Лос-Анджелес - Glacier - Сиэтл в сентябре

[Alex281]

Добрый день!
Планируем пятую поездку в США. Уверенности, что получится поехать пока нет, так как в том числе оплачен невозвратный депозит за круиз на конец октября, но сердце так рвется к дорогам, каньонам и горам, что сопротивляться практически невозможно.
По характеру путешествия - переезды и несложные трейлы.

15.09.2017 Пт Прилет в Лос-Анджелес, прокат авто, ночевка в Барстоу
16.09.2017 Сб Переезд в Лас-Вегас, если случается сильный джетлаг и встаем ночью, то утром Red Rock Canyon, вечером концерт Ricky Martin (жена - фанат с детства), после переезд в Moapa (цель - вырваться из выходного Вегаса)
17.09.2017 Вс Ранний подъем, марш-бросок в Kanab, Лотерея на The Wave. North Rim Grand Canyon, ночевка Kanab
18.09.2017 Пн Если выиграли лотерею (оптимисты, да) - The Wave, иначе снова лотерея, потом Zion, ночевка Kanab
19.09.2017 Вт варианты:
1. The Wave
2. Если предыдущий день была The Wave, то Zion.
3. Если The Wave снова не попали (наиболее вероятный вариант) - Kolob Canyon, Dixie National Forest, Cedar Breaks
Ночевка во всех 3 вариантах в районе Cove Fort
20.09.2017 Ср Переезд до Grand Teton, ночевка где-то на подъезде к Grand Teton
21.09.2017 Чт Grand Teton, Yellowstone, Beartooth Highway, ночевка в районе Laurel
22.09.2017 Пт Проезд по 89 трассе в сторону Glacier National Park, ночевка на подъезде к парку
23.09.2017 Сб Glacier, Going-to-the-Sun Road, проезд по северным State Parks, ночевка в Winthrop
24.09.2017 Вс 20 дорога, 542 дорога, Artist Point, закат в Larrabee State Park, переезд и ночевка в Everett
25.09.2017 Пн Боинг, Сиэтл
26.09.2017 Вт Петля из Сиэтла по 90 шоссе Ellensburg-Leavenworth-возвращение по 2 шоссе
27.09.2017 Ср Olympic NP
28.09.2017 Чт Olympic NP
29.09.2017 Пт Mount Rainer NP
30.09.2017 Сб Перелет из Сиэтла в Лос-Анджелес, вылет из Лос-Анджелеса в Москву

Вопросы, которые заботят больше всего:
1. Стоит ли овчинка выделки в смысле стремлений попасть на Волну? 16.09 - будет всего второй день после прилета, ехать после концерта (который скорее всего закончится не раньше 23 часов) еще час и на следующий день вставать в 5 утра, чтобы успеть в Канаб - выглядит как-то напряженно. В Zion мы уже были, если не зацикливаться на Волне, то можно уже в воскресенье выдвигаться севернее и сделать дальнейший маршрут чуть менее интенсивным. Хотя в качестве опции еще есть идея потратиться на внедорожник и доехать на White Pocket или сделать петлю на восток. 4 попытки выиграть The Wave онлайн результата не принесли...
2. Маршрут можно безболезненно сдвинуть на неделю вперед (начать с 22, а не 15) - имеет ли смысл?
3. Насколько разнообразные пейзажи вокруг Сиэтла в плане гор? Понятно, что лучше гор могут быть только горы, но может имеет смысл еще выкроить дополнительный день на осмотр Сиэтла?

И, естественно, общая критика с указанием, что можно сделать лучше не только допускается, но и приветствуется.
Спасибо.

[GANT1949]

1. Как я понял, начало в ЛА только из-за концерта? Удачнее было бы начать на Северо-Западе, а не на юге. Тем более, если начнете позже на неделю.
2. Вы наверное знаете, что я почти во всех советах пишу про фактор погоды. Люди привыкают к тому что где-нить в Юте (за вычетом муссонов) почти всегда солнечно, приезжают на Северо-Запад и попадают на дожди. А это там скорее норма. Тем более сентябре.
3. Тетон, Йеллоустоун и Медвежий Зуб - нереально не то, что за день, а даже за два.
4. Зачем вы ночуете в каком-то непримечательном Laurel, а потом весь день едете до Гласиера? Это нерационально. Рационально с утра досмотреть что-то близкое к Гардинеру, логично что Маммот Хот Спрингз - и спокойно доехать до Гласиера с остановкой в Хелене.
5. Ну день на Гласиер это тоже без хайков.
6. Какие северные парки вы планируете на пути в Вашингтон? Стоящих мест там немного, из них - Кер д Ален и Палуз.
7. 90 шоссе самое некрасивое из четырех, пересекающих Каскадные горы в Вашингтоне. Вторая дорога хорошая и Leavenworth стоит заезда. Может вам сразу через него и поехать из Палуза. А по 20-й проехаться до Вашингтон пасса и обратно с запада. Все равно восточная часть дороги с лубочным Винтропом - это такая сухонькая лесостепь с сопками. На любителя короче.
8. По поводу трех последних дней - смотрите прогнозы, при хорошей езжайте на Рейнир (зона Paradise), при плохой - сразу в Олимпик в Hoh или Quinalt с надеждой что к вечеру прояснится чтобы встречать закат на Секонд/Раби бич.
9. По поводу гор вокруг Сиэтла, все что на западных склонах - зеленое и влажное, на восточных - сухонькое и отдаленно похоже на Сьерру в Калифорнии. Можно заехать в Олимпике на Hurricane Ridge. Посмотреть западную часть North Cascades. Ну и Рейнир. Центральные Каскады шикарны, но с дорог ничего не видно - это хайки, причем длинные (типа Enchantments Lakes).

[Alex281]

1. По сути да, осуществить мечту детства с помощью MasterCard - бесценно. Плюс прокат авто one-way LAX-SEA получается существенно дешевле чем SEA-LAX и с бесплатным вторым водителем (на сколько сейчас не скажу - у Alamo какие-то работы, но разница в сотни долларов, особенно если доплачивать за дополнительного водителя). Смысла начинать позже так понимаю нет - цветы уже всё равно отцветут, а осенних красок еще не будет, при этом шанс нарваться на непогоду возрастает?
2. Да, в курсе, это конечно печалит и даже очень, но что делать, надо не забыть купить накидку для рюкзака.
3. В Йеллоустоуне мы были в прошлом году, поэтому сейчас думал только проезд. Планировал полдня на Тетон, потом проезд по восточной части восьмерки через Йеллоустоун и Медвежий Зуб. Хочется, конечно, еще день выделить на данные парки, но цены на ночевки поблизости удручают. Yellowstone Gateway Inn (один из лучших отелей, в которых останавливались) в Gardiner в котором жили в прошлом году за $100 за ночь нынче стоит $300... В общем буду еще искать варианты и работать с внутренней жабой.
4. Ночевка Laurel условно, просто чтобы не возвращаться обратно через Beartooth Highway и парк. Маммот Хот Спрингз в прошлом году видели.
5. Хочется немного походить, правда глупо, наверное, но в Glacier еще немного напрягает возможность нарваться на мишку. Или они к трейлам особо не подходят?
6. Kootenai National Forest, Kaniksu National Forest, Coeur d'Alene National Forest. Детально информацию по ним правда пока не изучал, просто посмотрел, чем можно разнообразить по пути длинный перегон.
7. Подъезжать к Сиэтлу по 20 планировал как раз с целью минимизации проездов по одним дорогам два раза. А Палуз - это где? В Вашингтоне нашел только городок Palouse, но он где-то южнее остается.
8. Планирую бронировать все гостиницы с бесплатной отменой и есть идея где-то на подъезде к Сиэтлу перетасовать неделю в соответствии с прогнозом погоды. Или там синоптики не сильно лучше наших и на неделю прогноз будет довольно условный?

[GANT1949]

цветы уже всё равно отцветут, а осенних красок еще не будет, при этом шанс нарваться на непогоду возрастает?

Осенние краски в конце сентября как раз будут. Просто на непогоду налететь шанс повыше.

Хочется, конечно, еще день выделить на данные парки, но цены на ночевки поблизости удручают

А почему не заночевать в Коди, а на следующее утро вернуться через Бертус?

5. Хочется немного походить, правда глупо, наверное, но в Glacier еще немного напрягает возможность нарваться на мишку. Или они к трейлам особо не подходят?

Медведей стоит опасаться. Спрей, шуметь - все как положено.

Kootenai National Forest, Kaniksu National Forest, Coeur d'Alene National Forest. Детально информацию по ним правда пока не изучал,

National Forests - это может быть все, что угодно в тч "просто лес".

А Палуз - это где? В Вашингтоне нашел только городок Palouse, но он где-то южнее остается.

Steptoe Butte SP

Или там синоптики не сильно лучше наших и на неделю прогноз будет довольно условный?

Я видел как за час погода менялась от солнечной к сырой и +5.

[Alex281]

Осенние краски в конце сентября как раз будут.

Ориентировался в том числе на эту карту. Исторически получается краски в тех краях ближе к середине октября.

А почему не заночевать в Коди, а на следующее утро вернуться через Бертус?

Имеете в виду по 120-72-308 в Red Lodge, а оттуда уже Бертус? Спасибо, подумаю.

Медведей стоит опасаться. Спрей, шуметь - все как положено.

Думаете стоит покупать спрей? Насколько понял по маршруту только в Glacier их популяция довольно многочисленна, в других местах более спокойно. И что думаете про вариант включать музыку через Bluetooth колонку на трейлах? Вариант петь, как Alex 55, не рассматривается по причине того, что те самые мишки на ушах потанцевали.

National Forests - это может быть все, что угодно в тч "просто лес".

Детально планировать дни буду после построения общего маршрута. В какие-то дни есть понимание что куда, в какие-то не до конца.

Steptoe Butte SP

Стоит того, чтобы делать ради него крюк от 90 и 2 трасс?

Я видел как за час погода менялась от солнечной к сырой и +5.

Погода в горах, увы, труднопредсказуемая и быстро меняется. В прошлом году также наблюдали быстрый переход в Йеллоустоуне от солнца до дождя-снегопада.

[GANT1949]

Ориентировался в том числе на эту карту. Исторически получается краски в тех краях ближе к середине октября.

В середине октября в Вашингтоне уже сугробы в горах могут быть)
Карта эта - средняя температура по больнице. Все очень сильно зависит от высоты местности и года. И осенние краски - это не только аспены.

Имеете в виду по 120-72-308 в Red Lodge, а оттуда уже Бертус?

да

Думаете стоит покупать спрей?

Обязательно. В тч для Тетонов, если пойдете куда то вдаль.

И что думаете про вариант включать музыку через Bluetooth колонку на трейлах?

Ерунда.

Стоит того, чтобы делать ради него крюк от 90 и 2 трасс?

Стоит в целом весь Palouse. Я не знаю, кого он разочаровывал еще (возможно, самую малость, меня, но я в плохое время попал).

[Alex281]

Обязательно. В тч для Тетонов, если пойдете куда то вдаль.

Вряд ли пойдем сильно вглубь. А спрей можно возвращать в Walmart, как некоторые делают с туристической экипировкой? $30-40 конечно не сильно большая величина в рамках бюджета поездки, просто выкидывать его потом жалко, хоть подарить кому-нибудь если будем покупать...

В целом спасибо за консультацию, ушел думать и кроить маршрут, потом размещу что получилось.

[Alex281]

Уверенность, что поездка состоится уже появляется и сделано несколько невозвратных платежей, поэтому надо доводить до ума маршрут.
Переработал, получается напряженно, но реалистично - это вечное желание впихнуть все и сразу.

15.09.2017 Пт Прилет в Лос-Анджелес, прокат авто. Ночевка - Barstow.
16.09.2017 Сб Долина смерти (до этого были там проездом, видели только Badwater и Zabriskie Point) с проездом по Artist Drive и посещением Dante's View, переезд в Лас-Вегас, вечером концерт. Ночевка - Las Vegas.
17.09.2017 Вс North Rim Grand Canyon. Ночевка - North Rim Campground.
18.09.2017 Пн Waterholes Canyon, Monument Valley, Goosenecks State Park, Goblin Valley. Ночевка - Green River. (Антилопа и Подкова были)
19.09.2017 Вт Переезд в сторону Grand Teton. Ночевка - Thayne.
20.09.2017 Ср Grand Teton, Yellowstone. Ночевка - Cody.
21.09.2017 Чт Beartooth Highway, Mammoth Hot Springs, переезд в сторону Glacier. Ночевка - Great Falls.
22.09.2017 Пт Glacier
23.09.2017 Сб Glacier, переезд в сторону Seattle. Ночевка в районе Spokane.
24.09.2017 Вс Переезд в Seattle по 2 трассе. Ночевка - Everett.
25.09.2017 Пн Future of Flight, Seattle. Ночевка - Everett.
26.09.2017 Вт Olympic. Ночевка - Olympic.
27.09.2017 Ср Olympic. Ночевка - Centralia.
28.09.2017 Чт Mount Rainer. Ночевка - Enumclaw.
29.09.2017 Пт The Museum of Flight, перелет в Лос-Анджелес. Ночевка - Лос-Анджелес.
30.09.2017 Сб Центр Гетти, вылет из Лос-Анджелеса в Москву

Основное отличие от предыдущих поездок - решили несколько ночей попробовать остановиться в кемпингах, только не в палатках, а спать в машине (планирую брать минивэн), в связи с этим и всем маршрутом несколько вопросов:
1. В кемпингах, как правило, время тишины с 10 вечера до 6 утра - это касается только генераторов у RV? Можно ли включать двигатель в машине если замерзнем?
2. Насколько обязательно бронировать кемпинги заранее или уже не сезон и места скорее всего будут?
2.1. В Glacier можно онлайн забронировать KOA в St.Mary, внутри парка кемпинги first come. В принципе мы должны быть в парке довольно рано (2,5 езды от Great Falls) - стоит ли попробовать поймать место там?
2.2. Есть идея или ночь перед Grand Teton провести в KOA Snake River (самое ближнее, что можно забронировать онлайн) или в Yellowstone (там еще будет открыт кемпинг в каньоне и он доступен онлайн). Ночевка перед Тетоном в кемпинге дает только экономию 50 минут (ну и в деньгах) утром на следующий день, ночевка в Йеллоустоуне выглядит интереснее: день начинается сразу в парке, можно встретить рассвет на каньоне, НО с учетом Беартус (который отнесен к категории must see в этой поездке) получается, что надо либо сразу утром стартовать в его сторону (и смысл тогда ночевать в парке) или выезжать чуть позже и он придется на полуденное солнце (то что Долина Монументов у нас будет в обед я уже смирился). Или не усложнять и оставить отели?
2.3. В Олимпике хочу в Kalaloch (жена вообще просит максимум океана, а его получается совсем мало), но они буквально за неделю до нашего посещения переходят с онлайна на first come. Насколько велики шансы, что места будут? Последние дни онлайн бронирований заполнены довольно слабо, что дает основание предполагать, что места должны быть, но все же.
3. Что посмотреть обязательно 24.09 по дороге в Сиэтл? До Палуза получается довольно большой крюк, стоит ли он того?

И, как обычно, другие замечания, идеи и комментарии приветствуются.

[GANT1949]

20.09.2017 Ср Grand Teton, Yellowstone. Ночевка - Cody.21.09.2017 Чт Beartooth Highway, Mammoth Hot Springs, переезд в сторону Glacier. Ночевка - Great Falls.22.09.2017 Пт Glacier23.09.2017 Сб Glacier, переезд в сторону Seattle. Ночевка в районе Spokane.

Вы знаете, у вас очень мало времени на эти 3 парка. 4 дня на них это мало.
Придется вам выкинуть Глейшер. Посмотрите нормально Йеллоустоун и Тетоны.
И тогда долгая дорога в Сиэттл будет чуть более осмысленной.
Глейшер классный парк - но если выкидывать, то его.

В Олимпике хочу в Kalaloch

В Калалох надо жить в лодже) он деревянный и смешной.
а на берегу надо жить на Риалто бич - это волшебное место для бесплатных ночевок.

[Alex281]

Вы знаете, у вас очень мало времени на эти 3 парка. 4 дня на них это мало.
Придется вам выкинуть Глейшер. Посмотрите нормально Йеллоустоун и Тетоны.

Мы были в прошлому году в Йеллоустоуне полтора дня (хотя с погодой не повезло), за это время успели объехать восьмерку по форме буквы Е и основные достопримечательности видели. Но в целом можно подумать, уж очень Глейшер расположен обманчиво - не слишком далеко, чтобы его однозначно вычеркивать, но и не слишком близко, чтобы заехать проезжая мимо.

В Калалох надо жить в лодже) он деревянный и смешной.

219$ за ночь - внутренняя жаба задушит той же ночью.)

а на берегу надо жить на Риалто бич - это волшебное место для бесплатных ночевок.

А там можно останавливаться на ночь без проблем? Никто ночью в окно не постучит с предложением уехать?

Вы уже, насколько понимаю, вернулись? Краткие впечатления о поездке нигде не выкладывали? Было бы очень интересно.

[GANT1949]

там можно останавливаться на ночь без проблем? Никто ночью в окно не постучит с предложением уехать?

Там будут просто толпы ночевать. Машин так 50.

Вы уже, насколько понимаю, вернулись? Краткие впечатления о поездке нигде не выкладывали?

Парк Йеллоустоун и окрестности

[GANT1949]

Кратко про Тетоны
- парк стоит двух рассветов в разных местах, условно "вблизи" и "вдали". В целом приятный развитый парк с полной инфраструктурой, лоджи, смотровые, тропы - все есть в избытке.
- если выкинуть сами Тетоны, то просто хорошая природа со средними видами.
- хайки в Тетонах. Пожалуй, уступают и Сьерре, и Йосемити и парку Норт Каскейдс. По соотношению затраты/результат лучше поездить по смотровым и пересечь озеро Дженни - вот оттуда есть пару детских троп на ближайшие горки. Обсервировать оттуда правда, особо нечего. Но ноги размять хорошо.
- живности в Тетонах много. Мишки на отдаленных трейлах напрягают (но не сильно).
- парк "китайский"

Кратко про Глейшер.
- парадоксальный парк, такая красивая природа и лоджи и в таком ужасном (невероятно) состоянии дороги. Впечатление, что Монтана - глухая провинция, медвежий угол Америки, где еще и оставили кусок, примыкающий к парку, индейцам (со всеми вытекающими). Вообще из всех посещенных штатов в США Монтана больше всего похожа на Россию - и не самыми лучшими сторонами.
- ледники Глейшера это смех. За ледниками надо ехать в штат Вашингтон (Рейнир, Норт Каскейдс).
- зато долины между горами и озера - очень красивые. Дорога GTTSR замечательная (похуже наверное, Гроссглокнера в Альпах, но намного лучше Бертуса).
- хайки в Глейшере отличные (но не все) и проблема медведей там совершенно реальная. Напрягает, что надо постоянно шуметь и смотреть по сторонам - на тропе не расслабиться.
- парк "некитайский", столько спортсменов не видел нигде.

В целом, по сравнению - в штатах Вашингтон-Орегон скажем, другие люди - более продвинутая публика, меньше народу (в популярных местах), лучше дороги и более расслабленная атмосфера.
Но это только мое мнение по посещению и тех и других парков в разгар сезона.

[Alex281]

Там будут просто толпы ночевать. Машин так 50.

Отлично, спасибо! Вопрос с одной ночевкой решен. А рядом с Jackson таких мест не знаете? В англоязычном интернете натыкался на информацию, местные власти разрешили туристам останавливаться на ночь в машинах, но это все какие-то заголовки, конкретных мест, где можно заночевать в машине, не нашел.

Кратко про Тетоны
- парк стоит двух рассветов в разных местах, условно "вблизи" и "вдали".

Никак у нас не получается там два рассвета. Пока запланировал Taggart Lake, и то, скорее будет уже просто утро, а не рассвет.

парадоксальный парк, такая красивая природа и лоджи и в таком ужасном (невероятно) состоянии дороги.

Прямо Воронежская область? Возможно, как раз одна из причин такого содержания то, что парк немного в стороне от основных маршрутов, был бы он в паре часов езды от Йеллоустоуна и ситуация, наверное, была бы другая.
Похоже не зря действие Far Cry 5 будет происходить в Монтане.

Дорога GTTSR замечательная (похуже наверное, Гроссглокнера в Альпах, но намного лучше Бертуса).

Интересно, я уже "проехал" и GTTSR и Beartooth с помощью YouTube и Google Earth - Beartooth пока выглядит живописнее.

проблема медведей там совершенно реальная

Вот это напрягает пока сильнее всего, особенно с точки зрения ночевки. Можно тут небольшой блиц-опрос?
1. Много мишек видели в парке?
2. Какое самое близкое расстояние, с которого видели?
3. Черные или гриззли?
4. Покупали ли спрей? Если да, то какой?
У меня есть подозрение (хотя ни разу не биолог), что в связи с тем, что снег в этом году сошел поздно, мишки в сентябре будут еще весьма голодные, несмотря на конец сезона.

[GANT1949]

А рядом с Jackson таких мест не знаете?

Знаю)!
Я ночевал на рест эриа в 1.5 ч от Джексона, затем в парке на парковке недалеко от Дженни Лейк. Кафедрал Гроуп называлась.
Абсолютно ок, если не попадаться на глаза никому. На соседней парковке ночвал японец с сыном в трейлере, с утра еще и стали еду готовить..))

Пока запланировал Taggart Lake

Не знаю, не был. Дженни и Джексон Лейк красивые.

Прямо Воронежская область? Возможно, как раз одна из причин такого содержания

Западная часть парка - ОК, восточная - нет. Реально плохие дороги. Особенно меня впечатлила дорога на Мани Глейшер. Какой шикарный лодж и позорная дорога!

1. Много мишек видели в парке?2. Какое самое близкое расстояние, с которого видели?3. Черные или гриззли?4. Покупали ли спрей? Если да, то какой?

1. Нет, ибо шумели очень добросовестно.
2. 8-9 метров
3. Только одну черную медведицу с медвежатами. А вот в Тетонах где еще не шумели - увидели и гризли и черного.
4. Два спрея) UDAP и еще какой-то. Не применяли)
Вообще, скажем так - нужно делать все, что предписано правилами и тогда шансы на контакт, очевидно, минимальны. Но остаются всегда.
Места в Глейшере диковаты и лес такой, очень "мишкин" - с ягодами и пр.

[Alex281]

Я ночевал на рест эриа в 1.5 ч от Джексона, затем в парке на парковке недалеко от Дженни Лейк.

Смотрю в этот раз довольно спартанские условия были в поездке.) Брали SUV или минивэн? Есть какие-нибудь лайфхаки по ночевкам в авто?
Я еще помню ночевки вчетвером в 2105, и суммарно за жизнь в палатках пару месяцев прожил, а жена никогда ни в палатке, ни в машине не ночевала, не знаю еще как перенесет мои задумки.)

Не знаю, не был. Дженни и Джексон Лейк красивые.

Судя по фотографиям они все утром красивые (в случае если вовремя приехать и с погодой повезет), выбирал по принципу самой ближней точки, так как до парка ехать полтора часа от места ночевки, и, с учетом того, что жена любит выспаться, а я не совсем изверг, чтобы превращать отпуск в гонку и пытку - попадем скорее уже утром, чем на рассвет (хотя очень хочется конечно).

2. 8-9 метров

Ого, это же даже ближе, чем рекомендуется использовать спрей (понятно, что только в случае атаки, но всё равно).
А спрей куда потом девать - выкидывать?

[GANT1949]

Брали SUV или минивэн? Есть какие-нибудь лайфхаки по ночевкам в авто?

Dodge Journey.
Спальники нужны и что-то под голову.

попадем скорее уже утром, чем на рассвет (хотя очень хочется конечно).

Schwabacher Landing. Oxbow Bend - обе точки утром вполне - через час после рассвета

А спрей куда потом девать - выкидывать?

Мы выкинули. Наверное, можно было отдать рейнджерам - им пригодится.

[Alex281]

Dodge Journey

Это у Alamo в категории Hyundai Santa Fe or similar? Почему не минивэн? Цена практически такая же, а ночевать удобнее.

[GANT1949]

Это у Alamo в категории Hyundai Santa Fe or similar? Почему не минивэн?

Да. Потому что выше и проходимее.
Насчет спать - Джорни отлично подходит.

[GANT1949]

Да, вы перепланировали маршрут?
Если да, то пока свежи впечатления, могу еще подсказать по осенним хайкам в парках штата Вашингтон.
Или про Glacier, если вы все же его планируете.

[mvvkk]

Пока запланировал Taggart Lake, и то, скорее будет уже просто утро, а не рассвет.

До Taggart Lake с парковки идти минут 40. Если бегом, то может за 25-30. Вы там в темноте хотите по лесу и кустам с мишками шарахаться, что бы рассвет встречать? Не советую - в темноте парк зверью "принадлежит". Можно колокольчик купить и повесить, что бы звенел, в дополнение к спрею. Но в темноте - это жесть, мы уже в сумерках слаломом ездили вокруг оленей и лосей выходящих там на дорогу, я даже представить не могу, что там в чаще творится. А в Taggart Lake как раз через чащу только.

Спрей можно арендовать на день-два, где то 10 долларов в день стоит.

[Alex281]

До Taggart Lake с парковки идти минут 40.

Да, я уже переиграл Taggart Lake на Jenny Lake. В любом случае шансы попасть на рассвет оцениваю процентов на 5.

Спрей можно арендовать на день-два, где то 10 долларов в день стоит.

Тоже изучал этот вопрос. Имеет смысл арендовать, если приезжаете на пару дней в конкретное место. В нашем же случае получается, что нужно почти на неделю плюс one way там тяжелая история, проще купить в общем.

Вопрос по спрею - нужен ли он в Olympic и Mount Rainer или можно отдать рейнджерам в Glacier?

Да. Потому что выше и проходимее.
Насчет спать - Джорни отлично подходит.

А какие у Alamo еще были full size SUV? Никак не могу определиться, бронировать full size SUV или Minivan? Цена получается примерно одинаковая.

В целом маршрут практически готов, идет процесс шлифовки. Если получится до отпуска свести вместе Google Maps, Tripadvisor, AllTrails и мысли в голове, то выложу конечную версию плана.

Да, вы перепланировали маршрут?
Если да, то пока свежи впечатления, могу еще подсказать по осенним хайкам в парках штата Вашингтон.
Или про Glacier, если вы все же его планируете.

Нет, пока в разработке последняя выложенная версия. По хайкам Вашингтона и по Glacier буду очень благодарен за информацию.

[GANT1949]

Вопрос по спрею - нужен ли он в Olympic и Mount Rainer или можно отдать рейнджерам в Glacier?

Нет, в Вашингтоне не ходят со спреем. Встреча с медведем там - редкая удача.)

А какие у Alamo еще были full size SUV? Никак не могу определиться, бронировать full size SUV или Minivan? Цена получается примерно одинаковая.

Я бронировал Standard SUV.

[Alex281]

Встреча с медведем там - редкая удача.)

Не уверен, что это удача.) Читал, что там бывают только черные мишки, и то довольно редко.

Я бронировал Standard SUV.

Я его и имел в виду, у Alamo это идет Santa Fe or Similar, Dodge Journey довольно большой аппарат, не уверен, что в том же Santa Fe можно устроиться с таким же комфортом.
Пока склоняюсь больше к вэну - бездорожья (можно проехать конечно по Monument Valley Scenic Road, но там особо ни времени, ни желания) и несезона по пути не планируется, расход топлива и цена проката примерно одинаковые, но в вэне гарантированно будет достаточно место.

Еще вчера не сразу заметил ваше сообщение, поэтому исправил видимо поздно свое сообщение - хайки Вашингтона и любая информация по Glacier будет очень к месту.)

[GANT1949]

хайки Вашингтона и любая информация по Glacier будет очень к месту.)

Насколько я понимаю, у вас на Glacier один день. Один день на такой парк это ни о чем.
Можно, конечно, проехаться по GTTSR и сходить на Hidden Lake Overlook trail - но ИМХО, так парк не прочувствуешь.
Нужно обязательно съездить рано утром на одно из озер с восточной стороны - либо 2Medicine, либо, что скорее - Swiftcurrent Lake и попробовать поймать отражения.
И вот уже потом - к St Mary Lake и Goose Island и Logan Pass и пр. и пр.
Как альтернатива - Grinnell Glacier trail - имхо лучший трейл в парке и займет около 6 часов. Тогда дорога будет уже под вечер. Закат можно встретить на Lake McDonald - в Apgar Village например. Или у лоджа.

Олимпик - крайне рекомендую Rialto Beach (пройти полмили на юг и милю на север от парковки) в Low Tide.
Second, Ruby - тоже очень хорошие пляжи.
Hurricane Ridge - осенью я бы не поехал.
Hoh Rainforest -приезжать с утра. В идеале если ночью еще дождь шел.

Mount Rainier - если погода хорошая, то ехать на Paradise и пройти Skyline или Lakes trail.
Замечательный по красоте трейл - Pinnacle Saddle. Я бы сказал, что оттуда лучшие во всем парке виды самой горы.

Я его и имел в виду, у Alamo это идет Santa Fe or Similar, Dodge Journey довольно большой аппарат, не уверен, что в том же Santa Fe можно устроиться с таким же комфортом.Пока склоняюсь больше к вэну - бездорожья (можно проехать конечно по Monument Valley Scenic Road, но там особо ни времени, ни желания) и несезона по пути не планируется, расход топлива и цена проката примерно одинаковые, но в вэне гарантированно будет достаточно место.

Я думаю, что вэн при отсутствии 4х4 дорог - это вполне Ок и удобно.
Но нас полностью устроил и Джорни. Да, он немаленький, но главное достоинство - у него очень удобные передние кресла, которые хорошо опускаются вниз.
Так что затраты времени на обустройство ночлега были минимальны - реально минута, а комфорт достаточен.

[Alex281]

Насколько я понимаю, у вас на Glacier один день.

Ну точнее будет сказать полтора или почти два. Мы ночуем в Great Falls 21.09, что совсем недалеко от Glacier и на парк целиком 22.09 и 23.09.
Чтобы не заниматься мультицитированием - примерно так и планировал.) 22.09 - участок до Many Glacier, 23.09 - GTTSR и дальше ранний выезд из парка в случае отсутствия сил/настроения/погоды ходить трейлы по 2 шоссе в сторону Coeur d'Alene и более поздний выезд в случае прохождения трейлов и марш-броска по 93-I15.

Как альтернатива - Grinnell Glacier trail - имхо лучший трейл в парке и займет около 6 часов.

Конечно смотрел, облизывался, но жена не осилит. В том числе поэтому не стал планировать заезд в Zion, так как быть второй раз в Zion и не пройти Angels Landing считают кощунством. Хотя после прочтения отчета на форуме, где люди ходили данный трейл с двумя детьми понимаешь, что все ограничения у нас в голове.)

крайне рекомендую Rialto Beach (пройти полмили на юг и милю на север от парковки)

Это прямо по песку или там есть тропа? Честно говоря не большой любитель прогулок по песку (в обуви и одежде).

Hurricane Ridge - осенью я бы не поехал.
Hoh Rainforest -приезжать с утра. В идеале если ночью еще дождь шел.

Hurricane поедем, даже если всё ограничится парковкой, так как когда мы еще окажемся в тех краях непонятно...
А Hoh Rainforest разве открыли? Он же на эти даты должен был быть закрыт и в качестве альтернативы ему уже настроился на Quinault Rainforest.


В целом ситуация с Glacier пока выглядит какой-то не очень оптимистичной. St.Mary Campground в парке открыт только для RV из-за повышенной активности мишек, которые запасаются калориями перед зимой, а тут еще лето выдалось крайне сухое плюс насколько понимаю там пожары и что будет в ближайшее время в целом не очень понятно. Еще зачем то успел перебронировать отель в Great Falls через Priceline Name your own price вместо бесплатной отмены на букинг...

[GANT1949]

Конечно смотрел, облизывался, но жена не осилит.

Это простой трейл с довольно плавным набором высоты.

Это прямо по песку или там есть тропа? Честно говоря не большой любитель прогулок по песку (в обуви и одежде).

По песку на север, но там плотный песок, по которому можно ездить на велосипеде
На юг по камням и бревнам.

А Hoh Rainforest разве открыли? Он же на эти даты должен был быть закрыт и в качестве альтернативы ему уже настроился на Quinault Rainforest

Вроде как открыт.

St.Mary Campground в парке открыт только для RV из-за повышенной активности мишек, которые запасаются калориями перед зимой, а тут еще лето выдалось крайне сухое плюс насколько понимаю там пожары и что будет в ближайшее время в целом не очень понятно

Зачем вам ночевать в кэмпграунде? В St Mary есть несколько кабин и мотелей. Например, тут:
http://www.redeaglemotelrvpark.com/

[Alex281]

Зачем вам ночевать в кэмпграунде? В St Mary есть несколько кабин и мотелей. Например, тут:
http://www.redeaglemotelrvpark.com/

За наводку спасибо, написал им. На Booking и . ничего подходящего не нашел.

Меня больше волнует даже не ночевка, а само посещение парка. Дорога от Logan Pass до Lake McDonald закрыта из-за пожаров и когда откроют информации нет. Да и голодные не отъевшиеся за сезон мишки оптимизма не добавляют.)

[GANT1949]

Дорога от Logan Pass до Lake McDonald закрыта из-за пожаров

ИМХО восточная половина от Logan Pass до St Mary интереснее.
По поводу мишек - не так страшны они, когда в руках надежный спрей!

[Alex281]

Вот уж воистину "человек предполагает" - прекрасная погода, стоявшая в Гранд Тетоне, Йеллоустоуне и Глетшере весь сентябрь заканчивается аккурат на наш приезд... заморозки и снег создают предпосылки к перекрытиям дорогам, радостям поиска цепей и вот этому всему.
В общем крою маршрут на ходу, несмотря на пару неотменяемых бронирований. Дольше остаёмся в Юте.

[GANT1949]

Езжайте из Юты сразу в Орегон. Посмотрите нормально этот штат, а потом в Олимпик и на Рейнир.

[Alex281]

Езжайте из Юты сразу в Орегон. Посмотрите нормально этот штат, а потом в Олимпик и на Рейнир.

Думаю над вариантом напрямую ехать в Сиэтл из Солт-Лейк-Сити. А подскажете, что можно посмотреть в Орегоне не сильно сдвигаясь на юг от Портленда по I-5?
Побережье и водопады мы проехали в прошлом году, я тогда еще краткие впечатления оставлял.)

Длинного унылого переезда по I-84 в любом случае похоже не избежать...

[GANT1949]

А подскажете, что можно посмотреть в Орегоне не сильно сдвигаясь на юг от Портленда по I-5?

Painted Hills, Blue Basin, Smith Rock, Newberry Volcanic, Mt Hood
А в Юте Бонневилль Солт вы видели?
Там можно задворками Невады и Орегона проехать по очень интересным местам.

[Alex281]

А подскажете, что можно посмотреть в Орегоне не сильно сдвигаясь на юг от Портленда по I-5?

А в Юте Бонневилль Солт вы видели?
Там можно задворками Невады и Орегона проехать по очень интересным местам.

Не видели. Подскажите какие? Общий скелет маршрута так сказать и что смотреть?) По тем окрестностям на форуме читал вроде только отчеты Петра Матусова, но так как в те края не планировал, то с картой не изучал и, соответственно, в голове некая каша.
По Орегону точки записал, спасибо, они вроде все не очень далеко от I-84.
Смотрю еще в сторону Hell's Canyon Drive, не ездили по ней?

В целом, конечно, для полноценного перепланирования нужен нормальный интернет, компьютер и хотя бы полдня. Ни одной составляющей, увы, нет.)

Также очередной раз убеждаюсь, что планирование экономит время и деньги - в Долине монументов приехали в начале 7го, на въезде специально спросил:
-Сценик роад открыта?
-да да, давайте двадцатку.
Естественно дорога оказалась закрыта, на выезде не с целью поругаться, а просто уточнил:
-Как же так? За что $20 взяли? Могли же предупредить?
-Все ок! приезжайте утром!
Приедем, ага, обязательно, спасибо)
Сейчас еще ночуем в типичном мотеле в Mexican Hat по цене номера в Нью-Йорке.

Зато North Rim - полный восторг! Столько звезд ночью в жизни не видел. Ну и в целом впечатлений гораздо больше чем от Южного.

[GANT1949]

Не видели. Подскажите какие? Общий скелет маршрута так сказать и что смотреть?) По тем окрестностям на форуме читал вроде только отчеты Петра Матусова, но так как в те края не планировал, то с картой не изучал и, соответственно, в голове некая каша.

Я думаю, то что выше набросал, хватит. Lamoille Canyon и Alvord Desert интересные места, но наверное лучше больше провести времени в стандартных достопримечательностях.

Смотрю еще в сторону Hell's Canyon Drive, не ездили по ней?

Ездил, конечно - там интересно, но далеко от 84. Примерно 4 часа, так что уйдет целый день.

[Alex281]

А подскажете, что можно посмотреть в Орегоне не сильно сдвигаясь на юг от Портленда по I-5?

Painted Hills, Blue Basin, Smith Rock, Newberry Volcanic, Mt Hood

Запланировал сегодня идеальный день в окрестностях Бенда, тот самый, который вы однажды должны провести (из отчета по Орегону):), и даже удалось уговорить жену на Green Lakes Trail и выйти более менее рано из номера, но погода опять внесла коррективы, пару дней назад насыпало столько снега, что все что выше 6000 футов до сих пор лежит сплошной покров. В итоге на Todd на минивэне не рискнул, Sparks подъезд вообще закрыт, зато проехали вокруг всего Elk.
Посмотрев на AllTrails трейлы неподалёку, поехали на Benham Falls from Sunriver, последний километр которого оказался закрыт (какие-то работы с 19 по 27 сентября, периодически временно закрывают). На Smith rock и Newberry Volcanic настроения и сил уже не осталось и уехали на север, сейчас ночуем у подножья Mt.Hood.
Завтра планирую Mt.Hood и, возможно, Mount St. Helens, в связи с этим вопрос - на St.Helens какую выбрать сторону: восточную или западную? Насколько понимаю по посещаемости там ситуация примерно как с Гранд Каньоном (в основном едут на западную).

И если порекомендуете must see трейлы или места на данных вулканах (и вообще в окрестности) буду очень благодарен.

[GANT1949]

На Smith rock и Newberry Volcanic настроения и сил уже не осталось

Вот это зря, они пожалуй интереснее, чем Cascade Lakes.

на St.Helens какую выбрать сторону: восточную или западную? Насколько понимаю по посещаемости там ситуация примерно как с Гранд Каньоном

Да нет, конечно, не так много там людей. Выбрать надо западную с Johnston Ridge Observatory.

порекомендуете must see трейлы или места на данных вулканах (и вообще в окрестности)

На Mt Hood нужно с утра приехать на южную оконечность Trillium Lake, чтобы поймать отражения.
Mirror Lake trail с продолжением на Tom Dick and Harry дают панорамный вид на гору и озеро внизу. http://www.oregonhikers.org/field_guide ... ntain_Hike
Ramona Falls довольно далеко, и туда нужно долго идти, но это очень красивый водопад http://www.oregonhikers.org/field_guide ... Falls_Hike
Timberline Lodge красивый и атмосферный отель, где неплохо отдохнуть после трейла.
Panther Creek Falls https://www.oregonhikers.org/field_guid ... Falls_Hike
На Mt St Helens безусловно есть трейлы от Johnston Ridge, но они не улучшают вид на гору принципиально.
Есть пещера Ape Caves с южной стороны горы http://www.wta.org/go-hiking/hikes/ape-cave, это то что вы не посмотрели в Ньюберри

По поводу местных вулканов, я уже давно понял, что лучший Mt Rainier и тратить время стоит в основном на него.
Езжайте на Paradise, идите в Skyline trail или хотя бы Alta Vista или Mazama Ridge или хотя бы Myrtle Falls.
С утра до этого Reflections Lake. В любое время Christine, Narada Falls, Grove of the Patriarchs
Только там тоже снег выпал. Если растает за 2 дня, должно быть прекрасно

[Alex281]

Только там тоже снег выпал. Если растает за 2 дня, должно быть прекрасно

На Rainer пока обещают идеальную погоду на четверг (когда его как раз запланировал), поэтому вторую неделю пока не трогаю, хотя там как раз пространство для маневра есть, невозвратная бронь только в Эверетт с воскресенья до вторника.
Skyline очень хочется, но не уверен, что жена осилит, хотя с Blue Basin справилась.) Имеет смысл идти его против часовой стрелки? Так подъем получается вроде более пологий.

Trillium будет сегодня с утра, вчера планировали ночевать там в кемпинге, но накрапывал дождь и было довольно прохладно, поэтому остановились в Government Camp, Best Western через Priceline получился почти в 2 раза дешевле, чем через Booking (плюс они тут еще свой завтрак позиционируют как "очень хороший" - проверим::)).

[GANT1949]

Имеет смысл идти его против часовой стрелки?

Да, так и надо
Вы только на Скайлайн на Рейнире не рассчитывайте особо - там в снегу сейчас все. Не факт что растает.

[Alex281]

Не факт что растает.

Растаяло.) По снегу прошли буквально 2 метра, всё остальное было сухо.
Mount Rainer однозначно стал самым ярким и главным впечатлением поездки, а Skyline trail - на данный момент лучший трейл в жизни, абсолютный восторг! И хорошо, что он пришелся на почти конец поездки, без него отпуск бы оставил впечатление не того, чтобы разочарования (его от отпуска в США не может быть)), но чувство не полного удовлетворения.
Спасибо за всю помощь в планировании, особенно для корректировок на ходу.

В целом очень жаль, что из-за погоды пришлось кроить всю первую неделю, заполнить её полноценно другими местами не получилось. Хотя здорово, что удалось еще раз посетить Орегон - прекрасный штат, если бы вдруг выпала возможность пожить в США, то хотелось бы это остановиться именно там.
Olympic честно говоря разочаровал, возможно для того, чтобы проникнуться парком нужно больше времени, плюс мы уже довольно избалованы невероятной природой США, но подобные горы мы уже видели, лес конечно волшебный, но леса есть (пусть и не такие) и у нас в средней полосе. Лучше бы больше времени выделили на Рейнер.

Топ-5 поездки:
1. Mount Rainer
2. Grand Canyon North Rim
3. Mount Hood
4. Bicentennial Highway
5. Озера возле Bend.

[GANT1949]

Mount Rainer однозначно стал самым ярким и главным впечатлением поездки, а Skyline trail - на данный момент лучший трейл в жизни, абсолютный восторг!

Да, вот теперь понимаете меня
Думаю, там все было в красных осенних красках, с голубым небом и огромной снежной горой.

[Alex281]

Думаю, там все было в красных осенних красках, с голубым небом и огромной снежной горой.

Да да, именно так! Ночевали в Централии и вкупе с не самым ранним выездом и ремонтом дорог это привело к тому, что трейл начали почти в полдень и попали на самый жесткий свет, но всё равно количество красок и красоты вокруг какое-то зашкаливающее для одного места.