Форум Винского

**sssupersonic** » 05 июн 2016, 02:14

Здравствуйте!
В сентябре планируем путешествие на машине по Западу США. Состав - молодая пара, за рулем по-очереди. Длительность - 22 дня.
Перечитали огромное количество тем и, вроде как, составили себе маршрут. Но мы очень хотим попасть в Сан-Диего и... тут началась головоломка, как лучше оттуда попасть в Лас-Вегас. Погуглили, оказалось, что Аризона очень себе экзотична и решили ехать через нее.

В итоге, имеем маршрут, но насколько он реален?

22 дня по юго-западу США: Калифорния - Аризона (!!) - Невада - Калифорния

День 1. Прилет в Лос-Анджелес. Sunset Boulevard
День 2. LA. Santa Monica + Venice Beach + Аллея славы
День 3. LA. Universal Studios + Обсерватория Гриффита
День 4. LACMA Museum. Переезд LA-San Diego с заездом в Torrey Pines Beach
День 5. San Diego. Balboa park, old Town, пляжи
День 6. Переезд San Diego - Phoenix. Ночь в Phoenix
День 7. Apache Trail. Ночь в Phoenix
День 8. Переезд Phoenix-Sedona-Flagstaff- Tysauan. Ночь в Tysauan
День 9. Grand Canyon (Hermit Road и Desert View Drive). После заката переезд в Las-Vegas
День 10. Las-Vegas
День 11. Las-Vegas
День 12. Переезд Las Vegas- Death Valley, посещение Death Valley (Badwater, Artist's Drive, Dante's View, Zabriskie Point, Mesquite Flat Sand Dunes, Devils Cornfield), ночь рядом…где?
День 13. Переезд в Visalia, ночь там
День 14. Sequoia National Park (Moro Rock, General Sherman,Tunnel Log). Переезд в Mariposa, ночь там
День 15. Yosemite. Ночь в Mariposa
День 16. Yosemite. Ночь в Mariposa. За оба дня в Yosemite Хотим посетить Glacier Point, Olmsted Point, Tenaya lake, Tunnel View, El Capitan, Hetch Hetchy. Как лучше их по дням разбить?
День 17. Утром выезд из Mariposa в San-Francisco
День 18. San-Francisco
День 19. San-Francisco
День 20. Начало дороги вдоль океана в LA. Ragged Point, Bixby Creek, Big Sur, San Simeon). Ночь в Pismo Beach
День 21. Второй отрезок пути в LA ( Santa Barbara, Malibu). Ночь в LA.
День 22. Вылет в Москву.

Вопросы:
1. нас смущают дни 6,7,8. Стоит ли, вообще, заезжать в Phoenix? Успеем ли мы проехать по Apache Trail за 1 день? Я так поняла, что там кусок грунтовой дороги, верно ли, что на них перестает действовать страховка на машину? Стоит ли ехать туда только до грунтовки? или, вообще, выкинуть этот пункт?
2. Сколько времени потребуется на Sedona?
3. Успеем ли мы все точки, которые заложили на Death Valley? Где там лучше остановиться поблизости, чтобы с утра стартануть в сторону Visalia? На день 13 у нас кроме переезда Death Valley - Visalia ничего нет, а это 500 км. То есть, пол-дня у нас останется. Что-нибудь есть там по пути, куда можно заглянуть?
4. При посещении Yosemite мы три ночи останавливаемся в Mariposa. Имеет ли смысл остановиться в палатках в самом Yosemite? Для нас это весьма экзотично и хотелось бы попробовать, но, возможно, есть нюансы и для палаточных новичков это не самый лучший вариант?

Ну, и любые замечания будут очень кстати =)
Спасибо вам огромное!

**OL12345** » 05 июн 2016, 04:14

В какие даты вы едите?
Upd. Увидела, в сентябре.
Как вариант: из Лас-Вегаса ехать в Долину Смерти, ночуете Lone Pine или Bishop. На следующий день заезжаете по Тиоге в Йосемит, можно заехать на Моно Лэйк. Соответственно в этот смотрите Olmsted Point, Tenaya lake. Ночуете в Марипоза, на следующий день осматриваете Долину и Glacier Point, ночуете во Фресно. Затем осмотр Секвойии, на ночевку обратно во Фресно или, если хватит сил, доехать поближе к Сан-Франциско. Вроде мне Гугл выдает на час меньше времени в дороге, чем в вашем варианте. Плюс 395 дорога будет поживописнее, чем из Лас-Вегаса в Секвойю через Бэйкерсфилд.

**little bird** » 05 июн 2016, 19:41

Про Долину смерти-Йосемити-Секвойи Вам уже подсказали. Присоединяюсь к этому совету

нас смущают дни 6,7,8

И не только вас Мне кажется у вас здесь акценты как-то неправильно расставлены. Самое красивые виды приходятся на рассветы-закаты. Поэтому я бы из Сан-Диего сразу ехала в Седону: как раз успеете полюбоваться закатными видами. В Фениксе ИМХО делать нечего. Посмотрите на него проездом в Седону. Про Apache Trail не подскажу, но судя по тому, что данная дорога не сильно пользуется популярностью на форуме, наверное, можно и пропустить и добавить сэкономленный день куда-нибудь еще.

Тогда на следующий день можно первую половину уделить Седоне, а затем неспеша (дорога 89а!) доехать до Тусаяна и также полюбоваться закатным Гранд Каньоном.

Ехать из Гранд Каньона в Лас Вегас после заката около 5 -ти часов по темноте будет долго и нудно. Поэтому мне тут видится два варианта развития событий: часов до 3-4-х дня - Гранд Каньон (закат накануне) , а затем дорога в Лас Вегас. Или за счет сэкономленного дня можно доехать до Пейдж, на следующий день посетить каньон Антилопы, Подкову, а затем уже направиться в Лас Вегас с проездом по Scenic road за номером 9, проходящей по территории Zion NP

Успеем ли мы все точки, которые заложили на Death Valley?

Вполне. Ночевать лучше в Lone Pine или Bishop, как Вам уже подсказали выше и заезжать в Йосемити со стороны Mono Lake.

**sssupersonic** » 05 июн 2016, 23:51

OL12345 писал(а) 05 июн 2016, 04:14:На следующий день заезжаете по Тиоге в Йосемит, можно заехать на Моно Лэйк ....

вот так и сделаем! уже перепланировали маршрут. действительно, так намного интереснее получается, нам даже в голову не пришло. Плюс, если вдруг остановимся, все-таки, в Йосемите в палатках, еще кучу времени на дороге сэкономим (переезд до Марипоcа и обратно в Йосемите). Отличный вариант, в общем!

**sssupersonic** » 05 июн 2016, 23:58

little bird писал(а) 05 июн 2016, 19:41: Поэтому я бы из Сан-Диего сразу ехала в Седону: как раз успеете полюбоваться закатными видами. В Фениксе ИМХО делать нечего. Посмотрите на него проездом в Седону. Про Apache Trail не подскажу

Alpache Trail решили отменить. Нашла кусочек отзыва, там красиво, конечно, но лучше разбивать на пару дней, да и не понятно с машиной как быть, а мы так-то не рисковые ребята =)))
Финикс был точкой только из-за того, что Сан-Диего - Седона - более 700 км, нас как раз такие огромные переезды и смущают...

Подскажите, пожалуйста, а имеет смысл, вообще, в Седону ехать? Или, наоборот, в Гранд Каньон после Седоны? Я теперь еще и задумалась про

little bird писал(а) 05 июн 2016, 19:41: Или за счет сэкономленного дня можно доехать до Пейдж, на следующий день посетить каньон Антилопы, Подкову, а затем уже направиться в Лас Вегас с проездом по Scenic road за номером 9, проходящей по территории Zion NP

Понятно, что все места красивые, но мы охватить все не успеем, замотаемся только. А вот что выбрать из всех каньонов - не понимаем

**sssupersonic** » 06 июн 2016, 00:29

И еще вопрос созрел, смотрю кэмпинги в Йосемите и в ГК. Не могу понять - у нас каравана нет, есть машина и палатка =))) Нам какое место брать? если беру место с машинкой, рядом с ней палатку можно ставить? или только в машине спать? А если беру палатку только - машину куда ставить? там парковки отдельно?

спасибо!

**OL12345** » 06 июн 2016, 00:45

Я бы на вашем месте все-таки отдала предпочтение Зиону, Антилопам, Подкове, можно и Брайс добавить, вместо Седоны.
День 6. Переезд из Сан-Диего в Лас-Вегас. Здесь можно добавить день на Лас-Вегас, при желании.
День 7. Лас-Вегас - Тисуан.
День 8. Досматриваете Гранд Каньон, едете в Пэйдж на закат в Подкову. С утра в Антилопу. Ночуете в Пэйдже. Или, как вариант, Антилопа после Гранд Каньона, закат на Подкове, ночевка в Канабе.
День 9. Брайс, ночуете там же.
День 10. Зион, ночевка в St George или Springdale - если хотите что-то досмотреть с утра. Зион можно просто проехать по красивой 9 дороге, но, может вам и трейлы захочется пройти.
Перед Долиной Смерти мы ночевали в Longstreet Inn. Все-таки, это намного лучше, чем с утра ехать из Лас-Вегаса.
Если решите ехать по такому маршруту, то в днях 7-10 ночевки можно менять, исходя из того, что вы конкретно собираетесь делать в парках, ну и наличия/цен гостиниц. Я в июньском путешествии запланировала так: Лас-Вегас - Тисуан - Брайс - Springdale - Лас-Вегас. Но это мы не едем в Долину Смерти и максимальная продолжительность дня.

**GANT1949** » 06 июн 2016, 01:03

sssupersonic писал(а) 06 июн 2016, 00:29:смотрю кэмпинги в Йосемите и в ГК. Не могу понять - у нас каравана нет, есть машина и палатка =))) Нам какое место брать? если беру место с машинкой, рядом с ней палатку можно ставить? или только в машине спать? А если беру палатку только - машину куда ставить? там парковки отдельно?

Берите standard sites - там будет место для того, чтобы поставить машину и рядом с ней же палатку. Будете вы спать в палатке или в самой машине, без разницы.
Если нет - walk in sites - это означает, что от места парковки машины до места, где вы сможете поставить палатку, нужно будет пройти.
Есть strictly RV кэмпы - но маловероятно, что вы на них попадете при стандартном бронировании.

**lapkal** » 06 июн 2016, 07:59

За оба дня в Yosemite Хотим посетить Glacier Point, Olmsted Point, Tenaya lake, Tunnel View, El Capitan, Hetch Hetchy. Как лучше их по дням разбить?

Все, кроме Hetch Hetchy, вы сможете посмотреть за один день, при условии, что рано стартуете из Mammoth Lakes. Yosemite в сентябре не очень привлекателен. Туда надо ехать в мае-июне, во время таяния снега, это время лучшее для осмотра водопадов. В Долине весной много луж, озер, в которых отражаются километровые гранитные монолиты. Вся долина в это время преображается. В сентябре водопады если и будут, то очень минимально, а может их и совсем не быть. Hetch Hetchy в это время года можно исключить. Туда тяжелая узкая извилистая дорога, днем там будет жарко, опять же водопады то ли будут, то ли нет. Дополнительный день добавить на район Grand Сanyon, Page, Bryce, Zion. Из San Diego езжайте сразу в Седону. Потом, как советовали, по дороге 89А до Grand Сanyon, и дальше через Page, Bryce, Zion в Las Vegas, Death Valley, Yosemite.

**little bird** » 06 июн 2016, 10:37

Финикс был точкой только из-за того, что Сан-Диего - Седона - более 700 км, нас как раз такие огромные переезды и смущают...

Конечно, только вы сами можете оценить свои силы. Но наш опыт путешествий по США показывает, что 700 км по отличным дорогам проходятся на урра. Сделаете пару остановок на обед и "размять ноги", зато сразу попадете в классное место. Тем более день до и день после у вас проходят вполне расслабленно.

имеет смысл, вообще, в Седону ехать? Или, наоборот, в Гранд Каньон после Седоны?

Конечно, имеет. Они совершенно разные!

Попробуйте еще раз составить маршрут с учетом экономии дней за счет переезда из СД в Седону, а также боле грамотного планирования Йосемити, и вы увидите, что можно вполне органично вписать и Антилопу и Зайон/Брайс. Переезды между ними небольшие, "замотаться" вы не успеете, зато впечатлений самых разнообразных будет масса!

**nchislov** » 06 июн 2016, 12:17

Мне кажется, что Финикс и Тусон лишние.
Мы там не нашли ничего стоящего внимания, единственное, что в этой части маршрута порадовало - это военные патрули, курсирующие по хайвэю параллельно границе с Мексикой(все в лучших традициях Голливуда)).
По-моему, лучше эту часть маршрута переместить севернее в другие нац. парки https://www.nps.gov/findapark/index.htm

UPD 1.0 Солидарен с товарищем "OL12345", можно добавить Zion, Bryce, Glen canyon Dam.
Про Антилопу сомнительно немного, если у Вас будет более 2-3 парков с каньонами, то антилопа лишняя. Это лично мое мнение... Антилопа - это парк в собственности коренных американцев, они возьмут с вас деньги(25 баксов, по-моему, с каждого) за "экскурсию", в которую входит проезд до каньона на песчаном джипе(по мне, так это была самая стоящая часть экскурсии), нужно крепко держаться, так как трясет порядочно) и ,собственно, сама экскурсия, в процессе который вас просто проведут по каньону и будут вещать, что якобы этот выступ похож на медведя а этот на орла и т.д.
Возможно, что в правильное время суток можно поймать особенные свет/тень и вы получите хорошие фото, но, нам не повезло и посчитали это зря потраченным временем на бизнес индейцев)
За что не пожалели денег, так это за Monument Valley + трасса 163(виды крутые)

Еще рекомендуется к приобретению Annual Pass https://www.nps.gov/planyourvisit/passes.htm

UPD 2.0
Еще по маршруту:
1) Я бы не стал в первые дни останавливаться в Лос Анджелесе вообще, потому, что его стоит оставить на "потом" и провести там так много или так мало дней, сколько у вас в итоге останется, объясню почему:
2) Ехать по вашему маршруту не в сторону Сан-Диего(против часовой стрелки), а в сторону Сан-Франциско(по часовой стрелке), почему, мне кажется, что это наиболее правильная стратегия, так как отрезок LA-SF - самый насыщенный, там будет и Napa и ее вина, потом вы отвлечетесь на парки, потом будет Лас Вегас и оставшиеся парки, потом Сан-Диего и на "сладкое" Лос Анджелес.
3) Нельзя все вместить в строгие рамки, плюс/минус день всегда может появится в процессе маршрута и это нормально.
Как делал я? Я не бронировал ничего кроме авиабилетов и автомобиля на нужные даты. Прилетев в Лос Анджелес я сел в шаттл до автопроката, взял авто и поехал в ближайший Walmart, там купил GPS и местную SIM(Так решается проблема связи, интернета и навигации).
После этого я не был привязан ни к чему и ездил по своему примерному маршруту(почти как у Вас), когда я уставал в дороге или уже наступал вечер и пора было думать о ночлеге, то я открывал приложение HotWire или Booking и всегда находил какой-нибудь HotDeal и ночевал там.

**little bird** » 06 июн 2016, 13:13

Мне кажется, что Финикс и Тусон лишние.
Мы там не нашли ничего стоящего внимания

Действительно, "в топку" Гранд Каньон

Не сообщение, а какой-то сборник вредных советов...

**nchislov** » 06 июн 2016, 13:18

little bird писал(а) 06 июн 2016, 13:13:
Мне кажется, что Финикс и Тусон лишние.
Мы там не нашли ничего стоящего внимания

Действительно, "в топку" Гранд Каньон

Не сообщение, а какой-то сборник вредных советов...

Причем тут Град Каньон?
Он обязателен к посещению, просто сами города не стоят внимания и их можно исключить из списка для посещения и остановиться просто там, где получится.

**afrland** » 06 июн 2016, 14:18

sssupersonic писал(а) 05 июн 2016, 02:14:День 12. Переезд Las Vegas- Death Valley, посещение Death Valley (Badwater, Artist's Drive, Dante's View, Zabriskie Point, Mesquite Flat Sand Dunes, Devils Cornfield), ночь рядом…где?

Будет очень жарко. Я думаю, даже в сентябре будет там плохо и все получится совсем не так, как Вы запланировали.
Ночевать там можно в парке в Furnace Greek или Stovepipe Wells. За пределами одно из ближайших мест Longstreet Inn. Ну или в одном из отелей в Beatty или Amargosa Valley.

Поскольку я сам собираюсь туда в Августе, считаю своим долгом предупредить всех других отчаянных...

Update: После парка все обычно останавливаються в Lone Pine. Там еще можно утром посмотреть Alabama Hills.

**afrland** » 06 июн 2016, 14:25

sssupersonic писал(а) 05 июн 2016, 02:14:4. При посещении Yosemite мы три ночи останавливаемся в Mariposa. Имеет ли смысл остановиться в палатках в самом Yosemite? Для нас это весьма экзотично и хотелось бы попробовать, но, возможно, есть нюансы и для палаточных новичков это не самый лучший вариант?

Имеет смысл ночевать ближе к Yosemite, поскольку там горная дорога и это может быть не приятно. Из Mariposa ездить может бы утомительно и мало приятно, если есть проблемы с укачиванием.
Посмотрите еще El Portal (на Expedia). Там есть несколько отелей. Там будет дороже, но дорога намного короче.

**little bird** » 07 июн 2016, 11:53

Будет очень жарко. Я думаю, даже в сентябре будет там плохо и все получится совсем не так, как Вы запланировали.

afrland, не пугайте ТС. Мы были там в середине сентября. Жарко, но терпимо.
Как раз посмотрели все перечисленные точки и, встретив закат на дюнах, уехали ночевать в Бишоп, чтобы на следующий день с утра пораньше оказаться в Йосемити. Ровно так, как мы и советуем сделать с OL12345 и lapkal

**afrland** » 07 июн 2016, 15:04

little bird писал(а) 07 июн 2016, 11:53:afrland, не пугайте ТС. Мы были там в середине сентября. Жарко, но терпимо.
Как раз посмотрели все перечисленные точки и, встретив закат на дюнах, уехали ночевать в Бишоп, чтобы на следующий день с утра пораньше оказаться в Йосемити. Ровно так, как мы и советуем сделать с OL12345 и lapkal

Почему пугаю. Это очень хорошо, что Вы считаете, что там в сентябре терпимо. Я вот собираюсь в Долину Смерти в конце августа. Правда, смотреть будем в основном на рассвете. Так пока я ни одного мнения не слышал, чтобы кто-то летом это захотел бы повторить. А типа "чуть там не померли" - очень даже. На форуме я могу процитировать только замечательный отчет Улиткиных Улиткины возвращаются. LA-парки ЮЗ-CA-OR-WA-Сиэтл-Чикаго-Вашингтон D.C.-NY

margovik писал(а) 23 сен 2012, 10:04:Решили сходить на Забриски. Выходим из машины. Вот он чудовищный жар. На улице 65! Никак не меньше. Сразу стало понятно, что ни Долина Огня, ни тем более Зайон рядом не лежали по температуре. Пока дошла до Забриски, пока вернулась. Мне реально стало плохо. И остатками разума только и думала, как бы успеть доползти до машины. Сажусь, пытаюсь отдышаться и оклематься.

Или вот, например, от упомянутой Вами уважаемой lapkal (в октябре).

lapkal писал(а) 25 май 2016, 02:25:Мы были проездом в октябре, было очень жарко. От машины не хотелось отходить ни на шаг.

И такие вот отзывы я встречал часто. А с "жарко, но терпимо" Вы, наверное, первые. Это внушает мне надежду.

**little bird** » 07 июн 2016, 17:11

А с "жарко, но терпимо" Вы, наверное, первые. Это внушает мне надежду.

С учетом того, что вы собираетесь осматривать Долину на рассвете, думаю, все будет ок.
Может быть, конечно, у нас какая-то повышенной жаропрочность как у сковородок Тефаль, но мы вообще были там в разгар дня

**afrland** » 07 июн 2016, 18:32

little bird писал(а) 07 июн 2016, 17:11:
А с "жарко, но терпимо" Вы, наверное, первые. Это внушает мне надежду.

Может быть, конечно, у нас какая-то повышенной жаропрочность как у сковородок Тефаль, но мы вообще были там в разгар дня

Очень простой вопрос: а сколько было градусов на момент Вашего визита? Был ли ветер? Облачно?
И еще один вопрос, как далеко Вы ушли в Mesquite Flat Sand Dunes от парковки?

**GANT1949** » 07 июн 2016, 18:38

afrland писал(а) 07 июн 2016, 18:32: а сколько было градусов на момент Вашего визита? Был ли ветер? Облачно?

Совсем недавно в Долине Смерти было +13. А в обсуждениях за прошлые года я видел +40 в мае. Так что год на год не приходится.
У нас запланировано четыре(!) хайка в июле(!!), два из которых - конкретно дневных (!!!). Самому интересно, что из этого выйдет

**afrland** » 07 июн 2016, 19:07

GANT1949 писал(а) 07 июн 2016, 18:38:
afrland писал(а) 07 июн 2016, 18:32: а сколько было градусов на момент Вашего визита? Был ли ветер? Облачно?

Совсем недавно в Долине Смерти было +13. А в обсуждениях за прошлые года я видел +40 в мае. Так что год на год не приходится.

Да, но прежде чем указать на это уважаемой little bird , я решил сначала уточнить у нее этот вопрос. А то звучало бы это достаточно глупо, если у них в сентябре было +50, и они действительно "тефлоновые".

GANT1949 писал(а) 07 июн 2016, 18:38:У нас запланировано четыре(!) хайка в июле(!!), два из которых - конкретно дневных (!!!). Самому интересно, что из этого выйдет

Может вам повезет. А то сколько не читал "ощущения как в печке, физически больно, от хайка на полпути отказались".
Да, и еще, одно дело поездить там на машине, и другое, например, пойти гулять по дюнам. Я никаких хайков при +50 не планирую.

А вообще, зачем зачем Вам туда в Июле?? У меня вот каникулы, я иначе не могу.

**GANT1949** » 07 июн 2016, 19:36

afrland писал(а) 07 июн 2016, 19:07:А вообще, зачем зачем Вам туда в Июле??

Ну в самые низкие жаркие места на юге долины мы не планируем, а на высотах от 1000м будет почти как в Big Pine.
Смысл - именно в жаре.) Именно летом туда большинство европейцев и ездит.

**lapkal** » 07 июн 2016, 22:27

Действительно, в последние годы случаются природные катаклизмы. Пример - октябрьское наводнение 2015 в Долине Смерти. Или необычайно теплая зима 2016 в парках Аризоны - Юты. Так что всякое может быть.

В любом случае, в Долине Смерти нужна светлая легкая одежда, при этом закрывающая тело. Не забывать про sunscreen, в том числе и для губ. И много воды. Кто-то здесь на форуме уже советовал GATORADE. Эта вода, хоть иногда и имеет сомнительный цвет, но сильно облегчает путешествие во время жары или длительных походов.
Еще, при осмотре Bad Water, если идти к соли, то лучше парковаться не на парковке, а проехать чуть дальше и запарковаться на обочине. Расстояние до соли будет намного короче.
Моя знакомая как-то ездила в ДС летом. На месте они взяли комнату в Furnace Creek со скидкой 50% .

**lapkal** » 07 июн 2016, 22:38

GANT1949 писал(а) 07 июн 2016, 19:36:Смысл - именно в жаре.) Именно летом туда большинство европейцев и ездит.

Мы же не знаем, почему они едут туда летом. Может не могут в другое время? Поверьте, европейцев в Долине Смерти
много всегда , в том числе и в Prime Time, зимой-ранней весной, когда Долина цветет.

**little bird** » 07 июн 2016, 23:03

а сколько было градусов на момент Вашего визита? Был ли ветер? Облачно?

Было +38. Абсолютно безоблачно. Про ветер не помню...

На дюнах мы оказались уже на закате, так что температура была весьма комфортная, от парковки далеко не уходили, но не по причине жары, а по причине отсутствия времени: все-таки предстояло еще по серпантинистой дороге пилить на ночевку в Бишоп.

Еще, при осмотре Bad Water, если идти к соли, то лучше парковаться не на парковке, а проехать чуть дальше и запарковаться на обочине

+1

У нас запланировано четыре(!) хайка в июле(!!), два из которых - конкретно дневных (!!!). Самому интересно, что из этого выйдет

GANT, вы там это, берегите себя!

P.S. А вообще у кого какие проблемы: я вот переживаю, не заметет ли нас снегом в Йеллоустоeне и горах Колорадо в конце сентября-начале октября

**sssupersonic** » 08 июн 2016, 19:23

nchislov писал(а) 06 июн 2016, 12:17:За что не пожалели денег, так это за Monument Valley + трасса 163(виды крутые)

Еще рекомендуется к приобретению Annual Pass https://www.nps.gov/planyourvisit/passes.htm

спасибо, annual pass обязательно купим. А он на машину приобретается или на человека?

nchislov писал(а) 06 июн 2016, 12:17:Еще по маршруту:
1) Я бы не стал в первые дни останавливаться в Лос Анджелесе вообще, потому, что его стоит оставить на "потом" и провести там так много или так мало дней, сколько у вас в итоге останется, объясню почему:
2) Ехать по вашему маршруту не в сторону Сан-Диего(против часовой стрелки), а в сторону Сан-Франциско(по часовой стрелке), почему, мне кажется, что это наиболее правильная стратегия, так как отрезок LA-SF - самый насыщенный, там будет и Napa и ее вина, потом вы отвлечетесь на парки, потом будет Лас Вегас и оставшиеся парки, потом Сан-Диего и на "сладкое" Лос Анджелес.
3) Нельзя все вместить в строгие рамки, плюс/минус день всегда может появится в процессе маршрута и это нормально.
Как делал я? Я не бронировал ничего кроме авиабилетов и автомобиля на нужные даты. Прилетев в Лос Анджелес я сел в шаттл до автопроката, взял авто и поехал в ближайший Walmart, там купил GPS и местную SIM(Так решается проблема связи, интернета и навигации).
После этого я не был привязан ни к чему и ездил по своему примерному маршруту(почти как у Вас), когда я уставал в дороге или уже наступал вечер и пора было думать о ночлеге, то я открывал приложение HotWire или Booking и всегда находил какой-нибудь HotDeal и ночевал там.

спасибо за совет! Тоже думали так ихначально, но остановились именно на таком варианте т.к. 1) хотим первую недельку более расслабленно провести (просто потюленить) 2) чтобы не разворачиваться по дороге в SF на все view points, а чтобы они по пути были =) 3) у меня там день рождения по дороге, хочу его в Pismo, чтобы вид из окна красивый. ахаххах

**little bird** » 08 июн 2016, 19:40

А он на машину приобретается или на человека?

на машину

А вообще, если вам интересно, то в соответствующем разделе форума есть ветка, где перепродают годовые абонементы
Пропуск, абонемент в парки США (+ продам/куплю пропуск)

**nchislov** » 08 июн 2016, 20:11

Annual pass и правда покупается на машину, но только тогда, когда доступ в парк возможно оплатить за машину целиком, а не за каждого въезжающего.
Например, в Monument Valley нельзя попасть по этому билету потому, что:
1) это не Natuonal Park(парк принадлежит индейцам)
2) доступ не за автомобиль, а за человека оплачивается при въезде.
Или Valley of fire около Лас Вегаса, на него этот пасс тоже не распространяется, так как это не National Park, а State Park
http://store.usgs.gov/pass/annual.html
Пункт Annual pass use(параграфы 3-4).

**lapkal** » 08 июн 2016, 20:30

Маленькая поправка про annual pass. Есть нац. монументы, для входа в которые надо купить билет. Например, Muir Woods NM, Carlsbad Caverns NM. В таких случаях нужно подойти к кассе и предъявить годовой пропуск и документ, удостоверяющий личность. Пропуск дает право получить билеты на владельца пропуска и eще максимум трех сопровождающих его человек.

**nchislov** » 08 июн 2016, 20:41

lapkal писал(а) 08 июн 2016, 20:30:Маленькая поправка про annual pass. Есть нац. монументы, для входа в которые надо купить билет. Например, Muir Woods NM, Carlsbad Caverns NM. В таких случаях нужно подойти к кассе и предъявить годовой пропуск и документ, удостоверяющий личность. Пропуск дает право получить билеты на владельца пропуска и eще максимум трех сопровождающих его человек.

О как, не знал, спасибо!

Дополню свой ответ, что парков целая туча, можно посмотреть тут:
https://www.nps.gov
И в любом из парков(список тут http://store.usgs.gov/pass/PassIssuanceList.pdf) есть возможность купить этот Annual Pass, но, пишут, что рекоменуется заблаговременно позвонить и уточнить наличие(PLEASE be sure to call a site and verify they are still issuing the passes BEFORE you make a special trip to obtain a pass.).

**afrland** » 08 июн 2016, 21:57

nchislov писал(а) 08 июн 2016, 20:11:Например, в Monument Valley нельзя попасть по этому билету потому, что:
1) это не Natuonal Park(парк принадлежит индейцам)
2) доступ не за автомобиль, а за человека оплачивается при въезде.

Теперь (April 2014) не за человека, а 20$ за автомобиль до 4-х человек, 6$ за человека сверху

nchislov писал(а) 06 июн 2016, 12:17:Про Антилопу сомнительно немного, если у Вас будет более 2-3 парков с каньонами, то антилопа лишняя. Это лично мое мнение... Антилопа - это парк в собственности коренных американцев, они возьмут с вас деньги(25 баксов, по-моему, с каждого) за "экскурсию", в которую входит проезд до каньона на песчаном джипе(по мне, так это была самая стоящая часть экскурсии), нужно крепко держаться, так как трясет порядочно) и ,собственно, сама экскурсия, в процессе который вас просто проведут по каньону и будут вещать, что якобы этот выступ похож на медведя а этот на орла и т.д.
Возможно, что в правильное время суток можно поймать особенные свет/тень и вы получите хорошие фото, но, нам не повезло и посчитали это зря потраченным временем на бизнес индейцев)

Хотя бы один раз в жизни Антилопу увидеть нужно. Это действительно Mast See. Но может стоит пойти не в Верхнею, как Вы, а в Нижнею. Впрочем, вполне возможно, ТС это как раз и знает.

nchislov писал(а) 06 июн 2016, 12:17:2) Ехать по вашему маршруту не в сторону Сан-Диего(против часовой стрелки), а в сторону Сан-Франциско(по часовой стрелке), почему, мне кажется, что это наиболее правильная стратегия, так как отрезок LA-SF - самый насыщенный, там будет и Napa и ее вина, потом вы отвлечетесь на парки, потом будет Лас Вегас и оставшиеся парки, потом Сан-Диего и на "сладкое" Лос Анджелес.

Napa и ее вина находяться за Сан Франциско, а не на дороге в Лос Анжелес. Ехать можно в обоих направлениях. Из Сан Франциско в Лос Анжелес, может, чуть удобнее, поскольку а) удобнее заезжать на парковки (они с нужной стороны) б) Главные достопримечательности - Кармель, Пойнт Лобос в начале. Легче расчитывать время.

**sssupersonic** » 08 июн 2016, 23:47

afrland писал(а) 06 июн 2016, 14:18:Update: После парка все обычно останавливаються в Lone Pine. Там еще можно утром посмотреть Alabama Hills.

Посмотрела в гугл мэпс....а как к ним попасть? там дорога какая-то? такое ощущение, что только пешком?

По поводу жары - спасибо! предполагаем, что будет жарко, но попробовать хочется =) я любитель, вообще, жарищи тропической, так что мне норм =))) а мужа водой будем отпаивать

**sssupersonic** » 08 июн 2016, 23:55

afrland писал(а) 08 июн 2016, 21:57:Хотя бы один раз в жизни Антилопу увидеть нужно. Это действительно Mast See. Но может стоит пойти не в Верхнею, как Вы, а в Нижнею. Впрочем, вполне возможно, ТС это как раз и знает.

я, кстати, не знала! вообще, туда не собирались... =)
пойду почитаю, спасибо за наводку!

**afrland** » 09 июн 2016, 00:14

sssupersonic писал(а) 08 июн 2016, 23:55:
afrland писал(а) 08 июн 2016, 21:57:Хотя бы один раз в жизни Антилопу увидеть нужно. Это действительно Mast See. Но может стоит пойти не в Верхнею, как Вы, а в Нижнею. Впрочем, вполне возможно, ТС это как раз и знает.

я, кстати, не знала! вообще, туда не собирались... =)
пойду почитаю, спасибо за наводку!

Читайте, наример, мой отчет. Три недели Северный Рим, Арки, Йелоустон, Орегон, Северная Калифорния и Редвуды. Часть I

По Alamaba Hills ищите по Movie Flat Road. Там есть Визитор Центр на пересечении Highways 395 и 136.
Alabama Hills делятся на две части Whitney Portal Road
Посмотрите хайк Arches Loop (1.5 мили) с парковки N36 36 41.0 W118 07 30.1
Самая знаменитая - Mobius Arch - N36 36 49.0 W118 07 32.8

Только там нужно акуратно с машиной. Дороги без асфальта, но хорошего качества. Кое-где нужен high clearance. Но вроде это только на Moffat Road.

**sssupersonic** » 09 июн 2016, 01:30

Огромное спасибо всем, кто откликнулся!!! Мы все пересмотрели, перечитали и воспользовались бОльшей частью советов, а именно:
- отказались от остановки в Phoenix и поездке по Apache Trail
- от Флагстаффа до ГК едем по красивой дороге 89
- добавили посещение Антилоп и Подковы
- в Лас-Вегас едем также через красивую 9 дорогу
- в Йосемите один день проводим, на следующий день в Секвойю (если уж очень нас впечатлит первый парк, то отменим Секвойю, да останемся там еще)

Ниже финальный маршрут
День 1. Прилет в Лос-Анджелес. Sunset Boulevard
День 2. LA. Santa Monica + Venice Beach + Аллея славы
День 3. LA. Universal Studios + Обсерватория Гриффита
День 4. LACMA Museum. Переезд LA-San Diego с заездом в Torrey Pines Beach (198 км)
День 5. San Diego. Balboa park, old Town, пляжи
День 6. Переезд San Diego - Sedona. Ночь в Sedona (750 км)
День 7. С утра осмотр Sedona, переезд в Flagstaff, далее по дороге 89 в Tusayan. Если успеем, то Гранд Каньон на закате (230 км)
Правильно я тут маршрут поняла по 89 дороге?

День 8. Посещение Гранд Каньона. Переезд в Пейдж. Ночь в Пейдж (175 км)
День 9. Посещение Подковы, Антилоп, переезд в Лас - Вегас по красивой дороге 9 (480 км)
День 10. Las-Vegas
День 11. Las-Vegas
День 12. Переезд Las Vegas- Death Valley, посещение Death Valley (Badwater, Artist's Drive, Dante's View, Zabriskie Point, Mesquite Flat Sand Dunes, Devils Cornfield), ночь в Big Pine (464 км)
День 13. Mono Lake - Tioga Road - Yosemite (Glacier Point, Olmsted Point, Tenaya lake, Tunnel View, El Capitan). (250 км примерно на все про все). Ночь в палатках
День 14. С утра 220 км до Sequoia National Park (Moro Rock, General Sherman,Tunnel Log). Ночь во Fresno (125 км)
День 17. Утром выезд в San-Francisco (300 км)
День 18. San-Francisco
День 19. San-Francisco
День 20. Начало дороги вдоль океана в LA. (Ragged Point, Bixby Creek, Carmel , Point Lobos, Ragged Point, Bixby Creek, Big Sur, San Simeon). Ночь в Pismo Beach (435 км)
День 21. Второй отрезок пути в LA ( Santa Barbara, Malibu). Ночь в LA (340 км)
День 22. Вылет в Москву.

Ну и на карте (обратно по дороге вдоль океана. Гугл не дал уже проложить )

**nchislov** » 09 июн 2016, 11:33

afrland писал(а) 08 июн 2016, 21:57:Napa и ее вина находяться за Сан Франциско, а не на дороге в Лос Анжелес. Ехать можно в обоих направлениях. Из Сан Франциско в Лос Анжелес, может, чуть удобнее, поскольку а) удобнее заезжать на парковки (они с нужной стороны) б) Главные достопримечательности - Кармель, Пойнт Лобос в начале. Легче расчитывать время.

Хехе)) Известно, что Напа не между Лос Анджелесом и Сан-Франциско, не совсем корректно выразился, она будет дальше по дороге из Сан-Франциско через Golden Gate.
А про парковки - это грамотно)

afrland писал(а) 08 июн 2016, 21:57:Хотя бы один раз в жизни Антилопу увидеть нужно. Это действительно Mast See. Но может стоит пойти не в Верхнею, как Вы, а в Нижнею. Впрочем, вполне возможно, ТС это как раз и знает.

О, это Вы правы, действительно, были только в Верхней. Сейчас почитал про нижнюю, жалко, что не посетили, буду знать на будущее.

**nchislov** » 09 июн 2016, 12:07

sssupersonic писал(а) 09 июн 2016, 01:30:Ниже финальный маршрут

Классный маршрут! Желаю получить кучу позитива;)

Еще хотел поделиться своим опытом:
Один раз, по дороге из LA в SF мы ехали по 101 шоссе, наслаждались видами, потом, после посещения Санта-Барбары я решил немного "оптимизировать" наш маршрут и покопался в настройках GPS и, полагая, что я включил настройку "использовать highway" на самом деле я выбрал "Avoid highways" в результате мы лишились прекрасных видов шоссе 101, но, зато вместо этого, поднялись в горы, увидели снег при +28 в Лос Анджелесе, поели папайю, купив ее у какого-то фермера, который торговал на пересечении двух проселочных дорог.
И только поздним вечером мы оказались в Сан-Франциско, наездили кучу миль по серпантину. Кстати, насчет серпантина - нам по пути попались всего 2-4 машины, 2 из которых ехали в нашем направлении и явно были местными, потому, что гоняли они от души, как в приэльбрусье местные))

И еще, мы 2 раза брали машину в прокат. Один раз у FoxRentACar и второй раз у Dollar и ни разу не осматривали автомобиль перед его взятием в прокат(никаких проблем, не считая потом пришедшего штрафа за платную дорогу, не было). Потом начитался отзывов, что это очень легкомысленно и даже американцы в своих видео-сюжетах типа "машина в аренду 10 правил" настоятельно рекомендуют прежде чем подписывать бумаги сфотографировать и осмотреть машину со всех сторон и даже днище.

**little bird** » 09 июн 2016, 12:27

Мы все пересмотрели, перечитали и воспользовались бОльшей частью советов

Ну и молодцы! Я по себе знаю, что улучшать и "полировать" можно бесконечно, но мне кажется, что сейчас маршрут получился интересней и логичней.

Единственный маленький совет касательно дня 19. Если у вас нет каких-то особых планов на 3 вечера/ночи в Сан-Франциско, то в этот день ближе к закату можно уехать на ночевку в Монтеррей. Это очень приятный маленький приморский городок. (Оттуда даже возят смотреть китов, но на это мероприятие нужно полдня).Есть свой хороший аквариум, рыбные ресторанчики и т.д. Таким образом, на следующий день - 20-ый- вы уже начнете с дороги №1, и у вас будет больше времени на осмотр таких достопримечательностей, как например, Point Lobos или Big Sur, а там можно зависнуть надолго.

**Icewine29** » 09 июн 2016, 14:01

Я вот тоже в Антилопу не собиралась заезжать именно из-за этого (туристический аттракцион, толпы, что я там увижу, чего не видела на фотографиях ). Очень рада, что изменила свое мнение Правда у нас было достаточно свободно - были в феврале в Нижней.
Маленькое дополнение. Красивый участок 89A именно от Седоны до Флагстаффа. А в Седону въезжайте по 179 red rock scenic road.

**sssupersonic** » 24 окт 2016, 16:22

Форумчане, еще раз огромное спасибо вам за советы! Мы съездили в путешествие, впечталений море, но хотела бы тут поделиться маршрутом, который получился "по итогу" и некоторыми заметками - что было круто, и где мы промахнулись. Вдруг кому пригодится! =)

Маршрут:
День 1. Прилет в Лос-Анджелес. Отсыпаться.
День 2. LA. Santa Monica + Venice Beach. Концерт вечером
День 3. Аллея Славы, Hollywood, Hollywood Forever Cemetery, Знак "Голливуд".
День 4. LA. Universal Studios.
День 5. LACMA Museum. Переезд LA -San Diego с заездом в Torrey Pines Beach.
День 6. San Diego. Balboa park, Coronado.
день 7. San Diego. La Jolla Beach, old Town
День 8. Переезд San Diego - Sedona. По дороге заезжали в Phoenix.
День 9. Sedona, переезд в Flagstaff и ночь в мотеле по дороге к Гранд Каньону.
День 10. Рассвет на Гранд Каньоне. Переезд в Пэйдж.
День 11. Horseshoe band, попытка попасть на каньон Антилопы (Failed), Zyon Park, переезд в Лас-Вегас по 9 дороге.
День 12. Лас-Вегас. Стрип
День 13. Лас-Вегас. Шоппинг
День 14. Переезд в Death Valley. Переезд в Lone Pine, ночь там
День 15. Alabama Hills, Mono lake, Tioga road, Yosemite, ночь в Merced. Это самый утомительный день за все время нашего путешествия. Абсолютно нереально.
День 16. Переезд в Сан-Франциско через Окленд. Вечерний город.
День 17. Сан-Франциско. Twin Peaks, Alamo Square, Трамвайчик, Lombard Street, пирсы.
День 18. Сан Франциско. Golden Gate Bridge. Начало пусти по Тихоокеанскому шоссе (Point Montara, Santa Cruz, Bixby Creek, Ragged point). Ночь в Pismo Beach.
День 19. Второй отрезок пути по Тихоокеанскому шоссе. Malibu, Santa Barbara. Приезд в ЛА.
День 20. LA. Disneyland
День 21. LA. Manhattan Beach. Концерт вечером
День 22. LA. Шоппинг, вылет

Итак, заметки.
LA - не планируйте ничего в первый день после прилета - пока получите машину (очереди), пока заселитесь, пока то да се - джетлэг. Вобщем, даже с нашим энтузиазмом нас ни на чтог, кроме мороженого, не хватило.
Многие писали, что в ЛА делать нечего - не знаю, мне настолько понравился город, там СТОЛЬКО всего есть посмотреть. Мы перепланировали наш мрашрут, выкинув дни в парках, только чтобы вернуться в конце путешествия и побыть там еще. Пляжи, концерты, парки, рестораны, музеи...вобщем, все, что душе угодно. Мне не хватило этого города.
Сан-Диего - достаточно пары - тройки дней. Обязательно к посещению пляж Coronado - находится на острове, с одной стороны шикарный пляж и знаменитый отель, с другой - прекрасный вид на город. Да и сам остров с его дорогими домиками - красиво! У пляжа La Jolla есть место с морскими котиками (baby Beach). Еще нам посоветовали заехать в Torrey Pines Glideport - скала, с которой параглайдеры летают. Меня, честно, не особо впечатлило, но если есть любители, то, наверное, заценят.
Sedona - Седона. Я до последнего не очень понимала, чего там делать, но, полагаясь на мнение экспертов с форума, таки заехали туда. По итогу - одно из самых красивых мест! Дорога до Флагстаффа очень и очень красивая! сам Флагстафф тоже очень милый, ехать до Гранд Каньона часа 1,5, можно там остановиться на ночь - дешево и приятно. Мы решили остановиться на трассе и, по сути, проехали двойной путь - сначала до отеля, потом оттуда еще до Гранд Каньона с утра. Могли бы себе вечером час дороги сэкономить =)
Гранд Каньон Мы были на рассвете - красивоооо. Не забудьте прикупить кофейку перед этим - весьма свежо! Мы бОльшую часть дня потом еще ездили по смотровым точкам, так вот, вид практически везде одинаковый. Нет смысла останавливаться на каждой точке, по 1-2 можно пропускать. Я бы посоветовала в этот же день заехать на Horseshoe Band. Во-первых, прямо по дороге в Пейдж, во-вторых, красиво на закате, в-третьих, сэкономит вам время на следующий день.
Парк Зион - Мы не закладывали на него времени, но проезжали по 9 дороге и настолько обалдели от красоты, что остановились и до темноты ходили по Зиону. Много не успели, конечно, но в целом мнение о парке составили. Вердикт - хотим еще и на несколько дней! Если бы мы заехали в Horseshoe Band накануне и не пытались попасть на каньон Антилопы, то весь день у нас был бы посвящен этому парку и было бы круче.
Долина смерти. Выезжайте из Вегаса пораньше - после Долины Смерти дорога очень серпантинистая и до места ночевки будете ехать и ехать.... В самой Долине мы дали круголя из-за односторонней дороги около Arstists Drive. Идеальный маршрут по точкам, на наш взгляд: Dante's View, Zabriskie Point, Badwater и на обратном пути уже Artists Drive.
Около Lone Pine Alabama Hills. очень круто! там так классно!!!! прям чувствуешь себя героем вестернов. Много времени не потратите, но заехать стоит
Yosemite за 1 день вообще ни о чем. Там нужно закладывать пару ночей (даже два дня, на мой взгляд, не хватит - пока вы до него доедете - вот уже половина первого дня, половина второго дня уйдет т.к. темнеет рано). Там нужно много ходить, большие переезды между точками...в общем, чтобы прочувствовать кайф этого места, нужно заложить больше дней, иначе просто замотаетесь и испортите себе все впечатление.
Окленд вполне себе такой милый городок, но будьте внимательны - въезд в Сан-Франциско через San Francisco -Oakland Bay Bridge. Он платный и из-за этого на нем огромная пробка. Мы застряли там часа на два. Может, вам повезет и вы проскочите =)
Тихоокеанское шоссе. Санта Круз очень милый городок, прекрасная набережная с парком аттракционов. Мы там были утром, но было бы здорово остаться там с ночевкой.
Мы заложили на это шоссе 2 дня с ночевкой в Pismo, думая, что это "середина" пути. По сути, это конец пути т.к. все красивые точки находятся ДО. Нам повезло и не повезло одновременно: бОльшая часть парков была закрыта из-за пожара - поэтому мы проскочили их и кое - как успели провести закат Ragged Point. Если бы они были открыты - наша бронь сгорела бы, мы бы просто не успели доехать до места ночевки. Там очень серпантинистая дорога и действительно хочется останавливаться на каждом углу. Вобщем, два дня вполне достаточно, но забронируйте себе ночь где-нибудь поближе. Или, как мне советовали на форуме (но я не послушала), накануне старта переезжайте в Monterrey или тот же Santa Cruz, чтобы рано утром стартануть уже по шоссе, а не выезжать из Сан-Франциско по траффику и тратить на это время.

Это была наша первая поездка в Штаты, сейчас понимаю, что где-то можно было бы сэкономить время, продумав логистику лучше. В целом, только один день был самым напряжным - Йосемите. Так вышло из-за того, что мы должны были быть там два дня, но, захотели вернуться в ЛА и провести там больше дней в конце путешествия, мы урезали дни и убрали вообще из плана Секвойю. Не пожалели, но замотались в день № 15. В остальном мы довольны маршрутом =)

**nchislov** » 24 окт 2016, 16:37

Круто! Поздравляю, хороший мини-отчет получился)
Ждем развернутый с фото))
Про Zion поддерживаю, отличное место, я туда тоже хочу вернуться, хоть мы там и были в декабре и все было в снегу и много троп было закрыто.
Вот про первый день в ЛА можете более подробно описать? Во сколько прилетели, сколько провели на таможне, сколько в прокате?
Наш опыт всегда был в декабре и всегда был такой:
1) Прилетели в 15-16 вечера, за час прошли таможню
2) через минут 30 уже в прокате
3) через минут 20-30 выезжаем из проката(никого не было в очереди ни в FoxRentACar, ни в Dollar)
4) Через еще примерно час после заезда в Walmart за навигатором находим номер в отеле через booking
5) Заселяемся в мотель, никто не может уснуть, так проводим время до полуночи, после чего выдвигаемся дальше по маршруту

**sssupersonic** » 24 окт 2016, 16:43

nchislov писал(а) 24 окт 2016, 16:37:Круто! Поздравляю, хороший мини-отчет получился)
Вот про первый день в ЛА можете более подробно описать? Во сколько прилетели, сколько провели на таможне, сколько в прокате?

Спасибо! не думаю, что меня хватит на полноценный отчет, да и мы все-таки более "ленивые" путешественники, чем принято понимать =) но на вопросы всегда рада ответить =)

мы прилетели тоже около 4, таможня заняла часа 1,5 т.к. была огромная очередь (куча рейсов в одни окна). Потом трансфер до Budget (минут 40 т.к. атвобуса долго не было), в самом Budget достаточно быстро (мин 20). Пока доехали до дома и справились с замком - стемнело совсем, т.е. часов 7, начало 8. Душ, поехали за едой и в 10 вечера поняли, что мы никуда не хотим - хотим лежать в доме и есть ложкой мороженое. То есть, каике -то организационные вещи съедают много времени. Может, потмоу что мы первый раз и затупливали то там, то тут, то развязку проедем. Но громадных планов на этот вечер я бы не возлагала, все-таки.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР