Форум Винского

**skl1f** » 05 янв 2018, 00:04

Уважаемые форумчане, привет!

Я честно написал некоторым самым активным здесь в ЛС с просьбой помочь за плату, но сообщество AWD настолько беспристрастно, что помощника не нашел) Потратив часа 4 на форум и штудирование маршрутов/отчетов, я по-прежнему понимаю, что вопросов куда больше, чем ответов, поэтому создаю тему.

Буду признателен, если вы сразу не броситесь критиковать "Вот, тысячу раз уже обсуждалось, а напишете по существу. К сожалению, не могу разобраться в некоторых вещах с наскока. Спасибо.

Даты: 9-22 марта 2018
Авиа: SVO—LAX—SVO

Краткое описание: первая поездка в США. Совпадает с медовым месяцем, но это формальность — никакой особенной романтики не требуется.

Цель: сформировать общее представление о Калифорнии и, насколько это возможно, о стране. Познакомиться с жизнью и развлечениями американцев. Проникнуться культурой.

Must Sees:
- NHL game
- Palo Alto (внутрь офисов гигантов есть проходки)
- Grand Canyon
- Las Vegas
- SF GG bridge
- поездка на машине не менее 1500 км

В идеале также вместить:
- Yosemite (но не вписывается в марте)
- Monument Valley (пока не могу придумать логистику)
- Парк Секвой (март тоже не очень, как я понял)
- Шоу/концерт в Вегасе (пока только Du Soleil приходит на ум после изучения)
- Музеи современного искусства и классической живописи
- NBA, Baseball, NFL (еще не смотрел, сезон или нет)

Прикидки по плану:
День 1: Прибытие в ЛА
День 2: ЛА
День 3: ЛА
День 4: Утром старт на авто в Лас-Вегас, вечером шоу в LV
День 5: Либо самим в Grand Canyon либо взять all day tour (не ругайте)
День 6: Вечером сдать машину в LV (плохо, что не в ЛА, где брали, а в другом городе) и вылет самолетом в SF
День 7: SF
День 8: SF
День 9: Palo Alto
День 10: Way SF-LA
День 11: SF-LA
День 12: SF-LA
День 13:LA
День 14: Вылет в Москву

В первом приближении вопросы:

1) Что думаете по поводу маршрута? Что можно соптимизировать? Пока напрягает то, что беру машину в одном месте, а сдаю в другом.
2) Стоит ли вместо перелета ехать почти 1000км на машине из LV в SF? Насколько я понял, многие виды и красоты в марте не так явно проявляются
3) Нужно ли в это время года ехать в Monument Valley?

Во втором подходе буду уже думать по детальному контенту, а пока — крупными мазками.

Заранее признателен за рекомендации.

**lapkal** » 05 янв 2018, 20:04

На мой взгляд, слишком мало парков юго-запада. Все-таки природа юго-запада - это лучшее, что есть в Америке, и увидеть только Grand Canyon (учтите, вам нужен South Rim, а не индейская резервация West Rim) непростительно. Из Лас Вегаса можно сделать малое кольцо - Las Vegas, Grand Сanyon, Monument Valley, Page (Horseshoe Bend, возможно Antelope Canyon), возможно Bryce, Zion проездом, возможно Valley of Fire, Las Vegas. Либо из ЛА сразу ехать в Grand Canyon, и дальше по кольцу по каньонам до Лас Вегаса. На это нужно дополнительное время, но оно того стОит.
В марте хороша Долина Смерти, многие едут туда на один день из Лас Вегаса. Вам можно из ЛА поехать сначала в Долину Смерти, потом Лас Вегас и дальше круг по каньонам, либо, минуя Лас Вегас, круг по каньонам, закончить в Лас Вегасе.
Расписание шоу в Лас Вегасе смотрите сразу, у них бывают выходные дни. То же самое с расписанием игр. Если очень хотите посетить игру, то маршрут будет привязан к играм и потеряет в гибкости.
Пало Альто - у вас жесткая привязка по дате или возможны варианты?
В Сан Франциско не так давно открылся после реставрации музей современного искусства MOMA. Есть прикольные экспонаты. Но я бы, если бы пришлось выбирать, сходила бы в Academy of Science в парке Golden Gate. Тематика другая, но само здание и экспозиции очень интересны.
Собираетесь ли вы в парки развлечений, например, Universal Studious?
Еще момент, 11 марта многие штаты переведут часы на летнее время, этот день у вас получится короче на один час.
Время, кстати, у вас хорошее. Да, не все дороги открыты, но это компенсируется меньшим количеством людей, оживающей природой, более гуманным, чем летом и более поздней весной, ценником на отели на юго-западе.

**Kalifornian** » 05 янв 2018, 23:56

skl1f писал(а) 05 янв 2018, 00:04:Музеи современного искусства и классической живописи

В музеи современного искусства и классической живописи лучше в Европу. Хотя в большом LA вернее в Pasadena есть Norton Simon Museum и рядом The Huntington Library, Art Collection, and Botanical Gardens. Но это на целый день. В Norton Simon Museum наверно часа два, а Huntington вообще можно весь день провести между картинами и ботаническим садом.

А СФ сам по себе город музей, я бы там с музеями не заморачивался.

skl1f писал(а) 05 янв 2018, 00:04:Либо самим в Grand Canyon либо взять all day tour (не ругайте)

Примерно пять часов в один конец. Туры это на любителя зато можно подрыхнуть в пути.

skl1f писал(а) 05 янв 2018, 00:04:вылет самолетом в SF

Посмотрите Southwest Airlines у них багаж бесплатно.

skl1f писал(а) 05 янв 2018, 00:04:Palo Alto (внутрь офисов гигантов есть проходки)

Вдруг интересно - недавно открылся Apple Park Visitor Center. И стоит заглянуть в Stanford University.

**GANT1949** » 06 янв 2018, 00:06

Я бы вообще не тратил время на ЛА. Там, без сомнения, можно найти развлечений на пару-тройку дней, включая Юниверсал, но лучше ограничиться стандартными Санта-Моника - Голливуд - Обсерватория.
На Сан-Франциско выделил бы два полных дня.
Больше бы выделил времени на парки Юго-Запада и Долину Смерти.
Секвойя парк в марте будет еще зимний, конечно. Долина Йосемити должна быть неплоха.
Пока что этой зимой мало снега, но кто знает, что будет к марту.
Авто - в пределах СФ-ЛА-ЛВ сдается без дополнительных затрат.

**Kalifornian** » 06 янв 2018, 00:40

GANT1949 писал(а) 06 янв 2018, 00:06:Я бы вообще не тратил время на ЛА. Там, без сомнения, можно найти развлечений на пару-тройку дней, включая Юниверсал, но лучше ограничиться стандартными Санта-Моника - Голливуд - Обсерватория.

В принципе на этот хватит одного дня. Если уехать в Лас Вегас на следующий день после прилета то вполне хватит времени проехаться по паркам Юго-Запада и не делать марш бросок до Grand Canyon и обратно.

**skl1f** » 06 янв 2018, 08:54

Спасибо! Все, на что не ответил, принято к сведению. Ниже пара вопросов:

lapkal писал(а) 05 янв 2018, 20:04:В марте хороша Долина Смерти, многие едут туда на один день из Лас Вегаса. Вам можно из ЛА поехать сначала в Долину Смерти, потом Лас Вегас и дальше круг по каньонам, либо, минуя Лас Вегас, круг по каньонам, закончить в Лас Вегасе.

А что за круг по каньонам? Гугление дает несколько вариантов маршрутов. Если вдруг есть под рукой что-что конкретное, что вы имеете в виду, будет здорово.

lapkal писал(а) 05 янв 2018, 20:04:Пало Альто - у вас жесткая привязка по дате или возможны варианты?

Нет, совершенно никакой привязки.

lapkal писал(а) 05 янв 2018, 20:04:Собираетесь ли вы в парки развлечений, например, Universal Studious?

Хотелось бы в Universal. Еще думал про Six Flags, но посмотрел внимательно youtube, понял, что я там нервов больше оставлю, чем получу удовольствия ))))

Kalifornian писал(а) 05 янв 2018, 23:56:А СФ сам по себе город музей, я бы там с музеями не заморачивался.

Да, от США никаких ожиданий в плане классической культуры нет, поэтому так и планировали. Вопрос задал на всякий случай, спасибо!

Kalifornian писал(а) 05 янв 2018, 23:56:Вдруг интересно - недавно открылся Apple Park Visitor Center. И стоит заглянуть в Stanford University.

Обязательно, спасибо!

GANT1949 писал(а) 06 янв 2018, 00:06:Я бы вообще не тратил время на ЛА. Там, без сомнения, можно найти развлечений на пару-тройку дней, включая Юниверсал, но лучше ограничиться стандартными Санта-Моника - Голливуд - Обсерватория.

Спасибо. Думаю, пока это самый рабочий вариант.

GANT1949 писал(а) 06 янв 2018, 00:06:Авто - в пределах СФ-ЛА-ЛВ сдается без дополнительных затрат.

Отлично. Так у всех или можете кого-то конкретного порекомендовать?

**

Пока ушел думать ))

**lapkal** » 06 янв 2018, 09:09

skl1f писал(а) 06 янв 2018, 08:54:А что за круг по каньонам? Гугление дает несколько вариантов маршрутов. Если вдруг есть под рукой что-что конкретное, что вы имеете в виду, будет здорово

Малое кольцо - Лас Вегас, Grand Сanyon, Monument Valley, Page (Horseshoe Bend, Antelope Canyon), Bryce, Zion, Valley of Fire, Las Vegas.
На большое кольцо добавляется Moab ( Arches NP, Canyonlands NP, Dead Horse Point SP), но Моаб у вас вряд ли впишется по времени.

**GANT1949** » 06 янв 2018, 13:48

skl1f писал(а) 06 янв 2018, 08:54:Так у всех или можете кого-то конкретного порекомендовать?

Alamo

**skl1f** » 06 янв 2018, 14:47

Еще раз спасибо!

Первый апдейт маршрута: внутри есть пара вопросов

День 1: Прибытие в ЛА
День 2: ЛА
День 3: rent a car, LA to LV commute, LV Evening + show
День 4: LV to GC South Rim, возможно helicopter flight (есть мечта такая), вечером отъезд в Monument Valley, ночевка там же
День 5: осмотр MV (сколько заложить лучше?), переезд в Page, там закат и вечерний осмотр
День 6: утром Page, переезд в Bryce, затем переезд в Zion, там же ночевка
День 7: утром Zion, и переезд в LV, поздно вечером вылет в SF
День 8: SF
День 9: SF
День 10: Palo Alto, выезд в сторону LA
День 11: SF-LA первая часть
День 12: SF-LA вторая часть, ночевка в LA
День 13: день в LA
День 14: Вылет в Москву

Есть что-то, что "режет глаз"? Как лучше оптимизировать?

**lapkal** » 06 янв 2018, 21:12

В Monument Valley очень ограничен выбор отелей, точнее он там один. Вам может быть разумней ночевать возле каньона. Утром можете встретить рассвет на ГК, а оно того стОит, потом двигать в Монументы.

**Kalifornian** » 07 янв 2018, 07:31

skl1f писал(а) 06 янв 2018, 14:47:День 3: rent a car

Машину лучше рентовать сразу по прилету.

**skl1f** » 07 янв 2018, 09:27

lapkal писал(а) 06 янв 2018, 21:12:В Monument Valley очень ограничен выбор отелей, точнее он там один. Вам может быть разумней ночевать возле каньона. Утром можете встретить рассвет на ГК, а оно того стОит, потом двигать в Монументы.

Ок, спасибо

**skl1f** » 07 янв 2018, 09:29

Kalifornian писал(а) 07 янв 2018, 07:31:
skl1f писал(а) 06 янв 2018, 14:47:День 3: rent a car

Машину лучше рентовать сразу по прилету.

А в самом ЛА она пригодится? Не получится так, что она сутки впустую простоит? Это скорее к доступности и цене парковок и вооьще перемещения по городу на авто

**Kalifornian** » 07 янв 2018, 09:48

ЛА не СФ. Найдите точки которые вы хотите посмотреть в ЛА и попробуйте составить маршрут на общественном транспорте.

**GANT1949** » 07 янв 2018, 14:02

Kalifornian писал(а) 07 янв 2018, 09:48:в ЛА и попробуйте составить маршрут на общественном транспорте.

Мне кажется, не лучшая идея ездить по ЛА общественным транспортом.

**skl1f** » 07 янв 2018, 15:15

Я думаю, Kalifornian именно это и имел в виду :-)

**skl1f** » 08 янв 2018, 23:27

Подумал еще, и получились такие два варианта.

Вариант номер 1 — в обратную сторону, т.к. подходящий хоккей только 12.03 в San Jose. Здесь Вегас выпадает на пятницу вечер, а старт каньонов на субботу-воскресенье. С этим могут быть какие-то сложности?

9.03: Прибытие в ЛА, аренда авто
10.03: ЛА
11.03: Путь LA-SF первая часть, ночевка где-то по пути
12.03: Путь LA-SF вторая часть, хоккей в 7:30pm, ночевка в SF
13.03: SF
14.03: SF
15.03: Palo Alto (радиальный выезд)
16.03: утром вылет в Вегас, rent car, LV Evening + Show
17.03: LV to GC South Rim, возможно helicopter flight (есть мечта такая), ночевка в окрестностях GC
18.03: Утром рассвет в GC, отъезд в Monument Valley, осмотр MV, переезд в Page, там закат и вечерний осмотр
19.03: утром Page, переезд в Bryce, затем переезд в Zion, там же ночевка
20.03: утром Zion, и переезд в LV, поздно вечером вылет в LA
21.03: LA
22.03: Вылет в Москву

Вариант №2 — без хоккея. Здесь в Вегас прилетаем в Вс вечером.

9.03: Прибытие в ЛА, аренда авто
10.03: ЛА
11.03: LA to LV commute, LV Evening + show
12.03: LV to GC South Rim, возможно helicopter flight (есть мечта такая), ночевка в окрестностях GC
13.03: Утром рассвет в GC, отъезд в Monument Valley, осмотр MV, переезд в Page, там закат и вечерний осмотр
14.03: утром Page, переезд в Bryce, затем переезд в Zion, там же ночевка
15.03: утром Zion, и переезд в LV, поздно вечером вылет в SF
16.03: SF
17.03: SF
18.03: Palo Alto, выезд в сторону LA, ночевка по пути
19.03: Путь SF-LA первая часть, ночевка где-то по пути
20.03: Путь SF-LA вторая часть, ночевка в LA
21.03: День в LA
22.03: Вылет в Москву

**Kalifornian** » 09 янв 2018, 20:15

Оба варианта имеет право на жизнь.

Минусы первого - вылет в ЛВ в пятницу вечером дороже и соотвественно отели там дороже по выходным. Да и народу много. Последний день в ЛА получается без машины. Радиальный выезд в Palo Alto в рабочий день может быть не радостным.

Минусы второго - а вы не заснете на шоу в Вегасе? Все таки второй день после прилета. Игры нет.

Наверное второй получше будет. В ЛА и СФ вы большей частью в выходные. Меньше народа на дорогах. А что у Los Angeles Kings или Vegas Golden Knights не играют в ваши дни?

**stranger267** » 10 янв 2018, 11:21

lapkal писал(а) 06 янв 2018, 09:09:
skl1f писал(а) 06 янв 2018, 08:54:А что за круг по каньонам? Гугление дает несколько вариантов маршрутов. Если вдруг есть под рукой что-что конкретное, что вы имеете в виду, будет здорово
Малое кольцо - Лас Вегас, Grand Сanyon, Monument Valley, Page (Horseshoe Bend, Antelope Canyon), Bryce, Zion, Valley of Fire, Las Vegas.
На большое кольцо добавляется Moab ( Arches NP, Canyonlands NP, Dead Horse Point SP), но Моаб у вас вряд ли впишется по времени.

В Малое КОльцо добавляюся - Valley Of Fire, Zyon, есть смысл вообще ехать так

LAX - Palm Springs (ночевка в DEesert Hot Springs например в Miracle Hot Springs, там есть подъемник на гору, Salton Sea, Living desert gardens and zoo), Joshua Tree park, Hoover dam, Las Vegas, Valley Of fire, Grand Canyon (можно добавить Седону) - Kanab - проехать через Zyon - ехать в Таху по 50-й заехав по пути в пещеру в Great Basin National Park (еще одна пещера есть возле Гренд Каньона так и называется) - Tahoe (можно на гору подняться) - Сан Франциско - Йосемит или Сиквойя (что то одно точно будет доступно), запасной вариант Redwood state park под Сан Хосе - Лос Анжелес. Можно поменять проезд через Пальм Спрингс на ДОлину смерти.

**skl1f** » 10 янв 2018, 12:03

Спасибо всем за советы! Очередная редакция:

Screen Shot 2018-01-10 at 11.59.06.png

Вопросы:
1. Парк Секвой. Не понятно, где "сам парк", т.е. где посмотреть на Секвойи и погулять. Он большой, и от этого зависит тайминг сильно.
2. Парк Секвой-Долина Смерти — где-то по пути можно нормально переночевать?
3. Пало Альто все-таки логичнее в будний день, если хочется застать людей за работой. Насколько сложно с пробками SF-PA-SF? Надо подловить момент ночью и посмотреть на гуглокартах в пятницу =)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами