Форум Винского

**Verriska** » 05 авг 2016, 03:06

Кратко о нас и прочие вводные данные:
путешествуем вдвоем с мужем, нам 35+, за рулем оба, в т.ч. есть опыт длительных переездов по Европе в качестве единственного водителя (у меня до 600 км в день, у мужа – до 1000). В Штатах будем 2й раз за последние несколько лет. В путешествиях любим самостоятельно изучать красивые города (архитектуру и местный колорит) и красивую природу. Обычно предпочитаем вдумчивый отдых и отсутствие толпы, но на западном побережье США столько всего интересного и неизвестно, получится ли прилететь сюда еще когда-нибудь, поэтому хочется увидеть по максимуму

Поездка состоится в начале октября этого года. Общее количество дней пребывания на Диком и не очень Западе – 12 дней, с учетом дней прилета и вылета.
Машину берем и сдаем в аэропорту SFO.
Долгие и сложные трекинги по нац.паркам не планируем.
Ночевки в палатке, которую надо ставить самим, в этой поездке рассматриваем только как крайний вариант.
На текущий момент оплачено проживание только в San Francisco, так что есть возможность корректировки дальнейшего маршрута.

Предполагаемый маршрут:
1) День 1 – прилет в SFO в час дня. Размещение в отеле, отдых, вечерняя прогулка по городу.
2) День 2 – Alcatraz и San Francisco.
3) День 3 – переезд по А1 до Santa Barbara с остановками на полюбоваться океаном (будем стараться и до Big Sur проехать) и покушать. Ночевка в Santa Barbara.
4) День 4 – выезд в Hollywood (просто сделать фото на фоне знаменитой надписи ) и посещение Universal Studio (ни разу ранее не бывали в парках развлечений, так что это обязательно), переезд до Barstow и там ночевка.
5) День 5 – переезд до Las Vegas. Заселение в отель. День в городе – прогулка, шоу (пока не выбрали, какое именно) и казино (хочется попробовать, что это такое).
6) День 6 – переезд до Grand Canyon (Tusayan) через Hoover Dam и Route 66. Вечерний осмотр каньона по возможности. Ночевка в Tusayan.
7) День 7 – восход в каньоне, переезд до Arches National Park. Ночевка в Moab или рядом.
8) День 8 – восход и прогулка в Arches National Park, переезд до Bryce Canyon National Park. Ночевка в одном из ближайших городков.
9) День 9 – осмотр Bryce Canyon, переезд на ночевку в Las Vegas.
10) День 10 – выезд в Death Valley, быстрый осмотр основных достопримечательностей Долины (Artistic Drive, Badwater, Devils Golf Course, Zabriskiе point), переезд до ночевки в промежуточном пункте между Death Valley и Yosemite. Ночевка.
11) День 11 – переезд до Yosemite (предположительно до Tioga Pass Entrance). Осмотр основных достопримечательностей (что именно хотим, кроме секвой, еще решили окончательно). Ночевка или в парке, или поблизости.
12) День 12 – легкий «доосмотр» Yosemite и переезд до аэропорта SFO ИЛИ переезд до San Francisco и «доосмотр» города, в аэропорту надо быть к 9 вечера. Ночной внутренний перелет.
13) Дни 13-14-15 – отдыхаем у друзей в другом штате, после чего вылетаем в Россию.

Вопросы:
1) Маршрут реальный? Пока меня смущают ежедневные переезды.
2) Очевидные для опытных путешественников ляпы в маршруте?
3) Если исключать (как самую дальнюю точку) Arches National Park, то на что заменить? Не спеша насладиться прогулками по Grand Canyon и, например, взять вертолетную прогулку, чтобы был хотя бы один день без переездов, или добраться до Page с посещением Подковы и Антилопы?
4) День 4 – стоит ли сразу пытаться доехать до Las Vegas и заночевать уже там?
5) Нужны советы по поводу того, в каких населенных пунктах/отелях лучше останавливаться на ночлег: у Arches National Park (день 7), Bryce Canyon National Park (день 8), после Death Valley (день 10), около Yosemite (день 11). Желательно относительно недорого.
6) Оптимальные дороги для передвижения (между въездами-выездами в/из) Grand Canyon – Arches – Bryce и Death Valley – Yosemite в октябре?

Заранее спасибо за конструктивную критику и предложения.

**OL12345** » 05 авг 2016, 03:27

2) День 4. В Лос-Анджелесе напряженный трафик, тем более вы будете ехать в сторону пробок. В Universal вы окажитесь слишком поздно, а лучше выделить на нее отдельный день. А если это выходной, то с трафиком, конечно, будет получше, но вот народу будет больше. Вечером после Universal можно было бы заехать в обсерваторию Гриффита.
3) Арки, ИМХО, надо исключать. Сильно далеко вам до них ехать, и из-за малого количества дней вы по дороге/ в окрестностях ничего не успеете посмотреть. Можно проехать Гранд-Каньон - Пэйдж (Подкова, Антилопы), Брайс, Зион.
5) Предполагая, что Tioga road открыта, после Долины Смерти можно ночевать в Бишопе, или, еще лучше, в Lee Vining/Mammoth Lakes. Мы в Йосемити ночевали в Yosemite West - очень удобное расположение. А если не получится найти ночлег внутри парка, то лучше все посмотреть за один день. На дорогу в парк для "досмотра" уйдет слишком много времени.

**lapkal** » 05 авг 2016, 04:57

OL12345 писал(а) 05 авг 2016, 03:27:2) День 4. В Лос-Анджелесе напряженный трафик, тем более вы будете ехать в сторону пробок. В Universal вы окажитесь слишком поздно, а лучше выделить на нее отдельный день. А если это выходной, то с трафиком, конечно, будет получше, но вот народу будет больше. Вечером после Universal можно было бы заехать в обсерваторию Гриффита.
3) Арки, ИМХО, надо исключать. Сильно далеко вам до них ехать, и из-за малого количества дней вы по дороге/ в окрестностях ничего не успеете посмотреть. Можно проехать Гранд-Каньон - Пэйдж (Подкова, Антилопы), Брайс, Зион.
5) Предполагая, что Tioga road открыта, после Долины Смерти можно ночевать в Бишопе, или, еще лучше, в Lee Vining/Mammoth Lakes. Мы в Йосемити ночевали в Yosemite West - очень удобное расположение. А если не получится найти ночлег внутри парка, то лучше все посмотреть за один день. На дорогу в парк для "досмотра" уйдет слишком много времени.

Плюсую.
Добавлю, что в Universal надо ехать к самому открытию, посмотреть там все, что можно, и ближе к вечеру ехать в Лос Анджелес. Мы при таком раскладе успели посмотреть Hollywood Blvd, пляж и пирс в Санта Монике. Накануне мы ночевали в Сamarillo, там дешевле и оттуда ближе до Universal, чем из Santa Barbara, Дорогу до Лас Вегаса разбивали, ночевали в районе Barstow. В Barstow eхали в темноте, но дорога там простая, заблудиться тяжело. Ехать в этот же день до Лас Вегаса не стоит, устанете в этот день от впечатлений. В Yosemite не особо интересно в октябре, выделите один день, без походов вам хватит. Перед Yosemite удобнее ночевать в Lee Vining/Mammoth Lake, последний будет дешевле. И да, про Арки в этот раз забудьте, для такого количества дней это слишком большой крюк.

**Verriska** » 05 авг 2016, 13:19

Ок, спасибо!
С учетом полученных комментариев маршрут видоизменился:
День 3 - смотрим места ночевки ближе к Los Angeles.
День 4 - меняем последовательность посещения интересных мест: выезд в Universal Studio, после Hollywood и, возможно, посещение обсерватории Гриффита, переезд до Barstow и там ночевка.
День 7 – восход в Grand Canyon, далее Antelope Canyon и Horseshoe (Вопрос - это правильная последовательность?). Ночевка в Page.
День 8 – переезд до Bryce Canyon National Park, прогулка и закат в парке. Ночевка в одном из ближайших городков.
День 9 – переезд до Zion Canyon, осмотр парка, переезд на ночевку в Las Vegas. Вопрос - может, имеет смысл ночевать ближе к Долине смерти, чтобы разгрузить от дороги последующие дни?

Еще вопросы:
1) В Долину смерти с учетом нашего набора достопримечательностей (Artistic Drive, Badwater, Devils Golf Course, Zabriskiе point) лучше въезжать сразу по дороге 190?
2) Т.к. Mariposa Grove закрыта до весны 2017 года, а секвойи посмотреть все же очень хочется, то что лучше выбрать в плане живописности и не очень большого отклонения от нашего маршрута из предложенного на замену на сайте нац.парка (Tuolumne Grove, Merced Grove в Yosemite, North and South Calaveras Groves в Calaveras Big Trees State Park, Grant Grove в Kings Canyon National Park, Giant Forest в Sequoia National Park)?

**ДИМАСТЫЙ 69** » 05 авг 2016, 14:20

Ой, так много всего вы наметили, а ведь это реально не на одну и не на две поездки. Я в апреле целых 3 недели на авто от SFO до SFO ездил, как угорелый и безо всяких городов (и я там до этого уже раза 2 активно катался !), и то ... При этом в этот раз ночевал в палатках в нац.парках (это и красивее, и дешевле, и раньше-быстрее начинаешь осмотр, а уж на рассвете вы просто с ума сойдёте от красоты, например, BRYCE) !
Ну, давайте всё-таки попробуем :

1. СЕКВОЙИ - REDWOOD NP, который не так далеко к северу от SF/ Однозначно в вашем случае. Кстати, в ту сторону же идёт и знаменитая 49-mile scenic drive и HWY 1 вдоль океана, который слева - вас надолго могут задержать виды с неё.

2. От SF через BIG SUR к Santa Barbare - жутко красивая дорогая ! Океан уже слева будет. ТОЖЕ МОЖЕТ занять у вас больше чем полдня, даже в условиях спешки.

3. По пути из ЛА посетите JOSHUA TREE NP, там же сразу прикупите за 80 USD Annual Pass во все НАЦ.Парки страны (у вас они все - в плане)

4. Grаnd Canyon SOUTH RIM (но на эту шедевральную Красоту с дорогой уйдёт целый день - учтите)
Когда поедете в сторону PAGE - загляните в KINGMAN, буквально на 10 минут, чтобы увидеть остатки кича от ROUTE 66, а потом FLAGSTAFF с офигительным roundtrip до SEDONA. Похоже, что это 2 дня может получиться.

5. PAGE - сама HORSESHOE находится прямо по пути в Page из GC, там от дороги ещё минут 10-15 идти надо. И ЛУЧШЕ ВСЕГО В ЗАКАТНОМ СОЛНЦЕ ! В ANTELOPE же возят экскурсиями (проверьте и запишитесь на удобное вам время ближе к приезду) - ПРАВИЛЬНО, ЧТО РЕШИЛИ ИХ ВКЛЮЧИТЬ В ПРОГРАММУ. АБСОЛЮТНО !

6. Правда, оттуда будет обидно не заглянуть в MONUMENT VALLEY в стране Навахо (но это отдельный билет). И уж точно не в этот раз. ИМХО.
И из PAGE вам, конечно, надо будет на двигать на BRYCE - ZION = это невероятные места ! КСТАТИ ! В качестве "лёгкой утешительной" альтернативы THE Arches - можно заглянуть в NATURAL BRIDGES (достаточно только на самый дальний мостище - будь здоров "монстр"!)

7. Мне в своём маршруте даже Death Valley пришлось выкинуть , оставил на следующий раз.

8. ZION - ТАМ ОСНОВНАЯ часть парка на шаттл-басах показывается, а на его 8 остановках необходимы треккинги-вылазки. Даже при том, что мы ночевали в его кемпинге, у нас ушёл целый день только на эту часть, а с утра ещё и по автомобильной части парка ехали пару-тройку часов). Но если вы будете из BRYCE ехать, то вы "авточасть" проедете сначала. Въедете в неё.

9. BRYCE - это вообще Чистое Волшебство ! Ещё, говорят, CEDAR BREAKS неподалёку, оч. напоминает BRYCE, но в апреле он весь был в снегу.

Ну, пока, думаю, хватит вам пищи для размышлений.

**Anastasiya** » 05 авг 2016, 22:11

Можно здесь задать вопрос, не хочется плодить такую же тему.
Планирую маршрут для сестры, причем я сама была на нем, но плохо помню.
1,2 день - Сан-Франциско
3 день - выезд по трассе №1, заезд в Монтерей, Кармель, ночевка в Биг Сюр.
4 день - Биг Сюр, выезд в сторону ЛА, ночевка в Сamarillo ( вот тут вопрос, правильно ли это?)
5 день - Юниверсал
6 день - ЛА
7 день - дорога в Лас-Вегас ( опять вопрос, как лучше доехать? Что интересного есть по дороге?), ночевка
8 день -Лас-Вегас, ночевка
9 день - выезд на Гранд Каньон, потом каньон Антилопы, подкова, Зион ( еще вопрос, может еще какие каньоны посмотреть, где лучше ночевать)
10 день- Каньоны, Долина Монументов, ( помню меня безумно впечатлил закат там)
11 день - вылет из аэропорта Феникс в Нью-Йорк

Помогите советом, пожалуйста.
1)Если будет ночевка в Big Sur, сколько им заложить времени на осмотр? Когда выдвигаться лучше в сторону Лос-Анджелеса? И самое главное, где заночевать по пути? Мы заезжали в Санта-Барбару, вообще меня не впечатлил этот город. Или напрячься и доехать до Сamarillo, чтобы оттуда на следующий день поехать в Юниверсал?
Во сколько темнеет? Если они будут с утра гулять по Биг Сюр, успеют ли насладиться второй частью трассы №1?
2) Стоит ли ночевать по дороге из ЛА в ЛВ? И, если стоит, то где? И как лучше разнообразить этот маршрут, чтобы не так скучно было ехать?
3) Стоит ли еще заехать на какие-нибудь каньоны?
И вообще, буду очень признательна, если покритикуете маршрут. Билеты еще не куплены, гостиницы не забронированы, так что он очень флексибл.

**Alex M. Jake** » 06 авг 2016, 17:47

Anastasiya писал(а) 05 авг 2016, 22:11:7 день - дорога в Лас-Вегас ( опять вопрос, как лучше доехать? Что интересного есть по дороге?), ночевка

Стандарт: I-10 или I-210 в зависимости от траффика, а дальше I-15. Делать по дороге нечего, но и ехать не больно долго, ночевать не надо.

Anastasiya писал(а) 05 авг 2016, 22:11:9 день - выезд на Гранд Каньон, потом каньон Антилопы, подкова, Зион

За день - это вообще из машины не выходить, весь день только ехать.

Запланированное в 9-11 дни банально не успеете. Советую 9 день Гранд Каньон, 10 день Антилопа и Подкова. Когда переезжать, 9 день вечером или 10 день утром - по желанию.

**Anastasiya** » 07 авг 2016, 21:20

Советуете не ехать в Долину Монументов?

**Anastasiya** » 07 авг 2016, 22:34

Из Гранд Каоьона до Зион каньона через Лас-Вегас только Гугл прокладывает. Может, как то по другому маршрут составить?

**Alex M. Jake** » 08 авг 2016, 13:11

Anastasiya
Да тут как не составляй, Вы на национальные парки восточнее Лас-Вегаса выделили всего 2 дня. А там только переезды от парка к парку занимают 2-6 часов. Так что либо посещать 2, максимум 3 парка в 9-11 дни, либо урезать программу до девятого дня.

**Verriska** » 08 авг 2016, 13:31

Итак, в выходные маршрут практически окончательно сложился и выглядит теперь следующим образом:

1) День 1 – прилет в SFO в час дня. Размещение в отеле, отдых, вечерняя прогулка по городу.
2) День 2 – San Francisco.
3) День 3 – переезд по А1 через Big Sur до Сamarillo (630 км). Ночевка в Сamarillo.
4) День 4 – рано утром выезд в Universal Studio (70 км), после Hollywood и возможно посещение обсерватории Гриффита, переезд до Barstow (200 км) и там ночевка.
5) День 5 – переезд в Las Vegas (250 км). Заселение в отель. День в городе – прогулка по городу, казино, шоу (если будет что интересное, это вторник, и La Reve, которое мы хотели посмотреть, в этот день не идет).
6) День 6 – переезд до Grand Canyon через Hoover Dam и Route 66 (450 км). Вечерний осмотр каньона по возможности. Ночевка в Williams.
7) День 7 – восход в каньоне, далее Antelope Canyon (235 км) и Horseshoe. Переезд до места ночевки в Glendale (165 км).
8) День 8 – переезд до Bryce Canyon National Park (80 км), осмотр парка. Ночевка в Hatch (40 км).
9) День 9 – переезд до Zion Canyon (90 км), осмотр парка, переезд на ночевку в отель рядом с Death Valley (400 км). Если же на это число купим билеты на La Reve – то после краткого осмотра Zion сначала заедем в Las Vegas (270 км) на шоу в 7 p.m. и только после этого выдвинемся ближе к Death Valley (130 км).
10) День 10 – выезд в Death Valley до рассвета (40 км до Zabriskiе point), быстрый осмотр основных достопримечательностей Долины (Artistic Drive, Badwater, Devils Golf Course, Zabriskiе point), переезд в June Lake рядом с Yosemite (350 км), вечерний осмотр ближайшей к отелю части парка, ночевка в June Lake.
11) День 11 – первые полдня любуемся Yosemite, потом переезд до Kings Canyon (200 км). Ночевка в отеле рядом с visitor center. (Приходится делать этот крюк из-за закрытой Maripose Grove. Ехать сразу в Sequoia NP после Death Valley муж не захотел - уж больно долгий и извилистый путь при заезде с юга получается, вряд ли бы в тот день хоть что-то еще успели бы посмотреть).
12) День 12 – с утра осматриваем секвойи Kings Canyon, а также едем к генералу Шерману. В обед переезд до аэропорта SFO (400 км), в аэропорту надо быть к 9 вечера. Ночной перелет.
13) Дни 13-14-15 – отдыхаем у друзей в другом штате, после чего вылетаем в Россию.

Да, все парки осмотрим достаточно поверхностно, но повторюсь - мы не уверены, что еще когда-нибудь заедем в эти края, поэтому глубоко погрузиться в 1-2 парка, но не увидеть остальные - для нас не вариант.

**Icewine29** » 08 авг 2016, 14:24

Вы знаете, мы очень много ездим, но ваш график - это такое чувство, что только одна езда. Я например, плохо представляю как можно проехать по 1й от СФ через Big Sur с вашей ночёвкой и ещё что-то увидеть. 630км? Сколько вам Гугл закладывает? С какой скоростью вы планируете ехать? По 1й вы 100км в час не поедите. Вы трафик учитываете? А остановки на "посмотреть"?
Или закат на каньоне, ночёвка в Williams, а потом возвращение на рассвет. Может найти что-то поближе?
День седьмой - Вы запросто доедите до Bryce в тот же день.

**Anastasiya** » 08 авг 2016, 14:45

Нет, я увеличила отпуск еще на 1 день. То есть на каньоны 3 дня. Не пойму, какой оптимальный маршрут, чтобы не ездить по одной и той же дороге? Хотим посмотреть Гранд-Каньон, Антилопа, Брайс, Зион и Долину монументов. Именно в этой последовательности и смотреть?
Читаю отчеты, в частности Ваш, Icewine29, спасибо огромное. Возник вопрос. Я хотела ночевать в Биг Сюр, но пишут, что Point Lobos обалденное место, и нужно встретить закат на Рfeiffer beach. Я теперь думаю, может тогда где-нибудь там заночевать, а с утра поехать на Биг Сюр?
Сможете посоветовать?

**Icewine29** » 08 авг 2016, 15:14

Anastasiya
Я отвечала автору )))
Гранд Каньон-Page(Антилопы)- Монументы-Брайс-Zion. Без монументов три дня точно возможно. Посчитайте с гуглом точнее и увидите, что получается.
Если вы прочитаете обсуждение нашего маршрута (4страница), то увидите, что в Point Lobos и Big Sur мы не попали из-за пожаров. Отвечу потом подробнее!

**Verriska** » 08 авг 2016, 15:22

Icewine29 писал(а) 08 авг 2016, 14:24:Вы знаете, мы очень много ездим, но ваш график - это такое чувство, что только одна езда. Я например, плохо представляю как можно проехать по 1й от СФ через Big Sur с вашей ночёвкой и ещё что-то увидеть. 630км? Сколько вам Гугл закладывает? С какой скоростью вы планируете ехать? По 1й вы 100км в час не поедите. Вы трафик учитываете? А остановки на "посмотреть"?
Или закат на каньоне, ночёвка в Williams, а потом возвращение на рассвет. Может найти что-то поближе?
День седьмой - Вы запросто доедите до Bryce в тот же день.

Icewine29, вообще вся наша поездка - некий компромисс между "жалеть, что не насладились полностью" и "жалеть, что не увидели еще то-то и это". Выбрали первое

День 3 - По 1й дороге путь планировали через viamichelin, он всегда показывает гораздо большее время (процентов на 20-30%), чем гуглмэпс. Показывает около 9-ти часов в дороге. Понимаем, что очень много. Будем выезжать рано утром, надеемся, джетлаг нам поможет не проспать. Это будет воскресенье - надеемся хотя бы первую часть пути проделать без больших пробок. Если 9-10 часов руления + часа 3-4 на остановки, и выехать на рассвете, то до ночи должны добраться в Camarillo.
Я в апреле, будучи единственным малоопытным водителем, с температурой и возрастными родителями, по Италии проехала около 600 км с несколькими остановками на посмотреть и покушать (в том числе одна остановка на три часа была с кружением в поисках парковки по Флоренции плюс вечерние пробки в Риме), уложилась часов в 11. Правда, там дороги скоростные, поэтому сравнение некорректное. Зато и водителей сейчас будет двое. Будем ехать в режиме - один ведет, другой любуется, через час поменялись )). По отзывам я поняла, что самое интересное - это виды в первой части пути. Будем делать упор на них, а далее ориентироваться по оставшемуся времени. Отель с круглосуточной стойкой регистрации - ничто не мешает заселиться в него хоть ближе к полуночи, а до этого неспеша ехать. Мы именно ради вида океана и запланировали такой переезд по побережью, а не сразу в нац.парки и Вегас.

День 6 - Grand Canyon - конечно, очень хотели заночевать поближе к нему, но в Tusayan ценник начинается от 250$ за ночь до налогов, жаба задушила, остается разве что кемпинг в самом парке, места есть, но надо заморочиться с палаткой и спальниками. Или если повезет и в рентованной машине сиденья будут раскладываться т.о., чтобы можно было поспать в машине - будем спать в машине в кемпинге. Но продолжаем думать на эту тему и мониторить отели - вдруг что всплывет интересное.

День 7 - побоялись, что если смотреть Подкову на закате, то потом непосредственно до Брайса будет тяжеловато доехать. Да еще на очень забавный отель в Glendale наткнулись, хотели забронировать на обратный путь от Брайса до Зийона, но уже не было мест. Поэтому решили остановиться в нем по пути с Подковы. Но опять же - продолжаем мониторить отели и думать. Почти все брони по маршруту с бесплатной отменой бронирования вплоть до октября.

**Icewine29** » 08 авг 2016, 16:39

Verunna Я вас прекрасно понимаю ))) Сами зимой за три дня наездили 2тысячи километров по каньонам. Ранний подъем и backup план всегда помогают! Вы можете ещё посмотреть Valle вместо Williams для ночевки, но это "два дома" в степи. Если закат на Horseshoe Bend, то конечно лучше ваш вариант. А что за отель в Glendale?
Вы можете проехать через Carmel на кофе/ланч, пройти там по главной улице, проехать по Scenic road вдоль пляжа, например, и провести пару часов в Point Lobos, а потом уже ехать по побережью с остановками в понравившихся местах.
Хорошего путешествия!:)

**Alex M. Jake** » 08 авг 2016, 16:41

Verunna писал(а) 08 авг 2016, 15:22:вообще вся наша поездка - некий компромисс между "жалеть, что не насладились полностью" и "жалеть, что не увидели еще то-то и это". Выбрали первое

Есть ещё третий вариант - "жалеть, что наслаждались так мало". У Вас будет именно он. "Не увидели что-то ещё" - так это повод вернуться.
Сократите свой маршрут, но уделите оставшимся местам больше времени.

**Icewine29** » 08 авг 2016, 16:50

Alex M. Jake писал(а) 08 авг 2016, 16:41:
Verunna писал(а) 08 авг 2016, 15:22:вообще вся наша поездка - некий компромисс между "жалеть, что не насладились полностью" и "жалеть, что не увидели еще то-то и это". Выбрали первое

Есть ещё третий вариант - "жалеть, что наслаждались так мало". У Вас будет именно он. "Не увидели что-то ещё" - так это повод вернуться.
Сократите свой маршрут, но уделите оставшимся местам больше времени.

Вот это именно то, что получилось у нас в последней поездке по побережью))) Одна из причин - из-за детей выезжали из отелей только часам к 11ти

**Verriska** » 08 авг 2016, 17:35

Alex M. Jake писал(а) 08 авг 2016, 16:41:Есть ещё третий вариант - "жалеть, что наслаждались так мало". У Вас будет именно он. "Не увидели что-то ещё" - так это повод вернуться.
Сократите свой маршрут, но уделите оставшимся местам больше времени.

Alex M. Jake,
для меня это проблема любого путешествия. Даже если оно длится три недели и включает в себя 2-3 места назначения, всегда очень жаль уезжать.
Первая поездка по США была 6 лет назад. 15 дней - Вашингтон, Чикаго, Ниагара, Нью-Йорк. Вроде без спешки, а все равно такое ощущение, что ничего не увидели.
Чем глубже погружаешься, тем больше видишь возможностей для еще большего погружения в среду и еще больше достопримечательностей для посещения. Да даже не поездках, даже на родине так

**oks_b** » 08 авг 2016, 17:42

Удивительное рядом - мы тоже едем по маршруту, включающему указанные в заголовке темы города +нац парки, также 12 дней, также октябрь. Но у нас иной маршрут, позвольте спрошу советов в этой же теме:

День 1. Прилет в LAX, машину не берем, заселение в районе Голливуда - чтобы пешком вечером посмотреть аллею звезд и т.п.
День 2. Universal (на метро). Вечером можно посмотреть обсерваторию Гриффит успеть, наверно
День 3-4. Получаем машину, смотрим знак Голливуд, Санта Монику и выдвигаемся по дороге N1 в сторону Сан-Франциско. Ночуем в районе Morro Bay - насколько это правильно? В целом, на дорогу N1 закладываем 2 дня, то есть вечером следующего дня хотим быть на месте. Где правильнее заночевать по пути, чтобы равномерно смотреть/ехать оба дня? С учетом того, что в день выезда у нас еще утром частично Лос-Анджелес, решила, что лучше заночевать где-нибудь в районе Morro Bay, а следующий день уже ехать до упора, включив полноценные остановки вдоль дороги и Big Sur. Вечером 4го дня прибытие и ночевка в Сан-Франциско
День 5. Point Reyes и хотелось бы в этот же день посмотреть секвойи (куда можно успеть и можно ли?). Возвращение вечером в Сан-Франциско, сдаем машину.
День 6-7. Сан-Франциско (без машины, ходим смотрим город), вечером 7го дня вылет в Лас-Вегас. Берем другую машину.
День 8. Долина Смерти (туда и обратно из Лас-Вегаса)
День 9. Лас-Вегас (ленивый день в пеших осмотрах отелей, возможно шоппинг днем, вечером - шоу, прогулки)
День 10. (отсюда начинаются основные сомнения в маршруте) LV - Yant Flat - Zion - Bryce - Kanab. Подозреваю, что даже выехав рано утром, мы можем все это за день не успеть? Чтобы быть в Bryce к закату (18:50), что-то наверно придется выкинуть? (видимо Yant Flat). Ночевать думаю в Kanab, т.к. до Page уже наверно не доедем уставшие (еще лишний час пути).
День 11. Kanab - Upper Antylope - Monument Valley - ..(ночь на пути к GC) - можно ли каким-то образом "внедрить" заезд на Alstrom Point рано утром и потом успеть в Антилопы? (к 11-12) Далее Долина Монументов и переезд в сторону Grand Canyon - до какого места реально будет доехать в тот же день максимально близко к Каньону? до Tusayan, полагаю, не успеть ?
День 12. GC и переезд в сторону Los-Angeles - снова вопрос - куда можно успеть доехать, если из Каньона двинуть после заката (закат в 17:50) - Kingman ? или реально дальше рассчитывать? Needles?
День 13. Вторая половина пути в Los-Angeles (может с заездом в Joshua Tree? но вряд ли). В аэропорту надо быть в 14:00.

Огромное спасибо за советы заранее!

**Verriska** » 08 авг 2016, 17:47

Icewine29 писал(а) 08 авг 2016, 16:39:Verunna Я вас прекрасно понимаю ))) Сами зимой за три дня наездили 2тысячи километров по каньонам. Ранний подъем и backup план всегда помогают! Вы можете ещё посмотреть Valle вместо Williams для ночевки, но это "два дома" в степи. Если закат на Horseshoe Bend, то конечно лучше ваш вариант. А что за отель в Glendale?
Вы можете проехать через Carmel на кофе/ланч, пройти там по главной улице, проехать по Scenic road вдоль пляжа, например, и провести пару часов в Point Lobos, а потом уже ехать по побережью с остановками в понравившихся местах.
Хорошего путешествия!:)

Icewine29,
спасибо за конкретные советы! (а я много накопировала себе в заметки из вашего последнего путешествия )

Valle смотрели, самый дешевый номер на двоих стоит $110 до налогов с односпальной кроватью, с нормальным спальным местом для двоих уже от 150. В Williams мы забукали вдвое дешевле. Вот всё думаю про эту односпальную кровать - мы с мужем вроде стройные, но будет ли хотя бы минимальный комфорт? Или лучше нормально спать и встать на 40 минут раньше.

Ночевка в Glendale - в Buffalo Bungalow (есть на букинге). Это не отель, а что-то типа ранчо или даже не знаю, как охарактеризовать это место.

**Icewine29** » 08 авг 2016, 20:17

Verunna писал(а) 08 авг 2016, 17:47:
Icewine29 писал(а) 08 авг 2016, 16:39:Verunna Я вас прекрасно понимаю ))) Сами зимой за три дня наездили 2тысячи километров по каньонам. Ранний подъем и backup план всегда помогают! Вы можете ещё посмотреть Valle вместо Williams для ночевки, но это "два дома" в степи. Если закат на Horseshoe Bend, то конечно лучше ваш вариант. А что за отель в Glendale?
Вы можете проехать через Carmel на кофе/ланч, пройти там по главной улице, проехать по Scenic road вдоль пляжа, например, и провести пару часов в Point Lobos, а потом уже ехать по побережью с остановками в понравившихся местах.
Хорошего путешествия!:)

Icewine29,
спасибо за конкретные советы! (а я много накопировала себе в заметки из вашего последнего путешествия )

Valle смотрели, самый дешевый номер на двоих стоит $110 до налогов с односпальной кроватью, с нормальным спальным местом для двоих уже от 150. В Williams мы забукали вдвое дешевле. Вот всё думаю про эту односпальную кровать - мы с мужем вроде стройные, но будет ли хотя бы минимальный комфорт? Или лучше нормально спать и встать на 40 минут раньше.

Ночевка в Glendale - в Buffalo Bungalow (есть на букинге). Это не отель, а что-то типа ранчо или даже не знаю, как охарактеризовать это место.

Тут только вам решать )))
Наш опыт в феврале - от Valle до Tusayan/ворот парка по гуглу вроде полчаса. Мы выехали за час и чуть не опоздали на рассвет на Hopi Point. Слегка громко понервничали ))) Без Шатлов, трафика у ворот парка и на своей машине. Так что имейте ввиду.

**GANT1949** » 08 авг 2016, 21:12

Verunna писал(а) 08 авг 2016, 13:31:быстрый осмотр основных достопримечательностей Долины (Artistic Drive, Badwater, Devils Golf Course, Zabriskiе point)

Скажем так, это основные в южной, раскрученной части Долины. Поскольку во всех местах лучше быть рано утром, вам придется выбирать.

Verunna писал(а) 08 авг 2016, 13:31:переезд в June Lake рядом с Yosemite (350 км), вечерний осмотр ближайшей к отелю части парка, ночевка в June Lake

Зачем рваться смотреть после длиннющей дороги Йосемит, да еще при проживании на красивейшем June Lake! В двух шагах от шикарных горячих источников, озера Моно и Маммот Лейкс. Уделите внимание им.

Verunna писал(а) 08 авг 2016, 13:31:День 11 – первые полдня любуемся Yosemite, потом переезд до Kings Canyon (200 км). Ночевка в отеле рядом с visitor center. (Приходится делать этот крюк из-за закрытой Maripose Grove.

Первые полдня у вас уйдут на 120 дорогу, ближе к вечеру сможете добраться до Glacier Point.
Непонятен заезд в Секвойю парк. Ради секвой? Но они есть и в Йосемити (так себе, конечно, но представление дадут), а еще лучше - редвуды недалеко от Сан-Франциско. Это другой вид растений, да - но прикольнее, когда гуляете по нормальному лесу из больших деревьев, чем когда вокруг одинокого сухонького дерева стоит толпа китайцев и часами его фоткает.

**lapkal** » 08 авг 2016, 21:22

Valle смотрели, самый дешевый номер на двоих стоит $110 до налогов с односпальной кроватью, с нормальным спальным местом для двоих уже от 150.

Если номер для двоих, то на одной кровати двое должны поместиться. Если кровать double или queen, то вдвоем нормально можно спать.

**Verriska** » 08 авг 2016, 22:53

Icewine29 писал(а) 08 авг 2016, 20:17:Тут только вам решать )))
Наш опыт в феврале - от Valle до Tusayan/ворот парка по гуглу вроде полчаса. Мы выехали за час и чуть не опоздали на рассвет на Hopi Point. Слегка громко понервничали ))) Без Шатлов, трафика у ворот парка и на своей машине. Так что имейте ввиду.

Icewine29,
Виды на рассвете и чуть позже действительно так различаются, что мы очень многое потеряем, если припозднимся? Для впервые посещающих парк?
Еще смутило, что отель в Valle предлагает регистрацию отъезда только с 7 до 11 утра. На рассвет же надо выезжать ну не позднее шести утра. Получается, надо будет вернуться, чтобы сдать номер? Честно говоря, не помню, как это устроено в США...
Мы хотели брать отель с круглосуточной стойкой регистрации, чтобы выезжать в парк сразу с вещами и потом уже не возвращаться в отель.

**Alex M. Jake** » 08 авг 2016, 23:01

Verunna писал(а) 08 авг 2016, 22:53:Еще смутило, что отель в Valle предлагает регистрацию отъезда только с 7 до 11 утра.

Обычно в таких местах ключи можно просто оставить в специальном ящике.

**Verriska** » 08 авг 2016, 23:04

lapkal писал(а) 08 авг 2016, 21:22:
Valle смотрели, самый дешевый номер на двоих стоит $110 до налогов с односпальной кроватью, с нормальным спальным местом для двоих уже от 150.

Если номер для двоих, то на одной кровати двое должны поместиться. Если кровать double или queen, то вдвоем нормально можно спать.

lapkal,
Отель называется Grand Canyon Inn and Motel, одноместный номер с 1-й односпальной кроватью за $110, но букингом он предлагается на двух человек. На фото кровать выглядит на 100-120 см шириной, может, чуть шире.

**lapkal** » 08 авг 2016, 23:21

Verunna писал(а) 08 авг 2016, 23:04:
lapkal,
Отель называется Grand Canyon Inn and Motel, одноместный номер с 1-й односпальной кроватью за $110, но букингом он предлагается на двух человек. На фото кровать выглядит на 100-120 см шириной, может, чуть шире.

Прсмотрела. Сам номер, конечно, очень маленький, но кровать где-то 150-160 см. Здесь кровати 100-120 еще надо поискать. Двое не очень толстых должны поместиться.

**Verriska** » 08 авг 2016, 23:21

GANT1949 писал(а) 08 авг 2016, 21:12:
Verunna писал(а) 08 авг 2016, 13:31:быстрый осмотр основных достопримечательностей Долины (Artistic Drive, Badwater, Devils Golf Course, Zabriskiе point)

Скажем так, это основные в южной, раскрученной части Долины. Поскольку во всех местах лучше быть рано утром, вам придется выбирать.

Планируем заезжать с юга, восход встретить на Zabriskiе point, потом осматриваем остальное, выезжаем на запад по 190й дороге.

GANT1949 писал(а) 08 авг 2016, 21:12:
Verunna писал(а) 08 авг 2016, 13:31:переезд в June Lake рядом с Yosemite (350 км), вечерний осмотр ближайшей к отелю части парка, ночевка в June Lake

Зачем рваться смотреть после длиннющей дороги Йосемит, да еще при проживании на красивейшем June Lake! В двух шагах от шикарных горячих источников, озера Моно и Маммот Лейкс. Уделите внимание им.

Спасибо за совет, примем к сведению!

GANT1949 писал(а) 08 авг 2016, 21:12:
Verunna писал(а) 08 авг 2016, 13:31:День 11 – первые полдня любуемся Yosemite, потом переезд до Kings Canyon (200 км). Ночевка в отеле рядом с visitor center. (Приходится делать этот крюк из-за закрытой Maripose Grove.

Первые полдня у вас уйдут на 120 дорогу, ближе к вечеру сможете добраться до Glacier Point.
Непонятен заезд в Секвойю парк. Ради секвой? Но они есть и в Йосемити (так себе, конечно, но представление дадут), а еще лучше - редвуды недалеко от Сан-Франциско. Это другой вид растений, да - но прикольнее, когда гуляете по нормальному лесу из больших деревьев, чем когда вокруг одинокого сухонького дерева стоит толпа китайцев и часами его фоткает.

На сайте парка написано, что у них есть там пара мест, где растут по паре дюжин секвой, доступных только пешком, плюс там маленькие парковки на тех местах, откуда можно дойти этих самых двух дюжин. А посмотреть все же хочется самые выдающиеся экземпляры. Надеемся избежать толп китайцев у секвой за счет того, что ночевать будем практически рядом с этими деревьями, по крайней мере, с The Generel Grand Tree, да еще и в будний день (вторник).
Редвуды посмотрели на фото, "погуляли" для изучения темы по парку Calaveras в гуглмэпс - не впечатлились. А севернее Сан-Франциско все же неблизко они растут. Может, не там "гуляли"?
Хотя всё равно крюк до Секвой в последний день у нас под большим вопросом...

**GANT1949** » 08 авг 2016, 23:26

Verunna писал(а) 08 авг 2016, 23:21:А севернее Сан-Франциско все же неблизко они растут

Muir Woods. Куда же ближе.

**Verriska** » 08 авг 2016, 23:33

Alex M. Jake писал(а) 08 авг 2016, 23:01:
Verunna писал(а) 08 авг 2016, 22:53:Еще смутило, что отель в Valle предлагает регистрацию отъезда только с 7 до 11 утра.

Обычно в таких местах ключи можно просто оставить в специальном ящике.

lapkal писал(а) 08 авг 2016, 23:21:Прсмотрела. Сам номер, конечно, очень маленький, но кровать где-то 150-160 см. Здесь кровати 100-120 еще надо поискать. Двое не очень толстых должны поместиться.

Спасибо!
Тогда забронируем этот отель и спишемся с ним, чтобы уточнить возможность раннего check-out )

Вообще сейчас еще раз перепроверила через гуглмэпс. От Valle до Visitor Center - 46 минут, от нашего отеля в Williams - 1 час 5 минут... даже не знаю, стоит ли из-за этих 20 минут огород городить...

**Verriska** » 08 авг 2016, 23:44

GANT1949 писал(а) 08 авг 2016, 23:26:
Verunna писал(а) 08 авг 2016, 23:21:А севернее Сан-Франциско все же неблизко они растут

Muir Woods. Куда же ближе.

GANT1949,
Не знала про этот парк, спасибо, будем изучать. Близость его к Сан-Франциско в день вылета не может не радовать

**GANT1949** » 08 авг 2016, 23:46

Verunna писал(а) 08 авг 2016, 23:44:спасибо, будем изучать

Там главное не попасть на выхи + хорошую погоду.

**Verriska** » 08 авг 2016, 23:58

GANT1949 писал(а) 08 авг 2016, 23:46:Там главное не попасть на выхи + хорошую погоду.

Это будет вторник, так что хорошая погода нам не помешает, надеюсь ))

**GANT1949** » 09 авг 2016, 00:04

Verunna писал(а) 08 авг 2016, 23:58:Это будет вторник

А ну тогда норм. Индусы все будут на работе) Китайцы тоже.

**Icewine29** » 09 авг 2016, 04:31

Verunna
Вы сами решайте, стоит ли разница в цене и комфорте и Valle vs Willims 20ти мин. Тем более, если рассвет не имеет большого значения. Ну как бы это сказать... Виды похожи, но видеть как Гранд Каньон освещается солнцем...)))

**Icewine29** » 09 авг 2016, 04:40

GANT1949
Вот скорее всего поэтому я осталась разочарована слегка в Сейквоях - представлялось, как я буду гулять среди громадных деревьев и дышать запахом хвои, а получилось:
" чем когда вокруг одинокого сухонького дерева стоит толпа китайцев и часами его фоткает"

Значит, мне надо в redwoods!)))

**GANT1949** » 09 авг 2016, 05:15

Icewine29 писал(а) 09 авг 2016, 04:40:Значит, мне надо в redwoods

Они тоже местами затоптанные, мне больше всего понравилось в Stout Grove почти на границе с Орегоном. Видимо, туда доезжает меньше туристов.
А Туолумне Гроув в Йосемити вообще полусгоревшая роща, ужас.

**oks_b** » 09 авг 2016, 12:49

oks_b писал(а) 08 авг 2016, 17:42: мы тоже едем по маршруту, включающему указанные в заголовке темы города +нац парки, также 12 дней, также октябрь.
...
День 3-4. Получаем машину, смотрим знак Голливуд, Санта Монику и выдвигаемся по дороге N1 в сторону Сан-Франциско. Ночуем в районе Morro Bay - насколько это правильно? В целом, на дорогу N1 закладываем 2 дня, то есть вечером следующего дня хотим быть на месте. Где правильнее заночевать по пути, чтобы равномерно смотреть/ехать оба дня? С учетом того, что в день выезда у нас еще утром частично Лос-Анджелес, решила, что лучше заночевать где-нибудь в районе Morro Bay, а следующий день уже ехать до упора, включив полноценные остановки вдоль дороги и Big Sur. Вечером 4го дня прибытие и ночевка в Сан-Франциско
День 5. Point Reyes и хотелось бы в этот же день посмотреть секвойи (куда можно успеть и можно ли?). Возвращение вечером в Сан-Франциско, сдаем машину.
...
День 10. (отсюда начинаются основные сомнения в маршруте) LV - Yant Flat - Zion - Bryce - Kanab. Подозреваю, что даже выехав рано утром, мы можем все это за день не успеть? Чтобы быть в Bryce к закату (18:50), что-то наверно придется выкинуть? (видимо Yant Flat). Ночевать думаю в Kanab, т.к. до Page уже наверно не доедем уставшие (еще лишний час пути).
День 11. Kanab - Upper Antylope - Monument Valley - ..(ночь на пути к GC) - можно ли каким-то образом "внедрить" заезд на Alstrom Point рано утром и потом успеть в Антилопы? (к 11-12) Далее Долина Монументов и переезд в сторону Grand Canyon - до какого места реально будет доехать в тот же день максимально близко к Каньону? Williams нормально впишется?
День 12. GC и переезд в сторону Los-Angeles - снова вопрос - куда можно успеть доехать, если из Каньона двинуть после заката (закат в 17:50) - Kingman ? или реально дальше рассчитывать? Needles?

Ребята, а мне кто-нибудь поможет?

**Icewine29** » 09 авг 2016, 14:45

oks_b писал(а) 09 авг 2016, 12:49:
oks_b писал(а) 08 авг 2016, 17:42: мы тоже едем по маршруту, включающему указанные в заголовке темы города +нац парки, также 12 дней, также октябрь.
...
День 3-4. Получаем машину, смотрим знак Голливуд, Санта Монику и выдвигаемся по дороге N1 в сторону Сан-Франциско. Ночуем в районе Morro Bay - насколько это правильно? В целом, на дорогу N1 закладываем 2 дня, то есть вечером следующего дня хотим быть на месте. Где правильнее заночевать по пути, чтобы равномерно смотреть/ехать оба дня? С учетом того, что в день выезда у нас еще утром частично Лос-Анджелес, решила, что лучше заночевать где-нибудь в районе Morro Bay, а следующий день уже ехать до упора, включив полноценные остановки вдоль дороги и Big Sur. Вечером 4го дня прибытие и ночевка в Сан-Франциско
День 5. Point Reyes и хотелось бы в этот же день посмотреть секвойи (куда можно успеть и можно ли?). Возвращение вечером в Сан-Франциско, сдаем машину.
...
День 10. (отсюда начинаются основные сомнения в маршруте) LV - Yant Flat - Zion - Bryce - Kanab. Подозреваю, что даже выехав рано утром, мы можем все это за день не успеть? Чтобы быть в Bryce к закату (18:50), что-то наверно придется выкинуть? (видимо Yant Flat). Ночевать думаю в Kanab, т.к. до Page уже наверно не доедем уставшие (еще лишний час пути).
День 11. Kanab - Upper Antylope - Monument Valley - ..(ночь на пути к GC) - можно ли каким-то образом "внедрить" заезд на Alstrom Point рано утром и потом успеть в Антилопы? (к 11-12) Далее Долина Монументов и переезд в сторону Grand Canyon - до какого места реально будет доехать в тот же день максимально близко к Каньону? Williams нормально впишется?
День 12. GC и переезд в сторону Los-Angeles - снова вопрос - куда можно успеть доехать, если из Каньона двинуть после заката (закат в 17:50) - Kingman ? или реально дальше рассчитывать? Needles?

,
Ребята, а мне кто-нибудь поможет?

Наверное лучше открыть свою отдельную тему: и автору удобнее, и вам, и отвечающим :
Остановка в Morro Bay удобна и там приятно провести вечер (океан, пирс, виды). Если там будет дороговато, посмотрите соседние городки.
День десятый Выбрасывайтесь YF - это серьезное мероприятие, а не прибежал -отметился. Посчитайте ещё раз переезды по гуглу, посмотрите, что вы собираетесь в парках делать. Ночевать также можно в Bryce, а рано утром выехать в сторону Page. Тем более, насколько я понимаю, у вас короткий световой день.
Заказывайте время в Антилопах и также тогда будет понятнее логистика.
До Kingman вы доедите, но вам виднее ваши силы. Посмотрите ещё Seligman для остановки - Kingman унылый городишко.

**Verriska** » 09 авг 2016, 16:45

Icewine29 писал(а) 09 авг 2016, 14:45:
oks_b писал(а) 09 авг 2016, 12:49:Ребята, а мне кто-нибудь поможет?

Наверное лучше открыть свою отдельную тему: и автору удобнее, и вам, и отвечающим :

Поддержу Icewine29
Правила размещения сообщений в этом разделе форума (viewtopic.php?f=878&t=186816), пункт 1: "Один маршрут размещается в одной, отдельной теме. Не размещайте свой маршрут в других маршрутах, если он отличен от маршрута топикстартера (ТС). Так будет удобно всем, и Вам в особенности".

**Verriska** » 09 авг 2016, 16:51

Icewine29 писал(а) 09 авг 2016, 04:31:Verunna
Вы сами решайте, стоит ли разница в цене и комфорте и Valle vs Willims 20ти мин. Тем более, если рассвет не имеет большого значения. Ну как бы это сказать... Виды похожи, но видеть как Гранд Каньон освещается солнцем...)))

А сильно ли отличаются виды на закате и на рассвете? Накануне как раз надеемся любоваться закатом. Рассвет все равно хотим, главное, потом днем в Антилопе не уснуть после малосонной ночи ))

И еще вопрос к форумчанам - муж воспылал идеей по пути из Лас-Вегаса искупаться в Lake Mead. Там вообще в начале октября купаются??

**lapkal** » 09 авг 2016, 18:26

А сильно ли отличаются виды на закате и на рассвете? Накануне как раз надеемся любоваться закатом. Рассвет все равно хотим, главное, потом днем в Антилопе не уснуть после малосонной ночи ))

Утром больше волшебства. Наблюдать надо не собственно за солнцем, а за тем, как меняется освещение внутри каньона. Вечером больше людей в закатных точках.
На Mather Point утром тоже много людей, туда специально подвозят автобусы с туристами для встречи рассвета, это место близко от парковки, туда можно дойти пешком. Если хочется встретить рассвет без присутствия китайских (в основном) туристов, то придется несколько остановок ехать на шаттле, или даже на двух шаттлах. Расписание шаттлов составлено таким образом, что к рассвету они вас довезут до нужной точки, главное, накануне изучить местность и не опоздать на первый-второй шаттл. После рассвета основная масса расходится, на обзорных точках мало людей, даже на Mather Point. В середине дня, когда один за другим подъезжают автобусы из ЛВ, на Mather Point яблоку негде упасть. В это время лучше осматривать более дальние точки, пройтись пешком вдоль кромки.

**Verriska** » 09 авг 2016, 22:01

lapkal,
спасибо за вкусное описание рассвета в Каньоне (будем им вдохновляться для раннего подъема) и за полезную информацию о шаттлах. Туда, куда они ходят, на своем авто, значит, нельзя?
Можете подсказать названия таких малолюдных пойнтов?

**lapkal** » 09 авг 2016, 22:54

Hopi Point считается хорошей рассветной и закатной точкой. Но утром туда ехать надо с пересадкой. Yaki Point - рассветная точка, за каньоном наблюдать со стороны, противоположной той, где восходит солнце.

**ДИМАСТЫЙ 69** » 10 авг 2016, 19:31

Кстати, у меня есть действующий ANNUAL PASS до апреля 2017 на посещение нац.парков. Действителен на 1 машину с 6 пассажирами, кажется так. Могу вручить в Москве совершенно безвозмездно, т.е. даДом !

**Anastasiya** » 10 авг 2016, 19:41

Можно мне????

**ДИМАСТЫЙ 69** » 10 авг 2016, 23:37

Ну, давайте так
- во-первых, кто раньше едет, а во-вторых, у кого больше парков в плане посещения.
Так, мне кажется, будет справедливо.

**Verriska** » 10 авг 2016, 23:47

ДИМАСТЫЙ 69 писал(а) 10 авг 2016, 23:37:Ну, давайте так
- во-первых, кто раньше едет, а во-вторых, у кого больше парков в плане посещения.
Так, мне кажется, будет справедливо.

ДИМАСТЫЙ 69,
я бы с удовольствием воспользовалась Вашим предложением! Как можно с Вами связаться?

Я пыталась отправить сообщение в личку, но оно висит в папке Исходящие, хоть и со статусом "Отправлено".

**Anastasiya** » 10 авг 2016, 23:51

Мы едем 31 августа. Возвращаемся 15 сентября. Можем эстафету дальше передать.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР