Форум Винского

**JayBie** » 10 фев 2018, 12:01

Коллеги, покритикуйте пожалуйста маршрут по западу США.
Немного вводных: мы - пара, куплен перелет в Лос-Андежелес на 5 апреля - 21 апреля (17 дней с учетом прилета и отлета), зафрахтована Toyota RAV4 на весь срок пребывания у Hertz.
Маршрут конечно амбициозен (из серии галопом все за одни раз), но что поделать: перелеты длительные, отпуск короткий, хочется всего всегда побольше.
Интересуют в основном природные красоты и национальные парки, города интересуют только поскольку-постольку (1 полного дня без учета приезда/отъезда нам на Лос Анджелес, Лас Вегас и Сан Франциско, думаю, вполне хватит). Что не интересует совсем: всякая развлекуха типа парков аттракционов, походов по шоу, кабакам и казино, спортивные мероприятия, музеи в городах, шопинг (или в очень ограниченном объеме уже на вылете). Также из маршрута намеренно был убран Сан Диего в пользу парков Юты. Были бы еще интересны хайки, но в таком режиме, как я понимаю, это просто нереально.
С рулением проблем, к счастью, нет: могу рулить и рано утро и поздно ночью, километров 700-800 в день при спокойном трафике по шоссе - не проблема.

Что-то успел изучить из отчетов и маршрутов других форумчан и пока сложилась такая картинка, широкими мазками:

1 день (5 апреля, чт) - прилет в Лос-Анджелес, заселение в мотель где-нибудь в районе Hollywood, вечером - Griffith Observatory (если будут силы) или с утра, перед переездом в Аризону.
2 день (6 апреля, пт) - джетлаг, длительный переезд в сторону Гранд-Каньон, по пути заезжаем в Joshua Tree или Oatman (по всей видимости и туда и туда не успеем, будем выбирать что-то одно), ночевка около Tusayan или рядом.
3 день (7 апреля, сб) - Гранд Каньон на рассвете, после - переезд в Page, там смотрим Каньон Антилопы и Подкову (еще не знаю пока как распределить, что с днем/вечером, что с утра на следующий день).
4 день (8 апреля, воскр) - переезд Page - Moab (по пути долина Монументов, Goosenecks (если успеем)), в Moab бросаем якорь на 2 ночи.
5 день (9 апреля, пн) - вылазка в парки (Голова мертвой лошади - на рассвете, Арки), ночевка в Moab
6 день (10 апреля, вт) - переезд Moab - Bryce - Zion, ночевка рядом с Zion (условно - Springdale)
7 день (11 апреля, ср) - Zion - Долина огня - Дамба Гувера - Лас Вегас, бросаем якорь на 2 дня
8 день (12 апреля, чт) - день в Вегасе
9 день (13 апреля, пт) - выезд (очень рано) из Вегаса утром (либо имеет смысл уехать из Вегаса накануне вечером и остановиться где-то поближе к Долине Смерти? (с другой стороны придется либо переплачивать за лишнюю ночь в Вегасе, либо гулять по нему весь день на ногах). Долина Сметри (остановливаемся ближе к Секвой: Ridgecrest, Tehachapi или в Bakersfield)
10 день (14 апреля, сб) - Секвой - переезд в сторону Йосемити, ночевка во Френсо или Oakhurst
11 день (15 апреля, воскр) - переезд в Йосемти - далее ночевка по пути к Сан Франциско (возможно уложиться в 1 день и не тратить лишний день на переезд к СФ?)
12 день (16 апреля, пн) - переезд в Сан Франциско
13 день (17 апреля, вт) - день в Сан Франциско
14 день (18 апреля, ср) - выезд из Сан Франциско по побережью, 17 mile drive, Bixby Creek Bridge, остановка где-то по пути на побережье (условно - Morro Bay).
15 день (19 апреля, чт) - переезд в Лос Анджелес
16 день (20 апреля, пт) - день в Лос Анджелесе
17 день (21 апреля, сб) - вылет домой

Собственно вопросы такие:
1) Какие узкие места в маршруте?
2) 9 день: реально ли Выехать с утра (а скорее в ночь) так из Вегаса, чтобы на рассвете быть в Долине Смерти?
3) Реально ли успеть посмотреть Йосемити одним днем, так чтобы к вечеру/ночи уже доехать до Сан Франциско, чтобы сэкономить 1 день для чего-то более интересного?

**DenisN** » 10 фев 2018, 18:16

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:Коллеги, покритикуйте пожалуйста маршрут по западу США.

Приветствую!
Я, конечно, не гуру в плане юго-запада. И Вам здесь ещё набросают уйму полезных советов.
Но в прошлом году, примерно в эти же даты мы проехали по половине запланированного вами маршрута (не было в плане Йосемити, Сан-Франциско, не попали в Секвойи). При этом мы проехали 3800 км.
У нас было 15 дней и нам не хватило дней пять для того, что бы в полной мере насладиться всеми этими прекрасными местами. А, по-хорошему, можно возвращаться туда много раз и каждый раз находить что-то новое.
По-моему, описанный Вами режим предполагает бесконечную поездку с кратковременными выходами из машины для фотографии.
По дням.
1. Если без накладок и сразу взять машину, то, наверное, возможно вечером что-то ещё посмотреть в LA
2. Переезд из LA в Тусайан это где-то 7-8 часов в пути. Что вы при этом успеете посмотреть в Джошуа Три? Парк стоит того, что бы задержаться в нём на день. Полазать по скалам, посмотреть на кактусы...
3. Гранд Каньон на рассвете - Ок. Потом будет переезд по дороге вдоль каньона и у вас раз пять, как минимум, появится желание выйти из машины и побродить - пофоткаться.
До Пейджа часа 2,5 (это без остановок). Вечером нам при таком раскладе удалось только заехать на Подкову.
Каньоны Антилопы безусловно стоят посещения. А посещать их лучше в первой половине дня. Поэтому тут как-то не клеится. Кстати, не забудьте купить билеты заранее.
4. Здесь Ок. Можно и Долину Монументов посмотреть неспешно, и в Моаб к вечеру приехать.
5. В Моабе одного полного дня, на мой вкус, очень мало. Вам только на Арки его и хватит. И то, скорее всего, не хватит. Нам точно не хватило (
А ещё обязательно надо заехать на Остров в небесах. Мне он понравился больше Гранд Каньона.
А ещё прикольно на ATV проехаться по специальной трассе. Это такая местная развлекуха.
6-7. Из Моаба до Брайса 5 часов без остановок, а из Брайса до Вегаса ещё 4,5.
Дорога из Моаба в Брайс очень красивая. Точно захочется остановиться где-нибудь.
По самому Брайсу особого желания бродить у нас не возникло. Погода была мерзкая: холод, снег и ветер. Было это 4 апреля.
8. Вегас это уже кому как нравится. Мне одного дня хватило )
9. А вот Долина Смерти заслуживает гораздо большего. Я бы на неё дня 3-4 выделил бы. Наших двух дней с ночёвкой в парке было точно мало.
Не понял где вы собираетесь ночевать. Если за пределами парка, то "поближе к Секвойям" это ещё +4 часа дороги.
Из Вегаса до Долины где-то 2-3 часа пути. Так что, выехав ночью, вы точно к рассвету можете успеть.
Но, честно говоря, я бы не советовал переезжать по ночам. Одно из самых сильных впечатлений это переезды и картинка за окном. Пейзажи кардинально отличаются от российских.
10. У нас тоже в плане стояли Секвойи. На 7 апреля. Но пришлось менять планы уже по дороге в парк. Там всё завалило снегом и мы не рискнули. Поэтому поехали в Лос-Анджелес.
11-... по дальнейшим пунктам не подскажу. У нас они отсутствовали в программе )
Спрашивайте, что смогу - расскажу.

**JayBie** » 10 фев 2018, 20:23

DenisN, спасибо Вам за отзывы. Есть над чем подумать. Выходит, что погода в апреле еще может капризничать в этих местах (эх, не подозревал об этом, когда билеты покупал). При таких раскладах получается, что Секвойи и Йосемити могут быть в пролете. Думаю, как вариант, в таком случае все перекроить и убрать Йосемити (хотя сюда особенно хочется), Секвойи, Сан-Франциско и дорогу вдоль океана до ЛА, а сместить маршрут на более размеренный ритм в Аризоне и Юте..

**Kalifornian** » 11 фев 2018, 08:12

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:1 день (5 апреля, чт) - прилет в Лос-Анджелес, заселение в мотель где-нибудь в районе Hollywood

Может вам имеет смысл выдвинуться сразу ближе к Joshua Tree? Толком в этот день в ЛА все равно ничего не посмотрите.

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:11 день (15 апреля, воскр) - переезд в Йосемти - далее ночевка по пути к Сан Франциско (возможно уложиться в 1 день и не тратить лишний день на переезд к СФ?)

Вполне реально добраться в этот день до СФ. И даже лучше, чем в понедельник бороться с трафиком на въезде в СФ.

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:9 день (13 апреля, пт) - выезд (очень рано) из Вегаса утром (либо имеет смысл уехать из Вегаса накануне вечером и остановиться где-то поближе к Долине Смерти? (с другой стороны придется либо переплачивать за лишнюю ночь в Вегасе, либо гулять по нему весь день на ногах). Долина Сметри (остановливаемся ближе к Секвой: Ridgecrest, Tehachapi или в Bakersfield)

Ночуйте в Вегасе. Выехав вечером много времени не выиграете.

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:Какие узкие места в маршруте?

Bryce Canyon высоко. Вполне может пойти снег. Следите за погодой.

**DenisN** » 11 фев 2018, 08:38

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 20:23:сместить маршрут на более размеренный ритм в Аризоне и Юте..

Именно это я и хотел до Вас донести )
У меня тоже были мысли запихнуть всё интересное в одну поездку, но я быстро отказался от этой идеи.

Kalifornian писал(а) 11 фев 2018, 08:12:Может вам имеет смысл выдвинуться сразу ближе к Joshua Tree? Толком в этот день в ЛА все равно ничего не посмотрите.

Мы так и сделали.
Только я бы ещё советовал в день прилёта решить вопрос со связью (если планируете покупать местные сим карты). А то мы потеряли пару часов на их покупку на следующий день и чуть не остались без места в кемпинге в Джошуа Три.
Кстати, для сведения, у AT&T нет связи где-то на трети маршрута.

**afrland** » 15 фев 2018, 00:30

У Вас достаточно стандартный маршрут. Что пришло в голову ...

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:2 день (6 апреля, пт) - джетлаг, длительный переезд в сторону Гранд-Каньон, по пути заезжаем в Joshua Tree или Oatman (по всей видимости и туда и туда не успеем, будем выбирать что-то одно), ночевка около Tusayan или рядом.

Они очень разные, как их сравнить. Я бы может выбрал Joshua Tree. Или, если нет времени, то Seligman.

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:3 день (7 апреля, сб) - Гранд Каньон на рассвете, после - переезд в Page, там смотрим Каньон Антилопы и Подкову (еще не знаю пока как распределить, что с днем/вечером, что с утра на следующий день).

Наверное, стоит посмотреть Подкову, пока Каньон Антилопы не работает?!

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:4 день (8 апреля, воскр) - переезд Page - Moab (по пути долина Монументов, Goosenecks (если успеем)), в Moab бросаем якорь на 2 ночи.
5 день (9 апреля, пн) - вылазка в парки (Голова мертвой лошади - на рассвете, Арки), ночевка в Moab

1) Я вместо Goosenecks поехал бы в Долину Богов.
2) Времени в Моабе у Вас маловато. Про Canyonlands Вы, конечно, знаете. Dead Horse Point - можно смотреть и на рассвете, хотя классическим видом считается Меза Арч. Допускаю, что с количеством фотографов там на рассвете это для не-фотографов не очень радостно.

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:6 день (10 апреля, вт) - переезд Moab - Bryce - Zion, ночевка рядом с Zion (условно - Springdale)

Как ехать собираетесь из Моаба?

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:9 день (13 апреля, пт) - выезд (очень рано) из Вегаса утром (либо имеет смысл уехать из Вегаса накануне вечером и остановиться где-то поближе к Долине Смерти? (с другой стороны придется либо переплачивать за лишнюю ночь в Вегасе, либо гулять по нему весь день на ногах). Долина Сметри (остановливаемся ближе к Секвой: Ridgecrest, Tehachapi или в Bakersfield)

Ridgecrest совсем не близко от Секвой, а Bakersfield уже далековато от Долины Смерти. Тут начинаются обычные проблемы и мучения по причине "мало времени" . Чем-то нужно жертвовать. В Вегасе вся жизнь вечером. С другой стороны, в Долине Смерти лучше бы быть рано утром, или уже вечером.

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:10 день (14 апреля, сб) - Секвой - переезд в сторону Йосемити, ночевка во Френсо или Oakhurst
11 день (15 апреля, воскр) - переезд в Йосемти - далее ночевка по пути к Сан Франциско (возможно уложиться в 1 день и не тратить лишний день на переезд к СФ?)

Посмотреть Йосемити и доехать до Сан Франциско я считаю невозможным, особенно в апреле - очень хорошее время с водопадами. Особенно из Фресно. Ночевать нужно поближе к парку. И в воскресенье там будет больше народу. Надо бы еще проверить, нет ли там каких-нибудь каникул и т.п. Учтите, что дорога до Оакхурста посложнее будет чем от Марипозы. Там дороги разной степени "серпатиности".

Если боитесь погоду в апреле, уберите Секвойи. Только по причине погоды я бы от Йосемити отказываться не стал. Люди ездили в апреле и в Секвойи, и в Йосемити, и никто на какие-то катаклизмы не жаловался. В Йосемити зато водопады будут.

**XII** » 15 фев 2018, 01:09

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:1 день (5 апреля, чт) - прилет в Лос-Анджелес, заселение в мотель где-нибудь в районе Hollywood, вечером - Griffith Observatory (если будут силы) или с утра, перед переездом в Аризону.

100% лучше оставлять обсерваторию Гриффита на утро. Туда имеет смысл ехать на закате или на рассвете. К закату своего первого дня вы будете абсолютно вымотаны. Кроме того, помимо видов, очень классно просто погулять по парку, например, спустившись вниз с холма (вот вам и небольшой трек заодно). Гулять после захода солнца смысла не имеет никакого, поэтому поезжайте в парк к рассвету (тем более вы проснетесь рано из-за джетлага), причем лучше на такси/убере. Доедете наверх до самой обсерватории, полюбуетесь на виды города в лучах восходящего солнца, а затем пройдетесь вниз, на том же убере доберетесь до отеля и стартуете в сторону Гранд-Каньона.

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:2 день (6 апреля, пт) - джетлаг, длительный переезд в сторону Гранд-Каньон, по пути заезжаем в Joshua Tree или Oatman (по всей видимости и туда и туда не успеем, будем выбирать что-то одно), ночевка около Tusayan или рядом.

Второй день - самый тяжелый (ну, после первого). Я бы сосредоточился на дороге, тем более, что путь не близкий. Joshua Tree навряд ли стоит вашего внимания, учитывая, какие места вы посетите в следующие дни. Пообедать/поужинать стоит в Уильямсе - это уже близко к Тасаяну, очень милый городок с эстетикой Route 66, хорошими ресторанами, среди которых я рекомендую Red Raven. Остановится стоит в Тасаяне, очень удобно, особенно если соберетесь встречать рассвет на одной из смотровых площадок.

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:3 день (7 апреля, сб) - Гранд Каньон на рассвете, после - переезд в Page, там смотрим Каньон Антилопы и Подкову (еще не знаю пока как распределить, что с днем/вечером, что с утра на следующий день).

Не брезгуйте вьюпойнтами вдоль 64 шоссе. Большиснтво ничем не хуже, чем раскрученный Mather Point.

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:8 день (12 апреля, чт) - день в Вегасе

Учитывая, что стандартные развлечения Вегаса вас не очень интересуют, я бы на вашем месте лучше провел лишний день в ЛА после прилета, чтобы прийти в себя, а Вегас избрал исключительно в качестве места транзита. Атмосферу прочувствовать за один вечер вполне реально.

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:9 день (13 апреля, пт) - выезд (очень рано) из Вегаса утром (либо имеет смысл уехать из Вегаса накануне вечером и остановиться где-то поближе к Долине Смерти? (с другой стороны придется либо переплачивать за лишнюю ночь в Вегасе, либо гулять по нему весь день на ногах). Долина Сметри (остановливаемся ближе к Секвой: Ridgecrest, Tehachapi или в Bakersfield)

Если поедете до Бейкерсфилда, то Долину Смерти зацепите совсем по верхам. Выезжайте из Вегаса утром, посмотрите пару-тройку основных локаций в Долине Смерти (Badwater, Zabriskie, Meaquite Flat Sand Dunes), как раз к закату доберетесь до Lone Pine и Алабама Хиллс. Волшебное место, где стоит как проводить один день, так и встретить следующее утро.

JayBie писал(а) 10 фев 2018, 12:01:14 день (18 апреля, ср) - выезд из Сан Франциско по побережью, 17 mile drive, Bixby Creek Bridge, остановка где-то по пути на побережье (условно - Morro Bay).

Не пропустите Point Lobos и McWay Falls. Пообедайте в Carmel.

**masya2789** » 16 фев 2018, 10:18

Добрый день.
Маршрут нормальный у Вас. Были в том году с 8 по 23 апреля.
Единственные моменты:
в комментариях почему-то сказали, что каньон Антилопы закрыт?! Билеты есть, инфы никакой не нашла, что закрыт. Покупайте билеты лучше на нижний Каньон Антилопы, там народу поменьше и время берите 9-10 утра. Лучше фотки будут. Подкову лучше смотреть (рассвет-полдень-закат), опять же фото круче будут.
В Joshua Tree ничего интересного нет. Ну да необычные деревья, а больше ничего особенного. По поводу ночлега перед ГК, если в Тусаяне ценник будет кусачий, то посмотрите Валле (отель Grand Canyon Inn). До визитор-центра ГК ехать полчаса. Обязательно езжайте, чтобы встретить рассвет на Mather Point. Вот честно сказать Zion особо не впечатлил. Но на любителя скорее всего.
А сколько времени вы хотите заложить на Йосемити?

**JayBie** » 16 фев 2018, 10:32

Коллеги, огромное спасибо всем кто оставил отзывы, почерпнул для себя много полезной информации. В ближайшее время выложу на суд обновленный, слегка скорректированный маршрут, с учетом рекомендаций.

**lapkal** » 16 фев 2018, 20:09

masya2789 писал(а) 16 фев 2018, 10:18:Вот честно сказать Zion особо не впечатлил. Но на любителя скорее всего.

А что вы в Zion посмотрели, куда сходили? Да, этот парк, в первую очередь, для любителей хайков, а хайков там много и преинтереснейших. Именно поэтому это парк очень популярен, в него возвращаются снова и снова.

**JayBie** » 16 фев 2018, 21:59

afrland писал(а) 15 фев 2018, 00:30:Они очень разные, как их сравнить. Я бы может выбрал Joshua Tree. Или, если нет времени, то Seligman.

Волевым решением после перелета запланировали ехать из LA до Joshua Tree, будет конечно тяжеловато, но по времени экономия, да и мотели там дешевле чем в LA.

afrland писал(а) 15 фев 2018, 00:30:Наверное, стоит посмотреть Подкову, пока Каньон Антилопы не работает?!

Я правильно понимаю, что Подкову надо смотреть или на закате или на рассвете? Теоретически можно сделать это оба раза. Вот думаем, как поступить с каньоном Антилопы? Впихнуть его в этот же день после Гранд Каньона (на вечер) или не пороть горячку и спокойно запланировать на следующий день?

afrland писал(а) 15 фев 2018, 00:30:1) Я вместо Goosenecks поехал бы в Долину Богов.
2) Времени в Моабе у Вас маловато. Про Canyonlands Вы, конечно, знаете. Dead Horse Point - можно смотреть и на рассвете, хотя классическим видом считается Меза Арч. Допускаю, что с количеством фотографов там на рассвете это для не-фотографов не очень радостно.

Спасибо, учтем!

afrland писал(а) 15 фев 2018, 00:30:Как ехать собираетесь из Моаба?

А как лучше? Гугл рисует кратчайший путь по 70 шоссе, потом по 72. Но можно по 70, потом по 89. Как красивее?

afrland писал(а) 15 фев 2018, 00:30:Ridgecrest совсем не близко от Секвой, а Bakersfield уже далековато от Долины Смерти. Тут начинаются обычные проблемы и мучения по причине "мало времени" . Чем-то нужно жертвовать. В Вегасе вся жизнь вечером. С другой стороны, в Долине Смерти лучше бы быть рано утром, или уже вечером.

Тут еще надо на что-то решится, пока склоняюсь к тому, чтобы на Вегас оставить всего одну ночь

afrland писал(а) 15 фев 2018, 00:30:Посмотреть Йосемити и доехать до Сан Франциско я считаю невозможным, особенно в апреле - очень хорошее время с водопадами. Особенно из Фресно. Ночевать нужно поближе к парку. И в воскресенье там будет больше народу. Надо бы еще проверить, нет ли там каких-нибудь каникул и т.п. Учтите, что дорога до Оакхурста посложнее будет чем от Марипозы. Там дороги разной степени "серпатиности".

С другой стороны в темноте там тоже наверное особо ничего не посмотришь? А так получается как раз после часов 7 вечера до СФ можно доехать часа за 3? Или дорога тяжелая будет?

afrland писал(а) 15 фев 2018, 00:30:Если боитесь погоду в апреле, уберите Секвойи. Только по причине погоды я бы от Йосемити отказываться не стал. Люди ездили в апреле и в Секвойи, и в Йосемити, и никто на какие-то катаклизмы не жаловался. В Йосемити зато водопады будут.

А если хоть малейший шанс что Tioga Road будет открыта в апреле? Я бы тогда до последнего не бронировал отель на этом отрезке, чтобы можно было оперативно принять решение и поменять маршрут, если она открыта? или шансы нулевые?

**JayBie** » 16 фев 2018, 22:10

XII писал(а) 15 фев 2018, 01:09:100% лучше оставлять обсерваторию Гриффита на утро.

Справедливо! В новой версии маршрута сделаем так перед вылетом (т.к. решили после перелета сразу делать марш-бросок в сторону Joshua Tree)

XII писал(а) 15 фев 2018, 01:09:Пообедать/поужинать стоит в Уильямсе - это уже близко к Тасаяну, очень милый городок с эстетикой Route 66, хорошими ресторанами, среди которых я рекомендую Red Raven. Остановится стоит в Тасаяне, очень удобно, особенно если соберетесь встречать рассвет на одной из смотровых площадок.

Спасибо, зайдем туда!

XII писал(а) 15 фев 2018, 01:09:Не брезгуйте вьюпойнтами вдоль 64 шоссе. Большиснтво ничем не хуже, чем раскрученный Mather Point.

Это обязательно, вьюпойнты мы любим)

XII писал(а) 15 фев 2018, 01:09:Учитывая, что стандартные развлечения Вегаса вас не очень интересуют, я бы на вашем месте лучше провел лишний день в ЛА после прилета, чтобы прийти в себя, а Вегас избрал исключительно в качестве места транзита. Атмосферу прочувствовать за один вечер вполне реально.

Да, сейчас как раз перед дилеммой: одну ночь или две в Вегасе. Пока склоняюсь к одной

XII писал(а) 15 фев 2018, 01:09:как раз к закату доберетесь до Lone Pine и Алабама Хиллс. Волшебное место, где стоит как проводить один день, так и встретить следующее утро.

Только получается нужно будет потом обратно возвращаться, чтобы объезжать Секвойи с юга?

XII писал(а) 15 фев 2018, 01:09:Не пропустите Point Lobos и McWay Falls. Пообедайте в Carmel.

Обязательно!

**JayBie** » 16 фев 2018, 22:18

masya2789 писал(а) 16 фев 2018, 10:18:Единственные моменты:
в комментариях почему-то сказали, что каньон Антилопы закрыт?! Билеты есть, инфы никакой не нашла, что закрыт.

Думаю, что afrland имел в виду, что уже будет закрыт, когда мы после ГК доедем до Пейджа. Смотрел по экскурсиям бегло..там вроде круглый год почти

masya2789 писал(а) 16 фев 2018, 10:18:Покупайте билеты лучше на нижний Каньон Антилопы, там народу поменьше и время берите 9-10 утра. Лучше фотки будут. Подкову лучше смотреть (рассвет-полдень-закат), опять же фото круче будут.

Спасибо, учтем!

masya2789 писал(а) 16 фев 2018, 10:18:В Joshua Tree ничего интересного нет. Ну да необычные деревья, а больше ничего особенного. По поводу ночлега перед ГК, если в Тусаяне ценник будет кусачий, то посмотрите Валле (отель Grand Canyon Inn). До визитор-центра ГК ехать полчаса. Обязательно езжайте, чтобы встретить рассвет на Mather Point.

Да уж, таких цен как в Тусаяне я еще нигде не встречал )))

masya2789 писал(а) 16 фев 2018, 10:18:А сколько времени вы хотите заложить на Йосемити?

Получается, что полный день. Мало?

**afrland** » 16 фев 2018, 23:53

JayBie писал(а) 16 фев 2018, 21:59:Волевым решением после перелета запланировали ехать из LA до Joshua Tree, будет конечно тяжеловато, но по времени экономия, да и мотели там дешевле чем в LA.

Когда Вы прилетаете в Лос Анжелес? Если поздно, то с какими-то опозданиями самолета, очередями в прокат и т.п. станет довольно поздно.
Смотрите, такой "стандартный маршрут" - это серия компромиссов. Постоянно нет времени, приходится чем-то жертвовать, и попадать куда-то в не оптимальное время. Я бы в первый вечер закупился бы в Волмарте всем необходимым, и поселился где-нибудь на окраине рядом с Пасаденой. И на следующий день начал бы регулярное путешествие.

Я считаю, что Griffith Observatory - это вид на Лос Анжелес. Причем конкретно на закате. С наступлением темноты это освещенный огнями город. Рассвет обычно более сложное мероприятие. Внутри обсерватория, все-таки, и довольно интересные научно - популярные лекции, но это на любителя. А в остальном там делать нечего, и на тратить время на прогулки я бы лично не стал. Кстати, все говорят о джетлеге. У нас его нет. Никогда в начале путешествия, только по возвращению домой.

Я тут подумал ... В Joshua Tree очень фотогеничные скалы, звездное небо ночью, это интересный парк. Но если Вы сомневаетесь, я бы поехал прямо по "главным" целям. Joshua Tree по пути, это для тех, кто хотел бы все сразу. Я тоже, в общем, такой. Но я бы заехал по дороге в Оатман или Селигман. Просто потому, что вы их посмотрите намного быстрее. В Селигмане можно поесть, но в "стандартном маршруте" днем на никакие обеды времени нет обычно. Особенно в начале апреля, когда световой день не очень длинный.

JayBie писал(а) 16 фев 2018, 21:59:Я правильно понимаю, что Подкову надо смотреть или на закате или на рассвете?

Ее можно смотреть почти любое время, но для фотографирования нужно учитывать положение солнца, где тень и т.п. Вы фотограф? Если нет, то вообще не очень важно. Конечно, по возможности я бы попробовал избежать середину дня 12-14. Вот некоторое количество фотографий Подковы сделанных в разное время: http://www.pbase.com/brianowski/image/50419847. Каждая красива по-своему.

В Верхнию Антилопу нужно бы заранее резервировать, в Нижние нет, тем более, в апреле. Если вы идете в Нижнии, я бы решил все на месте. Нужно/можно только учитывать, что разные "фичи" антилоп смотреться по-разному в разное время. Я собрал кое-какую мудрость по вопросу в отчете за 2015.
Есть стандартные "рецепты" как смотреть Гранд Каньон за пол дня от Алекса 55. Я его сам уже несколько раз цитировал. И обсуждения, где встречать рассвет. Mather Point не самое лучшее место потому что большинство туда и поедет. Хотя в апреле может это не очень важно.
Про "работу" Антилоп я имел ввиду, что экскурсии туда по времени, а Подкову можно смотреть, когда захочешь. Т.е. и рано утром, и поздно вечером.

JayBie писал(а) 16 фев 2018, 21:59:А как лучше? Гугл рисует кратчайший путь по 70 шоссе, потом по 72. Но можно по 70, потом по 89. Как красивее?

Ха! Вы не знаете про UT-12 и UT-24?! Читайте мой отчет за 2016 после Моаба. Чем мне не нравятся таки маршруты Моаб - Брайс за день, что ничего не успеть по дороге. А дорога сама по себе как национальный парк.

JayBie писал(а) 16 фев 2018, 21:59:С другой стороны в темноте там тоже наверное особо ничего не посмотришь? А так получается как раз после часов 7 вечера до СФ можно доехать часа за 3? Или дорога тяжелая будет?

Я думаю, не три, а все-же 3,5 - четыре. Вы вполне успеете поздно вечером приехать в Сан Франциско. Просто вы в Йосемити тогда мало что успеете. Я бы отдал на них дня полтора. Т.е. хотя бы утро следующего.

JayBie писал(а) 16 фев 2018, 21:59:А если хоть малейший шанс что Tioga Road будет открыта в апреле?

В начале апреля она еще никогда не открывалась
https://www.nps.gov/yose/planyourvisit/tiogaopen.htm

**XII** » 17 фев 2018, 02:24

JayBie писал(а) 16 фев 2018, 22:10:Только получается нужно будет потом обратно возвращаться, чтобы объезжать Секвойи с юга?

Даже если Вы собирались по 190-му выезжать на 365-ое из Долины Смерти, Вы сделаете крюк в пару десятков километров. Это ничто в контексте расстояний, которые Вы собираетесь покрыть за все время путешествия. Алабама Хиллс как-то традиционно считается достопримечатальностью второго порядка, чем-то типа Джошуа Три, хотя на самом деле это невероятный ландшафт и виды на гряду Сьерра-Невада, причем в условиях практически полного отсутствия людей (по крайней мере в марте, когда там были мы) и расположенной под боком инфраструктуры (имею в виду Лоун-Пайн с дешевыми по сравнению с Долиной Смерти заправками и мотелями).

**XII** » 17 фев 2018, 02:29

afrland писал(а) 16 фев 2018, 23:53:А в остальном там делать нечего, и на тратить время на прогулки я бы лично не стал.

Парк Гриффита - классное, очень живописное место. Мне сложно представить городской парк, более интересный для прогулок с точки зрения окружающей красоты, чем этот.

afrland писал(а) 16 фев 2018, 23:53:Хотя в апреле может это не очень важно.

Имеете в виду, что в апреле там может быть мало людей на рассвете? В первой половине марта, когда там были мы, к появлению на горизонте солнца занять выгодную позицию для фотографии было уже невозможно.

**GANT1949** » 17 фев 2018, 03:20

У вас не хватает 1-2 дней на стандартный маршрут Долина Смерти - Секвойя - Йосемити - СФ.
И 2-3 на кольцо по паркам ЮЗ.
Поскольку я так понял, вы твердо нацелены на Моаб, может вам в принципе отказаться от СФ с Йосемити и Секвойей?
Tioga закрыта. Glacier Road закрыта. Kings Canyon Rd закрыта. Считайте, от этих парков вы увидите 50%. Разве что водопады на пике. В СФ на один день - крайне сомнительная история.
Также считайте, что почти все парки вам нужно смотреть утром и вечером, а днем переезжать.

**masya2789** » 17 фев 2018, 20:09

JayBie писал(а) 16 фев 2018, 22:18:
masya2789 писал(а) 16 фев 2018, 10:18:Единственные моменты:
в комментариях почему-то сказали, что каньон Антилопы закрыт?! Билеты есть, инфы никакой не нашла, что закрыт.

Думаю, что afrland имел в виду, что уже будет закрыт, когда мы после ГК доедем до Пейджа. Смотрел по экскурсиям бегло..там вроде круглый год почти
masya2789 писал(а) 16 фев 2018, 10:18:Покупайте билеты лучше на нижний Каньон Антилопы, там народу поменьше и время берите 9-10 утра. Лучше фотки будут. Подкову лучше смотреть (рассвет-полдень-закат), опять же фото круче будут.

Спасибо, учтем!
masya2789 писал(а) 16 фев 2018, 10:18:В Joshua Tree ничего интересного нет. Ну да необычные деревья, а больше ничего особенного. По поводу ночлега перед ГК, если в Тусаяне ценник будет кусачий, то посмотрите Валле (отель Grand Canyon Inn). До визитор-центра ГК ехать полчаса. Обязательно езжайте, чтобы встретить рассвет на Mather Point.

Да уж, таких цен как в Тусаяне я еще нигде не встречал )))
masya2789 писал(а) 16 фев 2018, 10:18:А сколько времени вы хотите заложить на Йосемити?

Получается, что полный день. Мало?

ну если полный день провести в Йосемити, то нормально. Водопады там бомбические будут. А будете по трейлу проходить?

**afrland** » 17 фев 2018, 22:27

XII писал(а) 17 фев 2018, 02:29:Парк Гриффита - классное, очень живописное место. Мне сложно представить городской парк, более интересный для прогулок с точки зрения окружающей красоты, чем этот.

Тут я не знаю, что ответить. Конечно, "живописность" - это личное восприятие и оценка каждого. Есть мнения, что в Лос Анжелесе вообще делать нечего, и из него поскорее нужно уезжать в национальные парки. Я думаю, что и в Лос Анжелесе есть на что посмотреть. Например, обсерватория Гриффина - для меня интересное место, и виды с нее на Лос Анжелес живописные. Подобное мнение про парк Грифина слышу впервые, но каждый видит по-своему. К сожалению, у меня не было на него достаточно времени. Для зоопарков дети у нас были слишком большие, Мне самому "природные чудеса" Запада США и интереснее, и живописнее, городской парк Лос Анжелеса.

XII писал(а) 17 фев 2018, 02:29:Имеете в виду, что в апреле там может быть мало людей на рассвете? В первой половине марта, когда там были мы, к появлению на горизонте солнца занять выгодную позицию для фотографии было уже невозможно.

Тогда тем более не стоит предлагать его в апреле. Сам по себе Mather очень достойное место. Но это остановка шаттла у Visitor Centrer. На рассвете большинство едет именно туда, потому как быстрее. Поэтому, опять-таки, стандартный совет, многократно уже озвученный на форуме - Yaki Point. До него нужно ехать на шаттле от Visitor Centrer, соответственно, вставать раньше, и это отсекает 90% желающих.

**JayBie** » 18 фев 2018, 15:06

afrland писал(а) 16 фев 2018, 23:53:Когда Вы прилетаете в Лос Анжелес? Если поздно, то с какими-то опозданиями самолета, очередями в прокат и т.п. станет довольно поздно.

Прилетаем, в 14:05, надеюсь, что к 16:00 уже будем на колесах (т.к. прилетаем в будний день).

afrland писал(а) 16 фев 2018, 23:53:Смотрите, такой "стандартный маршрут" - это серия компромиссов. Постоянно нет времени, приходится чем-то жертвовать, и попадать куда-то в не оптимальное время.

Что есть то есть, но вся наша жизнь, если посмотреть на это философски, это серия компромиссов..

afrland писал(а) 16 фев 2018, 23:53:Кстати, все говорят о джетлеге. У нас его нет. Никогда в начале путешествия, только по возвращению домой.

У нас наоборот: при перелете глубоко на запад неделю еще живем по российскому времени, и перестроиться получается только ближе к концу путешествия, когда надо бы уже обратно

afrland писал(а) 16 фев 2018, 23:53:Ха! Вы не знаете про UT-12 и UT-24?! Читайте мой отчет за 2016 после Моаба. Чем мне не нравятся таки маршруты Моаб - Брайс за день, что ничего не успеть по дороге. А дорога сама по себе как национальный парк.

Каюсь, прочитал Ваш отчет. Теперь понял, как мы поедем из Моаба))

**JayBie** » 18 фев 2018, 15:11

masya2789 писал(а) 17 фев 2018, 20:09:ну если полный день провести в Йосемити, то нормально. Водопады там бомбические будут. А будете по трейлу проходить?

Если будет время, то конечно хотелось бы. Надо еще изучить, что за трейлы там в это время.

**JayBie** » 18 фев 2018, 15:16

Вот такая пока получается скорректированная версия:

1 день (5 апреля, чт) - прилет в Лос-Анджелес, фрахтуем Rav4, марш-бросок до Joshua Tree, борясь со сном и усталостью (ну мы хоть оба рулим и вроде не так долго ехать). После приезда думаю, что сил кроме как доползти до кровати уже не на что не будет.
2 день (6 апреля, пт) - джетлаг, переезд в сторону Гранд-Каньона, по пути заезжаем в Oatman или Selingman, ночевка где-нибудь рядом с ГК (насколько сильно не задушит жаба ).
3 день (7 апреля, сб) - Гранд Каньон на рассвете, после - переезд в Page по шоссе 64, Подкова вечером.
4 день (8 апреля, воскр) - Подкова на рассвете, экскурсия в нижний каньон Антилопы с утра, около 12 дня выезжаем в сторону Долины Монументов, Goosenecks, The Valley of Gods (все это конечно мы не успеем), так что будем решать по обстановке. Транзитная ночевка в Blanding.
5 день (9 апреля, пн) - с утра едем в сторону Moab, парк Arches, ночевка в Moab
6 день (10 апреля, вт) - с утра на рассвете Dead horse point или Mesa Arch, парк Canyonlands, ночевка в Moab
7 день (11 апреля, ср) - ранний выезд из Moab в сторону Bryce (по 24 и 12 шоссе) с небольшими остановками, Bryce (видимо уже ближе к вечеру, что успеем), ночевка рядом с Zion
8 день (12 апреля, чт) - в певой половин дня Zion - Долина огня, Дамба Гувера (опционально по времени) - Лас Вегас. Первоначальный один день на Вегас был исключен, в пользу Долины Смери
9 день (13 апреля, пт) - выезд из Вегаса в сторону Долины Смерти, вопрос: как рационально распределить время и где остановиться на ночлег, чтобы посмотреть Долину Смерти условно 1,5 дня?
10 день (14 апреля, сб) - Долина Сметри, переезд - в Bakersfield
11 день (15 апреля, воскр) Bakersfield - Секвой - переезд в сторону Йосемити, ночевка в Oakhurst (или Марипоса)
12 день (16 апреля, пн) - Йосемити весь день, вечером - перезд в Сан Франциско (приезд к ночи)
13 день (17 апреля, вт) - день в Сан Франциско
14 день (18 апреля, ср) - выезд из СФ по побережью, 17 mile drive, Bixby Creek Bridge, Point Lobos, McWay Falls, остановка где-то по пути на побережье (пока забронировал в San Simeon).
15 день (19 апреля, чт) - переезд в Лос Анджелес
16 день (20 апреля, пт) - день в Лос Анджелесе
17 день (21 апреля, сб) - вылет домой

**XII** » 18 фев 2018, 20:40

JayBie писал(а) 18 фев 2018, 15:16:9 день (13 апреля, пт) - выезд из Вегаса в сторону Долины Смерти, вопрос: как рационально распределить время и где остановиться на ночлег, чтобы посмотреть Долину Смерти условно 1,5 дня?

Есть, по сути, три наиболее популярных варианта для проживания в Долине Смерти: один за ее пределами и два в пределах.

Можно поселиться в Парампе или Шошони и использовать как базу один из этих городов. Если же есть цель жить в самом парке, встречать рассветы, например, в Mesquite Flat Sand Dunes, а закаты на Zabriskie Point, то выбор будет между условно более бюджетным Stovepipe Wells (но там и удобства очень базовые) и реально дорогим Furnace Creek. Не знаю, как там со свободными номерами, учитывая, что времени до поездки совсем немного, но в Парампе или Шошони Вы наверняка найдете что-то подходящее.

Еще в качестве пищи для размышлений: подумайте, как лучше добраться к основным достопримечательностям парка - по 190 шоссе, как все, или по Badwater Road, где очень красиво и очень одиноко.

**afrland** » 19 фев 2018, 12:20

Все-таки, я тоже всегда хочу все сразу и одновременно, но ...

5 апреля вы без сил заваливаетесь спать, а 6-го апреля у Вас на Джошуа Три всего пару часов утром.
7 апреля Moab - Bryce - Zion - это 6 часов только по Гуглу. Кстати, 12-я дорога там идет на высоте. Ранней весной, как и в Брайсе, может быть снег. И по дороге целый национальный парк Капитол Риф, и некоторые из самых живописных мест всего американского Юго-Запада... Брайс - феноменальное место, а Вы еще не в Брайсе ночуете, а едете дальше в Zion... А на следующий день у Вас всего несколько часов на Zion, где нужно ходить по трейлам, и потом вы через Долину Огня, тоже очень живописное место, всего на один вечер в Лас Вегас. Вы же не можете приехать в Лас Вегас опять к ночи... Чтобы посмотреть мельком пару центральных казино тоже несколько часов надо

По-моему, это все очень "бегом". Для "стандартного маршрута" у Вас действительно не хватает пары дней. Поскольку Вы собираетесь в Сан Франциско, я бы от Йосемити не отказывался. Но день Секвойи отдал бы на 12-ю дорогу.

9 апреля: Утром/днем в Лас Вегасе делать нечего. Вы в этот день уже можете начать смотреть Долину Смерти, и на следующее утро легко доехать по Bakersfield. Получается, кстати, что на Долину Смерти у Вас сравнительно много времени выделено. Стандарные "маст сии": Zabriski Point рассвет/закат, Mesquite Flat Sand Dunes закат, Artistic Palette - вечер. Dantes View - утро. Вообще практически все в Долине Смерти лучше смотреть утром или вечером. Днем там дымка, и слишком яркое солнце.

Ночь в Долине Смерти можно грубо оптировать по расстоянию до Zabriski Point. Это "центр", и рассветная и закатная точка. Удобнее всего ночевать на Furnace Creek. Там цивилизация, большой бассейн. Учтите, что там два отеля: старый очень дорогой "ressort" Furnace Creek Inn и более дешевая "деревня" у Visitor Center. Там же находится кемпграунд. Часто ночуют бюджетно в Beatty, ну или Stovepipe Wells. Примерно на том же расстоянии Amargosa Valley. Чуть дальше расположен Pahrump. Не все знают о Longstreet Inn & Casino. Это ближайшее место стой стороны.

Наиболее "scenic" въезд в Долину Смерти - Old Spanish Highway через Tecopa и потом Shoshone и SR-178 (Jubilee Pass Rd) через Ashford и Badwater. Это исторический маршрут "первых поселенцев". Но он и самы длинный. Преимущество "обычного" шоссе 190 - рядом Dantes View, можно совместить. Мне 190 показалась довольно симпатичной. Главное поскорее уйти с 95-й с траффиком. Если вы не собираетесь к Area 51 :- )

**the_bird** » 26 фев 2018, 10:41

У вас так много всего, что, боюсь, вы просто ничего не увидите. Я бы шестой день потратила только на Арки. Каньонлендс с дороги практически не виден, там надо много хайкать или ездить на полноприводной машине. К Меса арке на рассвете вы просто не пробьетесь - я там в мороз стояла вместе с фотографами плечом к плечу, что уж говорить об апреле. Ну на Dead horse point можно съездить с утра, если уж очень хочется (хотя, по-моему, оно того не стоит, лучше с удовольствием позавтракать в Моабе), но весь оставшийся день я провела бы в арках.
Второе. Вы на Зайон отвели сколько? пару часов? За это время вы успеете проехать через него по девятой и остановиться на паре вьюпойнтов, больше времени не будет. После таких заездов люди говорят, что Зайон не произвел на них никакого впечатления, а ведь это один из самых грандиозных парков. Я бы выкинула долину огня (вы и там ничего не успеете с такими скоростями) и прошла хоть пару трейлов. Ну хотя бы сходила на плачущий камень и к емералд пулам, а лучше бы и в колоб каньоне небольшой трейл выбрать.
Третье. Вы отвели на Долину Смерти полтора дня, а На Юсимити один неполный день, после которого вам рулить четыре часа. Вы знаете, что будете там смотреть? потому что если смотреть только с вьюпойнтов, то ничего особенного не увидите, а если еще и сходить хотя бы на мист трейл, то потом хочется с комфортом передохнуть. Мы, конечно, ездим туда на один день ради одного большого хайка, а потом рулим домой, но мы тут живем и не находимся в постоянных переездах. Я бы убрала Секвойи (с дороги там тоже ничего не видно, а единственный хайк с самому большому дереву отнимет полдня рулежки по медленному серпантину) и отвела на Юсимити больше времени.
На Биг Сюре 17 мильный драйв имеет смысл выкинуть, это турист трап и разводка на деньги, смотреть там нечего, а времени отнимает массу. Чтобы посмотреть на природу Пойнт Лобоса хватает с избытком, а дорогие дома за заборами смотреть - так в сан франциско они в разы дороже и без всяких заборов.

**boo1908** » 28 фев 2018, 16:26

JayBie, у нас с Вами прямо один в один маршрут, только мы не едем в Йосемити, так как у нас не 17 дней, а 14 дней (с 12-25 апреля), у меня вопрос по отелям, вы на всем маршруте их нашли? Я пока не понимаю где жить в Аризоне, Юте и Долине Смерти?

**JayBie** » 28 фев 2018, 20:55

boo1908 писал(а) 28 фев 2018, 16:26:JayBie, у нас с Вами прямо один в один маршрут, только мы не едем в Йосемити, так как у нас не 17 дней, а 14 дней (с 12-25 апреля), у меня вопрос по отелям, вы на всем маршруте их нашли? Я пока не понимаю где жить в Аризоне, Юте и Долине Смерти?

Хм, так в теме вроде бы расписано, что где:
В Аризоне у нас 2 ночевки:
- где-то рядом с Гранд Каньоном: самый близкий/удобный и конечно самый дорогой вариант - Тасаян (мы его отмели), далее стоимость падает пропорционально удаленности от ГК (Валле - подешевле но не рядом, Вильямс или Флагстафф - еще дешевле, но уже совсем не рядом) пока про запас есть бронирования в Валле и Вильямсе;
- рядом с Подковой и Каньоном Антилопы: тут все однозначно - Пейдж;
В Юте:
- Blanding - транзитная остановка после Долины Монументов на подъезде к Moab
- сам Moab (недешево, но тут без вариантов, как альтернатива - кэмпинг). Одну ночь в целях экономии разбавить мотелем в Green River, если логистика этот вариант оправдывает (например, если обратно возвращаться по плану в сторону Bryce)
- где-то рядом с Zion (самый близкий/удобный и дорогой вариант - Springdale, более дешевая альтернатива - Hurricane и рядом с ним)
В Долине Смерти:
- забронировал пока Longstreet Inn & Casino: с точки зрения логистики не самый оптимальный вариант, но отдавать 300 долл. за ночь в Furnace Creek я не готов..

**boo1908** » 01 мар 2018, 12:35

JayBie, спасибо Вам огромное за разъяснения. Вы все отели нашли на букинге? Я читала, что есть американские сайты со всеми отелями и мотелями на карте. Жаль, что без бронирования можно остановиться только в LV,LA,SF, подозреваю, что в апреле без бронирования в ГК, Долине Смерти, Моаб, Пэйдж можно даже не рассчитывать....

**Icy15** » 01 мар 2018, 13:00

простите, внесу свои 5 копеек.
В сентябре ездили похожим маршрутом (маршрут здесь, если что Западное побережье США за 14 дней. Как все успеть?!), отчет ХЗ когда). успели все, очень довольны, но мы очень организованы и тайминг был расписан до получаса.
Позволю несколько рекомендаций:
1) У вас есть пункты, где вы едете весь день и хотите что-то вечером посмотреть, например, день 7. Заранее посмотрите восходы/закаты, что бы ориентироваться/ скорректировать маршрут (например, закат у вас будет в 19:11) после этого вы в Брайсе немного увидите. Ну и ночами ездить так себе развлекалово.
2) Во сколько вы прилетаете в ЛА в первый день? Если рейсом аэрофлота типа в 15:15, то 2 часа закладывайте на контроль, еще два на получение машины (мы в ЛА оба раза получали около 2х часов), а потом пробки на выезд. Сейчас он на вашу дорогу до Джошуа Три выдает 3-4 часа.
3) У вас нигде нет тайминга на магазины. Если даже есть вы собираетесь в кафе, то перекусы/ воду надо закупиться. Найдите какой-нибудь Wallmart и вбейте хотя бы полтора часа на закупки. При вашем очень плотном графике, лучше учесть эти моменты.
4) от Уильямса до visitor center в Гранд Каньоне 40 минут на машине - вполне доступно. Имейте ввиду, что на точке лучше быть за 15 минут до рассвета, ну а до точки тоже нужно добраться (проверьте есть ли парковка, может нужен будет шаттл)

**afrland** » 02 мар 2018, 16:07

the_bird писал(а) 26 фев 2018, 10:41:Каньонлендс с дороги практически не виден, там надо много хайкать или ездить на полноприводной машине.

Имеется в виду часть Canyonlands рядом с Моабом Island of Skyke, а не Needles или тем более Maze. Остров в Небе обычный парк, асфальтированный scenic drive и обзорные площадки

**boo1908** » 02 мар 2018, 16:45

Icy15 писал(а) 01 мар 2018, 13:00: успели все, очень довольны, но мы очень организованы и тайминг был расписан до получаса.

Icy15, а можно Ваш тайминг посмотреть, так как мы едем по такому же маршруту, уже все гостиницы забронировали на пути, но по дням есть сомнения по таймингу куда успеем-куда нет, было бы очень интересно посмотреть на Ваш. Заранее спасибо!!!

**the_bird** » 02 мар 2018, 17:52

afrland писал(а) 02 мар 2018, 16:07:
the_bird писал(а) 26 фев 2018, 10:41:Каньонлендс с дороги практически не виден, там надо много хайкать или ездить на полноприводной машине.

Имеется в виду часть Canyonlands рядом с Моабом Island of Skyke, а не Needles или тем более Maze. Остров в Небе обычный парк, асфальтированный scenic drive и обзорные площадки

я знаю, что имеется в виду. А вот вы ошибаетесь. Обзорные площадки, конечно, есть, и drive, который называется scenic, имеется тоже, но тем не менее с площадок вы мало что увидите, а расстояния там - мама не горюй. В Каньонлендс люди ездят ради white rim дороги и ради хайков.

**lapkal** » 02 мар 2018, 22:58

the_bird писал(а) 02 мар 2018, 17:52:я знаю, что имеется в виду. А вот вы ошибаетесь. Обзорные площадки, конечно, есть, и drive, который называется scenic, имеется тоже, но тем не менее с площадок вы мало что увидите, а расстояния там - мама не горюй. В Каньонлендс люди ездят ради white rim дороги и ради хайков.

Очень спорное утверждение. Люди все разные, кому-то нужны хайки и White Rim, кто-то ограничивается смотровыми, кто-то совмещает и то, и другое. Виды красивые в Island in the Sky, многим нравятся больше, чем ГК. Я бы так категорично не призывала менять их на завтрак в Моабе. Лучше уж ограничиться бутербродом (что кстати многие рано утром в этом парке делают), но поездить по парку, посмотреть со смотровых.

the_bird писал(а) 26 фев 2018, 10:41:К Меса арке на рассвете вы просто не пробьетесь - я там в мороз стояла вместе с фотографами плечом к плечу, что уж говорить об апреле.

Мы были в мае в long weekend, были люди, но не ужас-ужас. Даже со стороны наблюдать фотографов во время восхода солнца очень интересно. Тем более, сходить туда не требует больших физических усилий.

**Леха С** » 03 мар 2018, 17:24

О, можно я влезу в ваш разговор, вы тут так интересно обсуждаете У меня очень похожая задача: буду в Моабе в августе и по некоторым причинам мы в этот раз не сможем долго хайкать по жаре. Но час-два сможем, конечно. Вот я думаю, надо ли резервировать два полных дня: день на Арки, день на Каньонлендс или с такими вводными можно ограничиться меньшим временем? Скажем полтора дня и после обеда выдвинуться дальше?

**Icy15** » 03 мар 2018, 21:22

boo1908 писал(а) 02 мар 2018, 16:45:Icy15 писал(а) 01 мар 2018, 13:00:
успели все, очень довольны, но мы очень организованы и тайминг был расписан до получаса.

Icy15, а можно Ваш тайминг посмотреть, так как мы едем по такому же маршруту, уже все гостиницы забронировали на пути, но по дням есть сомнения по таймингу куда успеем-куда нет, было бы очень интересно посмотреть на Ваш. Заранее спасибо!!!

Отправила вам в личку

**afrland** » 03 мар 2018, 23:32

the_bird писал(а) 02 мар 2018, 17:52:я знаю, что имеется в виду. А вот вы ошибаетесь. Обзорные площадки, конечно, есть, и drive, который называется scenic, имеется тоже, но тем не менее с площадок вы мало что увидите, а расстояния там - мама не горюй. В Каньонлендс люди ездят ради white rim дороги и ради хайков.

Что-то все-таки перепутали? Мне сложно комментировать по вопросу, "кто куда зачем едет", но судя по десяткам отчетов, ошибаетесь Вы. Хайки в парке тоже есть, и есть виды, которые без хайков просто так не увидишь. Но в Island of the Sky обычно ездят по дороге и смотрят виды с отличных обзорных площадок вниз на плато. В этом отношении он похож на Гран Каньон, где хайкать вниз тоже идти не обязательно. Я тоже считаю, что виды с обзорных Island of the Sky не уступают Гранд Каньону. Какие там "расстояния"? Парк можно объехать по scenic drive за два часа. А White Rim Road - это не часть национального парка. Она находится не в Island of the Sky, а на плато под ним.

lapkal писал(а) 02 мар 2018, 22:58:Мы были в мае в long weekend, были люди, но не ужас-ужас. Даже со стороны наблюдать фотографов во время восхода солнца очень интересно. Тем более, сходить туда не требует больших физических усилий.

Кстати, я не изучал вопрос, но это может быть не линейным процессом. В определенные месяцы положение солнца утром может быть более благоприятным для фотографирования.

Леха С писал(а) 03 мар 2018, 17:24:У меня очень похожая задача: буду в Моабе в августе и по некоторым причинам мы в этот раз не сможем долго хайкать по жаре. Но час-два сможем, конечно. Вот я думаю, надо ли резервировать два полных дня: день на Арки, день на Каньонлендс или с такими вводными можно ограничиться меньшим временем? Скажем полтора дня и после обеда выдвинуться дальше?

В этих местах 2 дня всегда лучше, чем полтора. В Island of Skye или довольно короткиe хайки к Grand View Point/Upheaval Dome, или довольно длинные хайки как False Kiva. Если на пару часов, то кроме, конечно, Меза Арч, я бы сходил к Grand View Point. Я думаю, пол дня может быть достаточно, но пол дня в Острове в Небе я представляю себе как какую-то беготню. С другой стороны, если без длинный хайков, то на "обязательную программу" целый день в Арках может не понадобиться. Вы посмотрите Windows, Landscape Arch, а куда еще без хайков, чтобы обязательно?! Полный денъ позволит Вам разнести по времени Меза Арч и Dead Horse Point.

**lapkal** » 04 мар 2018, 01:55

afrland писал(а) 03 мар 2018, 23:32:Кстати, я не изучал вопрос, но это может быть не линейным процессом. В определенные месяцы положение солнца утром может быть более благоприятным для фотографирования.

Солнце встает летом с левой сторны арки, зимой с правой. Благоприятность фотографирования больше зависит от погоды, чем от времени года. Фотографы там всегда. Ходят несколько дней подряд, ловят нюансы.

**boo1908** » 07 мар 2018, 17:18

afrland писал(а) 19 фев 2018, 12:20:Брайс - феноменальное место, а Вы еще не в Брайсе ночуете, а едете дальше в Zion...

У меня дилемма: то ли выделить 1 полный день на Брайс, то ли оставить это время на Zion. Маршрут уже так плотно построен, что оба места не сможем охватить. Но это будет 19 апреля, с погодой, боюсь, в Брайсе может быть не так хорошо... Забронировала рядом с Zion отель в городе La Verkin, но думаю перебронировать на Tropic в Брайсе. Пожалуйста, посоветуйте что выбрать лучше Zion или Bryce?

**lapkal** » 08 мар 2018, 05:58

boo1908 писал(а) 07 мар 2018, 17:18:Пожалуйста, посоветуйте что выбрать лучше Zion или Bryce?

Bryce довольно компактный парк и хорошо просматривается сверху с обзорных площадок. Но имеет смысл спуститься вниз и пройти, к примеру, комбинированную петлю Navajo/ Queen Garden Trail, это часа на два. В Bryce cовершенно уникальные рассветы и закаты, но надо, чтобы повезло с погодой. Там можно провести, например, вторую половину дня, сходить вниз, посмотреть закат, заночевать поблизости. Утром смотреть рассвет и можно уезжать, ехать по 9 живописной дороге через Zion NP. Zion очень большой парк с большим количеством разнообразных трейлов. Люди приезжают туда на несколько дней, ходят в походы. За один день или пол дня вы много не увидите, этот парк может не раскрыться сразу, те, кто смотрит его наскоком, часто уезжают разочарованными. До самого вкусного надо идти ножками. Но есть и легкие маршруты, можно что-то подобрать.

**Леха С** » 09 мар 2018, 00:47

lapkal писал(а) 08 мар 2018, 05:58:За один день или пол дня вы много не увидите, этот парк может не раскрыться сразу, те, кто смотрит его наскоком, часто уезжают разочарованными. До самого вкусного надо идти ножками. Но есть и легкие маршруты, можно что-то подобрать.

За полдня можно сходить Angels Landing, парк раскроется. Но надо ножками, да. Впрочем, ничего сложного

**JayBie** » 11 мар 2018, 20:28

Коллеги, потревожу вас еще немного, заранее спасибо за уделенное время. Сам я пропал на некоторое время, т.к. переваривал всю информацию. И вот что выходит:
1. Выделить дополнительный день на 12 и 24 шоссе после Moab у меня к сожалению никак не выходит, потому как отель в Zion и через день в Вегасе оплачен без возможности бесплатной отмены. Одну ночевку перед переездом из Moab в Bryce я перенес в Green River (все таки как-никак на один час на следующий день будет экономия по времени в плане переезда). Понятно что в день переезда Green River - Bryce надо будет чем-то жертвовать. Возможно вообще в апреле выпадет снег и в этом случае будет лучше ехать по 70 шоссе? (насколько я понял, оно тоже достаточно живописно).
2. Внезапно двойная ночевка в Сан Франциско через . отменилась (у хозяина там какие-то проблемы случились), и я посчитал, что это знак. Я в принципе и так не горел особенно сильным желанием там непременно побывать, тем более за 1 день там много не увидишь (скорее мост только для галочки), для меня СФ скорее был отправным пунктом на Биг Сюр (вот по ней как раз проехаться мне очень хотелось бы). Так вот.. получается 2 ночевки надо как-то занять и думается мне следующее: 1 ночевка - рядом с Йосемити, чтобы захватить там еще полдня. А вторая ночевка где-то как раз в начале Биг Сюра (Монтерей).

Ну и теперь вопросы, размышления..
1) Секвойи. В апреле вроде как может навалить снега и лезть туда в горы, да еще вдруг, не приведи Господь, с цепями будет сущее мученье. При этом, насколько я понял, в апреле можно только увидеть Генералов Шермана и Гранта. Проезд на Moro Rock, Tunnel Log будет вроде закрыт? Сами деревья секвойи еще есть и в Йосемити, но проезд к ним (через Mariposa Grove) закрыт на реконструкцию до июня 2018.. на сайте написано, что можно дойти пешком 12 миль (но для нас не вариант при таком графике). Еще была информация, что секвойи есть в районе Merced Grove (в Йосемити), но не ясно какого они там размера и проч. В принципе потратить полдня, чтобы увидеть секвойи в парке Секвойи мне не жалко, вот только с погодой могут быть нюансы. Думаю поступить по обстановке: если погода позволит, то поедем в Секвойи, если нет - сразу из Бейкерсфилда двинем в сторону Йосемити, возможно что-то еще успеем посмотреть в этот день (вот только придется круги там наворачивать, т.к. ночевать в парке очень дорого и придется заезжать-выезжать и снова заезжать).
2) Йосеимити. Вопрос как правильно распределить время? Из гарантированного в апреле будет только долина (я так понимаю, что и не все трейлы могут быть открыты там). Если будет открыта Glacier Point, то это скорее будет везением. При программе на один день с заездом через Oakhust наверное надо сразу ехать в долину (с заездом на Brideveil Fall) до Mist Trail, потом сделать Valley Loop Trail и, если останется время, то подняться до Yosemite Fall. Правильно? На что тогда можно будет потратить 2 полудня (один полудень - до, если с Секвойями не получится, одни полудень после).

**afrland** » 13 мар 2018, 11:22

Я не знаю, какие отели у Вас оплачены и что еще можно поменять. Пока у Вас явно не хватает времени на Юго - Запад. Теоретически, если ночь в Zion не переносится, но можно перенести все остальное, то недалеко от Zion тоже много чего интересного рядом есть. Например, худусы Paria Rimrocks/ Toadstool, Wirepass Slotcanyon и Buckskin Gulch и т.д. Хотя очеь обыдно, что вы проедите "мимо" 12 и 24.
70 дорогу я бы особенно живописной не назвал. Мне там только Virgin River каньон нравится. Ехать нужно по 24 и 12, но, конечно, смотреть по погоде. Если туман/снег/гололед, то на 12 может быть неприятно. Там есть два "тонких" места: 1) вначале, т.е. на севере, она переваливает через гору 2) одно из самых живописных мест всей дороги - Hoogback. Там довольно узко. Все есть подробно в моем отчете.

Конечно, Йосемити и Секвойи - в это время вероятность снега, закрытых дорог и цепей. Секвойи - это в любом случае неприятный серпантин. Ходить 12 миль до Mariposa Grove я точно бы не стал. И в Merced Grove не полез бы. Все-таки, ИМХО сила Секвой, это не только деревья, но и красивые виды. За деревьями я поехал бы в парки Калифорнии. У вас по дороге будет Big Basin Redwoods State Park. Только там тоже надо смотреть, что с дорогами.

Лично я на долину Йосемити много времени не отводил бы. Glacier Point будет еще наверняка закрыт, а там мне больше всего понравилось. Действительно остаются только трейлы на водопады из долины как Mist Trail. В снег, наверное, там тоже будет стремно. Можно выбрать какие-то еще трейлы. Если Тиога открыта, доехать до Olmsted Point. Там кстати, еще одна роща есть - Tuolumne Grove. Но мне она не очень понравилась. Понимаю, что ничего нового я Вам не сказал сейчас, но что-то конкретное посоветовать сложно.
Вообще-то без Сан Франциско вся северная ветка немного теряет смысл.

**GANT1949** » 13 мар 2018, 11:47

JayBie писал(а) 11 мар 2018, 20:28:насколько я понял, в апреле можно только увидеть Генералов Шермана и Гранта

В апреле можно увидеть все, кроме Моро Рок. В принципе, это вообще не потеря

JayBie писал(а) 11 мар 2018, 20:28:При программе на один день с заездом через Oakhust наверное надо сразу ехать в долину (с заездом на Brideveil Fall) до Mist Trail, потом сделать Valley Loop Trail и, если останется время, то подняться до Yosemite Fall. Правильно?

Правильно, только до Йосемит Фолс подниматься незачем, это короткая тропа метров 700 длиной.
И все это совершенно реально за один день.

afrland писал(а) 13 мар 2018, 11:22:Можно выбрать какие-то еще трейлы. Если Тиога открыта, доехать до Olmsted Point

Если Глейшер роад закрыта, то Тайога тем более.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР