, и увидите вы ее с другой стороны. Не будет канонического вида. Но можно подобраться достаточно близко. Рассвет можно и в Windows.

[afrland]

В Сан Диего по 5 будут пробки по утрам с Даунтауна на север, с 15:30 до 18:30 с севера в Даунтаун. Но автора это не коснется. Если ночевать в Лос-Анджелесе, то в понедельник утром как раз по жутким пробкам в Лос-Анджелесе выезжать в Сан-Диего. Ну или провести еще полдня в Лос-Анджелесе, выезжать в обед, приехать в Сан-Диего к вечеру и фактически день потерять. Мы с мужем дважды прилетали этим рейсом в Лос-Анджелес, брали машину на прокат и спокойно доезжали до Сан-Диего. И это в будний день!

Ну все, последняя попытка и вы меня с Сан-Диего победили
1) Я переезжал утром в будний день из Лос- Анжелеса в Сан Диего. Диких пробок в Лос-Анжелесе не было. Правда, мы поехали через Long Beach и 1-му по побережью. Заодно посмотрели пару мест по дороге.
2) Одно дело потерять час в трафике утром, и совсем другое где-то застрять вечером после длинного перелета. Например, из-за опоздания самолета.
Без непредвиденных происшествий сразу ехать в Сан-Диего может быть выигрышем по времени. Ночевка на месте в день прилета, как собственно и в день отлета - более надежный вариант.

[afrland]

В моей октябрьской поездке было 42. И приехали, к сожалению, чуть не в полдень((

А я туда собираюсь в августе с ночевкой в Furnace Creek Ranch ... Наступят нам там кранты...

[wizard-traveler]

попробуйте сходить в Сан-Диего в Old Town San Diego или Spanish Village Art Center в Balboa парке. В первом по выходным и вечерам живая мексиканская музыка, второе место поменьше, и по большому счету только магазинчики, но можно совместить с прогулкой по Balboa парку.
И еще, если вы хотите покупаться в океане, в сентябре в Сан-Диего скорее всего будет вполне тепло, единственное - обычно довольно большие волны

Благодарю за советы в части Old Town San Diego или Spanish Village Art Center. В океане ноги обязательно помочим. Хотя, как человек, выросший и живущий у моря, к большой воде почти равнодушен.

В моей октябрьской поездке было 42. И приехали, к сожалению, чуть не в полдень

могу сказать, что правильный настрой на "смертельную" жару, огромное количество воды (да-да, вода пилась просто литрами. И не только пилась, выливалась на и под бейсболки), закрытая обувь, чтобы, например, в дюнах не обжечь ноги, и задуманная поездка в Долину будет запоминающейся

Живу в Ялте (Автономная Республика Крым, Украина или Республика Крым, Российская Федерация - нужное подчеркнуть). У нас в июле-августе тоже бывает невыносимо жарко, да ещё и при высокой влажности воздуха. Так что, к температурам Death Valley буду готов, необходимые меры предприму.

привезли два автобуса китайских туристов

Сейчас это - бич большинства популярных мест!

[Plucy]

А я туда собираюсь в августе с ночевкой в Furnace Creek Ranch ... Наступят нам там кранты...

Не, не наступят. Вы же встанете с первыми лучами солнца. Часов до 10 можно кое что уже посмотреть, где ножками далеко ходить.
Я ровно через месяц отчаливаю, надеюсь одолеть Bad Water и Палитру поутру. Правда, ночевать буду в Beatty, но это рядышком совсем.

[OL12345]

Ну все, последняя попытка и вы меня с Сан-Диего победили
1) Я переезжал утром в будний день из Лос- Анжелеса в Сан Диего. Диких пробок в Лос-Анжелесе не было. Правда, мы поехали через Long Beach и 1-му по побережью. Заодно посмотрели пару мест по дороге.
2) Одно дело потерять час в трафике утром, и совсем другое где-то застрять вечером после длинного перелета. Например, из-за опоздания самолета.
Без непредвиденных происшествий сразу ехать в Сан-Диего может быть выигрышем по времени. Ночевка на месте в день прилета, как собственно и в день отлета - более надежный вариант.

Вы правы в том, что в понедельник утром пробки на выезде из Лос-Анджелеса не будут жуткими, вот на въезд - да.
И оба варианта имеют право на существование, вы бы сделали так, я - по-другому. Если будет сильная задержка рейса, то все планы полетят в любом случае. Я этим летом летела с дочерью год и 3 месяца без мужа Трансаэро, так у нас рейс должен был вылетать в 16 с небольшим, а вылетели мы в полвторого ночи, и все время за исключением периода с 8 до 10 вечера сидели в самолете А на следующий день еще один 8 часовой перелет.

[Plucy]

рейс должен был вылетать в 16 с небольшим, а вылетели мы в полвторого ночи, и все время за исключением периода с 8 до 10 вечера сидели в самолете А на следующий день еще один 8 часовой перелет

Не дай Бог, правда.... Это уже не перелет, а истязание.
На пути в отпуск такого совсем не хочется.
По дороге обратно я как-то спокойно все задержки воспринимаю, а вот отпуск начинать с выматывания - жесть((

[wizard-traveler]

Трафик вокруг Лос Анжелеса и конкретно на Сан-Диего мне сильно не понравился. В будний день на 5-й на Сан-Диего каждый раз был очень плотный трафик и все оказывалось не по Гуглу

В Сан Диего по 5 будут пробки по утрам с Даунтауна на север, с 15:30 до 18:30 с севера в Даунтаун. Но автора это не коснется. Если ночевать в Лос-Анджелесе, то в понедельник утром как раз по жутким пробкам в Лос-Анджелесе выезжать в Сан-Диего

Зная свой организм и мнение дочери с мужем, мы решили "бешеное" время джетлага провести в переезде к нужной точке начала маршрута.
И до сих пор об этом не пожалели.
Поскольку у ТС это не первая поездка в Штаты, то, наверняка, был выбран удобный им способ проведения первого после прилета вечера

Мы с мужем дважды прилетали этим рейсом в Лос-Анджелес, брали машину на прокат и спокойно доезжали до Сан-Диего. И это в будний день!

Ещё раз подчеркну следующее. Прилетаем в Los Angeles в воскресенье. Выбираться из Los Angeles в San Diego всё-таки решили сразу, несмотря на то, что:

Ночевка на месте в день прилета, как собственно и в день отлета - более надежный вариант

Думаю в воскресенье покинуть Los Angeles проще, нежели в понедельник. Гулять по Los Angeles после долгого перелёта желания не будет. Доберёмся в San Diego, заселимся в отель и сразу ляжем спать, чтоб сгладить разницу часовых поясов.