Форум Винского

**verynoble** » 12 авг 2018, 12:28

Всем привет! Хотелось бы услышать критику/советы/корректировку по маршруту, чем заняться, а также проверенные дешевые отели-мотели недалеко от нац. парков, то есть вдали от больших городов типа Лос Анджелеса, Лас Вегаса и Сан-Диего.

Предыстория такая - в прошлом году в августе с женой ездили по следующему маршруту: Los Angeles -> Las Vegas -> Yosemite-> Mariposa -> San Francisco -> Los Angeles (11 дней). Нам очень понравилось, и в этом году планируем тоже поехать на Запад США, но конечно изменив машрут. Например, в прошлом году ну никак не получалось нормально посмотреть Гранд Каньон, поэтому отложили на след. раз - вот следующий раз и настал. Удобно, что вокруг Гранд Каньона очень много разных интересных и зачастую не похожих друг на друга мест - можно одним махом многое увидеть. Также, вопреки расхожему на форуме мнению, Лос Анджелес нам очень понравился - и атмосфера, и еда, и отличные пляжи в пределах 40-минутной доступности. Может быть, во многом Лос Анджелес понравился благодаря тому, что жили в приятных районах (Laurel Canyon и West Hollywood), поэтому хотим побольше времени побыть в Лос Анджелесе в этот раз. Ну и в Лос Анджелесе у нас наверное целый день уйдет на покупку одежды в аутлете. Не были в Сан Диего в прошлый раз, но нам интересен этот город + после Чемпионата Мира у нас там появились друзья.

Предварительное расписание получается таким:

20.10 - Los Angeles
21.10 - Los Angeles
22.10 - Los Angeles
23.10 - LA —> San Diego
24.10 - San Diego
25.10 - San Diego —> Las Vegas
26.10 - Las Vegas —> Valley of Fire —> Zion National Park
27.10 Zion National Park —> Bryce Canyon —> Page
28.10 Page —> Antelope Canyon —> Grand Canyon (South Rim)
29.10 Grand Canyon —> Las Vegas
30.10 Las Vegas —> Los Angeles
31.10 Los Angeles
01.11 Los Angeles
02.11 Los Angeles

Доп. вопросы:

1. Бывает ли такое, что в самом конце октября в окрестностях Гранд Каньона есть снег? Изучил все сайты нац. парков, но жизненный опыт интереснее всего
2. Не будет ли СЛИШКОМ суетно объехать все указанные места вокруг Гранд Каньона за 4 полных дня?

**hicago** » 12 авг 2018, 14:04

verynoble писал(а) 12 авг 2018, 12:28:1. Бывает ли такое, что в самом конце октября в окрестностях Гранд Каньона есть снег? Изучил все сайты нац. парков, но жизненный опыт интереснее всего

Да. Снег также может быть в Брайсе.

verynoble писал(а) 12 авг 2018, 12:28:2. Не будет ли СЛИШКОМ суетно объехать все указанные места вокруг Гранд Каньона за 4 полных дня?

Нет. У вас очень спокойное рассписание.

**verynoble** » 12 авг 2018, 14:41

hicago писал(а) 12 авг 2018, 14:04:
verynoble писал(а) 12 авг 2018, 12:28:1. Бывает ли такое, что в самом конце октября в окрестностях Гранд Каньона есть снег? Изучил все сайты нац. парков, но жизненный опыт интереснее всего

Да. Снег также может быть в Брайсе.

verynoble писал(а) 12 авг 2018, 12:28:2. Не будет ли СЛИШКОМ суетно объехать все указанные места вокруг Гранд Каньона за 4 полных дня?

Нет. У вас очень спокойное рассписание.

Понял. Большая вероятность этого? Может быть вообще стоит кардинально изменить маршрут? И если не менять, а пойдет снег, что делать в такой ситуации? могут слететь много броней отелей ведь, да и безопасноть под вопросом с кабриолетом на заснеженных дорогах.

**hicago** » 12 авг 2018, 17:55

verynoble писал(а) 12 авг 2018, 14:41:Понял. Большая вероятность этого? Может быть вообще стоит кардинально изменить маршрут? И если не менять, а пойдет снег, что делать в такой ситуации? могут слететь много броней отелей ведь, да и безопасноть под вопросом с кабриолетом на заснеженных дорогах.

Если пойдёт снег, то надо наслаждаться природой и снежным покровом в этих каньонах.
Если вам так интересно поиграть с кабриолетом - доезжайте на нём до Лас Вегаса, а там меняйте на SUV и уже на нём продолжаёте по Юте и Аризоне. Не нужен вам кабриолет в этих штатах в конце октября.

**3pkm** » 12 авг 2018, 18:13

Почему именно SUV? Что сделает лучше, как правило, переднеприводный кроссовер на летней резине в снегу по сравнению с каким-нибудь седаном?

**hicago** » 12 авг 2018, 18:57

3pkm писал(а) 12 авг 2018, 18:13:Что сделает лучше, как правило, переднеприводный кроссовер на летней резине в снегу по сравнению с каким-нибудь седаном?

Может попасть и полноприводной. Кроме того, ландшафт располагает именно к SUV - спуски, подъёмы, серпантины - да и с высокой машины лучше видно красоты - а это ведь главная цель поездки. Ну и если мы говорим о стиле - если в ЛА и Калифорнии натурально смотриться кабриолет, то в этой местности - кроссовер.

**Kalifornian** » 12 авг 2018, 20:41

Интересно, а какой у вас план на шесть дней в ЛА? День на шоппинг это понятно, а остальные пять дней? Я бы добавил как минимум день к Сан-Диего.

verynoble писал(а) 12 авг 2018, 12:28:25.10 - San Diego —> Las Vegas
26.10 - Las Vegas —> Valley of Fire —> Zion National Park
27.10 Zion National Park —> Bryce Canyon —> Page
28.10 Page —> Antelope Canyon —> Grand Canyon (South Rim)
29.10 Grand Canyon —> Las Vegas
30.10 Las Vegas —> Los Angeles

Учитывая что вы уже были в Лас Вегасе зачем туда заезжать еще два раза? В Grand Canyon (South Rim) лучше заезжать со стороны Williams. 26 и 27 не очень реальны. Как вариант:

San Diego - Sedona;
Окрестности Sedona день; Вечером переезд в Williams или еще ближе к Grand Canyon.
Williams - Grand Canyon - Page;
Page - Antelope Canyon - Bryce;
Bryce - Zion - Las Vegas;
Las Vegas - Joshua Tree - LA;

Grand Canyon (South Rim) красиво, но ощушение что все как на картинке, а в Sedone можно походить, полазить и потрогать.

**Kalifornian** » 12 авг 2018, 20:48

hicago писал(а) 12 авг 2018, 17:55:Если вам так интересно поиграть с кабриолетом - доезжайте на нём до Лас Вегаса

Мне кажется на кабриолете по маршруту имеет смысл только в LA или SD вдоль океана при условии что более менее тепло. При скорости больше 40 миль в час большого смысла от кабриолета нет, а тем более по хайвеям.

**verynoble** » 15 авг 2018, 23:26

Kalifornian писал(а) 12 авг 2018, 20:48:
hicago писал(а) 12 авг 2018, 17:55:Если вам так интересно поиграть с кабриолетом - доезжайте на нём до Лас Вегаса

Мне кажется на кабриолете по маршруту имеет смысл только в LA или SD вдоль океана при условии что более менее тепло. При скорости больше 40 миль в час большого смысла от кабриолета нет, а тем более по хайвеям.

Прошу прощения, изначально не так выразился. С открытой крышей мы поездили всего пару раз в первые, и то по приколы. А фишка именно не в кабриолете, а в самой машине - т.е. американская красивая машина (мустанг или камаро). Понятно, что она довольно большая, не особо удобная, но тааак приятно нам было в прошлый раз на ней перемещаться и вообще бросать в её сторону взгляд, когда уходишь от неё, и видеть её по возвращению. Понимая, что много будем кататься, хочется по максимуму получать кайф от вождения и от нахождения за рулём такой машины. Джипы и всю их повседневную удобность и сидение на горе (высоко сижу - далеко гляжу) хочется ненадолго оставить в Москве Хотя не будь у меня такого отношения к машинам - понятное дело, взяли бы какого-нибудь джипа или типа того.

Блин, вот теперь думаю, что делать. Машину точно менять не буду - нашел очень выгодное предложение на Жопа. Учитывая то, что я иду по underage fee, мне повезло найти такую машину за 68.000 на 13.5 дней. А вот с погодой можно попробовать по-русски надеяться "на авось" - мол, не будет снега. Вроде как вероятность ЕСТЬ, но она не велика. А если будет - то пипец, все отели и планы могут слететь по путешествию. Ну и безопасность, всё-таки...

**verynoble** » 16 авг 2018, 00:48

Kalifornian писал(а) 12 авг 2018, 20:41:Интересно, а какой у вас план на шесть дней в ЛА? День на шоппинг это понятно, а остальные пять дней? Я бы добавил как минимум день к Сан-Диего.

verynoble писал(а) 12 авг 2018, 12:28:25.10 - San Diego —> Las Vegas
26.10 - Las Vegas —> Valley of Fire —> Zion National Park
27.10 Zion National Park —> Bryce Canyon —> Page
28.10 Page —> Antelope Canyon —> Grand Canyon (South Rim)
29.10 Grand Canyon —> Las Vegas
30.10 Las Vegas —> Los Angeles

Учитывая что вы уже были в Лас Вегасе зачем туда заезжать еще два раза? В Grand Canyon (South Rim) лучше заезжать со стороны Williams. 26 и 27 не очень реальны. Как вариант:

San Diego - Sedona;
Окрестности Sedona день; Вечером переезд в Williams или еще ближе к Grand Canyon.
Williams - Grand Canyon - Page;
Page - Antelope Canyon - Bryce;
Bryce - Zion - Las Vegas;
Las Vegas - Joshua Tree - LA;

Grand Canyon (South Rim) красиво, но ощушение что все как на картинке, а в Sedone можно походить, полазить и потрогать.

Что касается Лос Анджелеса, то помимо шоппинга мы еще хотим сходить на какой-нибудь спорт (НБА, НХЛ, МЛС или что-то еще), встретиться со знакомыми и потусить с ними вечер-другой, погулять по Беверли Хиллс и по холмам, съездить на Венис, съездить к аэропорту LAX заняться споттингом, съездить на Виллу Гетти, возможно посетить Юниверсал. Ну, и в целом, вроде довольно разнообрано получается. В прошлом году за 10.5 дней много намотались (прямо вот еще чуть-чуть - было бы слишком), и обсуждая поездку, договорились, что постараемся в следующий раз пожить без регулярных переездов на второй день. Но, мне кажется, с Сан-Диего вы правы и нужно как-то на него побольше времени выделить.

Лас Вегас - это как раз планируется как место, в котором мы будем переводить дух и спокойно объедаться в буфетах, лежать у бассейна, пить вечером/сходить на концерт. Перед и после четырёх-пяти дней в дороге, я думаю, это будет хорошо - как перевалочный пункт со всеми удобствами и даже ништяками.

Sedona - очень интересно. Поизучал 2 часа перед написанием ответа - похоже, что нужно изучить еще лучше, чтобы понять, что именно нам там может понравиться больше. Например, в прошлом году без тени сомнения не стали включать Death Valley в наш маршрут (даже несмотря на такое крутое название), а в этот раз совершенно точно нам неинтересна Monument Valley. По похожему принципу совсем не впирает Joshua Tree. Может, фото и видео не полностью передаёт всю красоту, но выглядит весьма однообразно. Эх, умеют же американцы делать национальный парк из чего угодно.

Kalifornian писал(а) 12 авг 2018, 20:41: В Grand Canyon (South Rim) лучше заезжать со стороны Williams. 26 и 27 не очень реальны.

Не могли бы уточнить, почему лучше заезжать со стороны Williams, а не оттуда, откуда у меня изначально намечено? В таком случае стоит перекроить вот этот круг по Гранд Каньону и окрестностям не ПО ЧАСОВОЙ стрелке, а ПРОТИВ неё?

**Kalifornian** » 16 авг 2018, 01:36

А вы на карту посмотрите. Все точки примерно от Grand Canyon Village до Desert View Watchtower на 64-ой дороге. Если ехать от Williams то начинаем от Grand Canyon Village до Desert View Watchtower и дальше в Page. А если от Page получится что потом придется возвращаться, хотя если есть возможность остановиться в Grand Canyon Village то другое дело. Просто не понятно где вы останавливаетесь что это " Grand Canyon (South Rim)", и откуда вы едете в Вегас потом.

**verynoble** » 16 авг 2018, 13:19

Kalifornian писал(а) 16 авг 2018, 01:36:А вы на карту посмотрите. Все точки примерно от Grand Canyon Village до Desert View Watchtower на 64-ой дороге. Если ехать от Williams то начинаем от Grand Canyon Village до Desert View Watchtower и дальше в Page. А если от Page получится что потом придется возвращаться, хотя если есть возможность остановиться в Grand Canyon Village то другое дело. Просто не понятно где вы останавливаетесь что это " Grand Canyon (South Rim)", и откуда вы едете в Вегас потом.

Я хотел после посещения Гранд Каньноа заночевать в Tusayan или в том же Williams, а уже на следующий день поехать в Лас Вегас.

А почему нельзя сделать наоборот: поехать из Page до Desert View Watchtower и Grand Canyon Village и дальше в Tusayan например?

**Kalifornian** » 16 авг 2018, 17:19

Тоже можно. Просто не понятно было смотрите ли вы каньон 29.10? Кстати с учетом того. что закат в 18 часов, не думали ехать сразу в Вегас? В принципе Grand Canyon Village - Las Vegas это часов пять. Чем сидеть в Williams в темноте приехать поздно ночью в Вегас и следующий день отдохнуть спокойно.

**verynoble** » 16 авг 2018, 18:58

Kalifornian писал(а) 16 авг 2018, 17:19:Тоже можно. Просто не понятно было смотрите ли вы каньон 29.10? Кстати с учетом того. что закат в 18 часов, не думали ехать сразу в Вегас? В принципе Grand Canyon Village - Las Vegas это часов пять. Чем сидеть в Williams в темноте приехать поздно ночью в Вегас и следующий день отдохнуть спокойно.

Отвечая на ваш вопрос - хотели посмотреть каньон с захватом заката 28.10 и, возможно, 29.10 съездить на рассвет. Но в принципе, я с вам согласен - хорошо было бы приехать в Лас Вегас в тот же вечер. Но вот после заката 5 часов в Вегас - ну, не знаю, есть и плюсы, и минусы Если поехать после рассвета в Вегас, то будем в нём наверное уже часов в 10-11 утра, но можем растянуть на подольше, чтобы к времени check-in приехать. Вроде как в районе Гранд Каньона обязательно найдется, чем заняться (точнее, на что и откуда посмотреть).

**verynoble** » 28 авг 2018, 00:40

Друзья, в нелегком процессе подготовки ломаю голову. Прошу помощи Маршрут пока получается такой:

20.10 - Los Angeles - на все три дня примерное расписание уже есть, нам очень понравилось в ЛА, так что дни убирать отсюда не будем
21.10 - Los Angeles
22.10 - Los Angeles
23.10 - LA —> San Diego - в Сан Диего будем останавливаться у мексиканцев, с которыми познакомились во время ЧМ по футболу
24.10 - San Diego
25.10 - San Diego —> Barstow Outler -> Las Vegas - В Лас Вегас планировали по возможности попасть как можно раньше, чтобы успеть полежать у бассейна. Вечером хотим сходить на какое-нибудь шоу. Из того, что будет в этот день, нашел CIrque Du Solei "Michael Jackson".
26.10 - Las Vegas —> Valley of Fire —> Zion National Park -> где на ночь остаться? - С утра пораньше выезжаем в Valle of Fire, там наверное будем выходить из машины, погуляем, проедемся и далее в Zion. Рассчитываем на то, что будем там весь день.
27.10 - место, где останемся на ночь —> Bryce Canyon —> Page - По сути, целый день выделяем под Bryce Canyon. Не слишком ли много? Можно ли еще что-то интересного добавить, или может лучше просто ускорить маршрут на один день?
28.10 - Page —> Horseshoe Bend —> Grand Canyon (South Rim) —> Tusayan/Williams - С утра в сонном режиме добираемся до подковы, далее едем до Южного Рима - там, я так понимаю, по дороге будет куча красоты, то есть помимо самой точки еще по дороге будет останавливаться и балдеть. Так оно? Большую часть дня болтаемся по Гранд Каньону, возможно немножко спустимся и поднимемся обратно (не полностью). После всего этого дела нужно добраться до городка и, хорошенько поужинав, заночевать.
29.10 - Tusayan/Williams —> Grand Canyon —> Las Vegas - Хотим встретить рассвет Гранд Каньоне, а после этого поехать в Лаг Вегас, чтобы отдохнуть там денек.
30.10 - Las Vegas —> Los Angeles - Переезд в Лос Анджелес и дальнейшем получение удовольствия от того факта, что можно никуда не спешить и не ехать
31.10 - Los Angeles
01.11 - Los Angeles - Вылет домой

Вот вопросы :

1. Посоветуете,чем занять вечерний досуг в Лаг Вегасе в четверг?
2. Вечером будем выезжать из Zion, по идее следующий парк - Bryce. Как лучше быть:
- остаться например в городке Hurricane (т.е. проехать обратно на запад)
- двинуться дальше в сторону Bryce на восток и сделать небольшой крюк для того чтобы заночевать в Kanab
- или же вообще куда-нибудь совсем близко к Bryce?

И как вообще дела с едой обстоят в вышеназванных городках? Помню, например, что в Mariposa еле-еле нашли место для ужина, и то, по принципу "на безрыбье и рак рыба" - запихнули в себя по пицце и пошли на боковую. В этот раз хотелось бы надеяться на более-менее адекватный обед/ужин.
3.

100% поеду на похожей машине, уже её забронировал на всю поездку. Вряд ли их сдают на зимней резине.) Что-то пугает разброс температуры - например, в 2017 в Kanab в конце октября было +25 градусов днем, и -2 градуса ночью. Кто-нибудь был в этих краях (каньоны и все остальное в кольце) в конце октября? Каковы шансы на снег и, возможно, стоит что-то поменять в маршруте в связи с вероятностью снегопада? Или не стоит переживать на эту тему, т.к. вероятность очень низкая? По сути, если пойдет снег, то половина поездки просто нафиг выбрасывается... Хочется понять, насколько вероятно это

[i]

**Kalifornian** » 28 авг 2018, 19:16

Мне не нравятся два заезда в Лас-Вегас - убиваете много времени на поиск отеля и парковку. Valley of Fire и Zion National Park на много больше чем Bryce. В Zion вам понадобится часа три просто на то чтобы запарковать машину, пересесть на шаттл, доехать до конца парка, погулять полчаса и вернуться обратно к машине. Рядом c Bryce есть Kodachrome Basin State Park минимум часа два на беглый осмотр и фотки. Самое плохое с едой около Bryce ( в магазине рядом с въездом в парк за яблоко просят доллар). По дороге из Page в Grand Canyon есть Cameron Trading Post and Restaurant спрашивайте Navajo taco. В отктябре снег вряд ли пойдет.

**verynoble** » 28 авг 2018, 19:34

Kalifornian писал(а) 28 авг 2018, 19:16:Мне не нравятся два заезда в Лас-Вегас - убиваете много времени на поиск отеля и парковку. Valley of Fire и Zion National Park на много больше чем Bryce. В Zion вам понадобится часа три просто на то чтобы запарковать машину, пересесть на шаттл, доехать до конца парка, погулять полчаса и вернуться обратно к машине. Рядом c Bryce есть Kodachrome Basin State Park минимум часа два на беглый осмотр и фотки. Самое плохое с едой около Bryce ( в магазине рядом с въездом в парк за яблоко просят доллар). По дороге из Page в Grand Canyon есть Cameron Trading Post and Restaurant спрашивайте Navajo taco. В отктябре снег вряд ли пойдет.

А как предлагаете в таком случае изменить маршрут, чтобы не оставаться в Лаг Вегасе? Отель на пути из Сан Диего уже оплачен (безответный), в нём же будет парковка. В принципе, в прошлый раз вообще не теряли время на парковку - заехали, отдали ключи, пошли в отель.

Я вот подумал, может, на Zyon вообще два дня выделить, пожертвовав Bryce? Не в пользу Bryce говорит тот факт, что там наиболее вероятен снег в связи с самой большой высотой.

За советы с едой большое спасибо, до первой поездки вообще никогда не подумал бы, что эта проблема так существенна может быть.

**Kalifornian** » 28 авг 2018, 20:35

Перед тем как выделять время на Zion вы спланируйте что вам интересно и куда хотите сходить, может вам и трех часов хватит. Angels Landing закрыт и скорее всего к вашему приезду не откроют.

**verynoble** » 29 авг 2018, 00:57

Kalifornian писал(а) 28 авг 2018, 20:35:Перед тем как выделять время на Zion вы спланируйте что вам интересно и куда хотите сходить, может вам и трех часов хватит. Angels Landing закрыт и скорее всего к вашему приезду не откроют.

Чуть глубже изучил вопрос и просто слов нет, как красиво в Zion. Красота невероятная, причем она очень разная - и река с бассейнами, и пещеры, и высотные виды, и другое...

Из всего, что нашел, больше всего понравилась подача информации и иллюстрация фотографиями на этом сайте - https://www.citrusmilo.com/zionguide/recommend.cfm

Еще как обычно впечатляет ориентированность парков США на людей. Вот здесь сотрудники парка Zion сообщают о состоянии/закрытии трейлов и дорог, о погоде и много чем еще - https://twitter.com/ZionNPS. Может, кому-то пригодится - там как раз обновляют информации по Angels Landing. Там же в профиле есть ссылка на сайт парка. Если все кроме меня об этом знают, прошу не пинать больно.

Сейчас сложно выбрать для себя какие-то конкретные трейлы, но для себя понял, что хочу по максимуму насладиться этим великолепным парком, и половины дня нам не хватит. На мой взгляд, это гораздо круче Bryce и особенно Monument Valley (из-за однообразности пейзажей) - хотя понятно, что вкусы у всех разные и прежде чем утверждать такие вещи, нужно всё это увидеть своими глазами, а не на картинках. Короче говоря, очень большие ожидания от Zion - поэтому всё же надо выделить дополнительный день на него. Не хочется повторять ошибку прошлой поездки, когда было невероятно обидно иметь лишь половину дня на Yosemite - толком ничего не увидели, но всё равно обалдели от красоты тех мест.

С корректировали получается так:

25.10 - San Diego —> Barstow Outlet -> Las Vegas - По дороге в Лас Вегас обязательный пункт программы - посещение атлета в Barstow (в прошлом году там здорово закупались, в этом планируем еще лучше). Тем не менее, хотелось бы в Лас Вегас попасть как можно раньше, чтобы успеть полежать у бассейна и покупаться. Вечером хотим сходить на какое-нибудь шоу. Из того, что будет в этот день, нашел CIrque Du Solei "Michael Jackson".

26.10 - Las Vegas —> Valley of Fire —> Zion National Park -> Hurricane - С утра пораньше выезжаем в Valle of Fire, возьмем на себя два несложных хайка, проедемся по парку и далее в Zion. В Zion с конкретными хайками еще не определились.

Ночевать хотим в Hurricane, но очень хочется нормального качественного ужина. Он там найдется или лучше доехать куда-то в другой городишко?

27.10 - Hurricane -> Zion -> Page - С утра выезжаем в Zion, стараемся избежать пробок на въезде и на парковке, и почти весь день выделяем на изучение каньона. После этого переезд в Page.

Стоит ли ехать в Page или лучше остановиться в Kanab? Нужно учитывать, что на следующий день программа тоже насыщенная, и, может, лучше сэкономить час-другой, докатившись до Page.

28.10 - Page —> Horseshoe Bend —> Grand Canyon (South Rim) —> Tusayan/Williams - С утра в сонном режиме добираемся до подковы, далее едем до Южного Рима - там, я так понимаю, по дороге будет куча красоты, то есть помимо самой точки еще по дороге будет останавливаться и балдеть. Так оно? Большую часть дня болтаемся по Гранд Каньону, возможно немножко спустимся и поднимемся обратно (не полностью). После всего этого дела нужно добраться до городка и, хорошенько поужинав, заночевать.

29.10 - Tusayan/Williams —> Grand Canyon —> Las Vegas - Хотим встретить рассвет в Гранд Каньоне, а после этого поехать в Лаг Вегас, чтобы отдохнуть там денек.

А почему Вам не нравится вариант с заездом в Лаг Вегас? Лас Вегасе мне кажется удобным тем фактом, что это такой перевалочный пункт. Напоминает крупные авиационные хабы типа Дубая - из него очень удобно добираться более-менее отовсюду (имею ввиду близлежащие достопримечательности).

30.10 - Las Vegas —> Los Angeles - Переезд в Лос Анджелес и дальнейшем получение удовольствия от того факта, что можно никуда не спешить и расслабиться

31.10 - Los Angeles

01.11 - Los Angeles - Вылет домой

P.S. Прошу прощения за некую неструктурированность мыслей, если это усложняет чтение моих сообщений. Мне ОЧЕНЬ тяжело даётся планирование поездок в нац.парках - что, куда, где и т.д. В принципе, до прошлого года я максимум выезжал на природу на озеро в подмосковье, и то на несколько часов Но я надеюсь исправиться и рано или поздно стать полезным обществу

**hicago** » 29 авг 2018, 04:21

verynoble писал(а) 29 авг 2018, 00:57:Сейчас сложно выбрать для себя какие-то конкретные трейлы, но для себя понял, что хочу по максимуму насладиться этим великолепным парком, и половины дня нам не хватит. На мой взгляд, это гораздо круче Bryce и особенно Monument Valley (из-за однообразности пейзажей) - хотя понятно, что вкусы у всех разные и прежде чем утверждать такие вещи, нужно всё это увидеть своими глазами, а не на картинках. Короче говоря, очень большие ожидания от Zion - поэтому всё же надо выделить дополнительный день на него. Не хочется повторять ошибку прошлой поездки, когда было невероятно обидно иметь лишь половину дня на Yosemite - толком ничего не увидели, но всё равно обалдели от красоты тех мест.

Чтобы получить эффект вау в Зайоне и увидеть то, что вы видели на фотках на приведённом вами сайте, вам надо пройти один из трёх эпических трейлов - Angels Landing, Observation Point, Narrows - это из того, на что не нужно пермитов или идти с ночёвкой. Все они отходят от остановок шатла. Первые два уходят в высоту - причём Observation Point забирается выше чем Angels Landing. Третий - Narrows - уходит вглубь каньона, который становиться всё выше и уже. Идти надо по воде, поэтому надо брать в прокат специальные ботинки и сухие штаны - вода будет холодной, но низкой - поэтому это самое лучшее время проходить этот трейл. Чтобы дойти до конца и назад нужно часов 5-6.
Observation Point - это 6 км вверх и 6 вниз. Тоже 5-6 часов.
Все эти трейлы надо начинать с первым шатлом - время есть на сайте парка.
Это вам нужно сделать в ваш второй, полный день в парке. В первый день после доезда из Долины Огня я не знаю, что вы успеете.

verynoble писал(а) 29 авг 2018, 00:57:Ночевать хотим в Hurricane, но очень хочется нормального качественного ужина. Он там найдется или лучше доехать куда-то в другой городишко?

Хорошие и дорогие едальни есть прямо в Зайоне, в городке Спрингдейл.

**verynoble** » 29 авг 2018, 12:10

hicago писал(а) 29 авг 2018, 04:21:
verynoble писал(а) 29 авг 2018, 00:57:Сейчас сложно выбрать для себя какие-то конкретные трейлы, но для себя понял, что хочу по максимуму насладиться этим великолепным парком, и половины дня нам не хватит. На мой взгляд, это гораздо круче Bryce и особенно Monument Valley (из-за однообразности пейзажей) - хотя понятно, что вкусы у всех разные и прежде чем утверждать такие вещи, нужно всё это увидеть своими глазами, а не на картинках. Короче говоря, очень большие ожидания от Zion - поэтому всё же надо выделить дополнительный день на него. Не хочется повторять ошибку прошлой поездки, когда было невероятно обидно иметь лишь половину дня на Yosemite - толком ничего не увидели, но всё равно обалдели от красоты тех мест.

Чтобы получить эффект вау в Зайоне и увидеть то, что вы видели на фотках на приведённом вами сайте, вам надо пройти один из трёх эпических трейлов - Angels Landing, Observation Point, Narrows - это из того, на что не нужно пермитов или идти с ночёвкой. Все они отходят от остановок шатла. Первые два уходят в высоту - причём Observation Point забирается выше чем Angels Landing. Третий - Narrows - уходит вглубь каньона, который становиться всё выше и уже. Идти надо по воде, поэтому надо брать в прокат специальные ботинки и сухие штаны - вода будет холодной, но низкой - поэтому это самое лучшее время проходить этот трейл. Чтобы дойти до конца и назад нужно часов 5-6.
Observation Point - это 6 км вверх и 6 вниз. Тоже 5-6 часов.
Все эти трейлы надо начинать с первым шатлом - время есть на сайте парка.
Это вам нужно сделать в ваш второй, полный день в парке. В первый день после доезда из Долины Огня я не знаю, что вы успеете.
verynoble писал(а) 29 авг 2018, 00:57:Ночевать хотим в Hurricane, но очень хочется нормального качественного ужина. Он там найдется или лучше доехать куда-то в другой городишко?

Хорошие и дорогие едальни есть прямо в Зайоне, в городке Спрингдейл.

Тогда в первый день (после Valey of Fire) поедем в Zion для общего изучения, походим вдоль основной дороги, где хотя шаттлы. Заночуем в Hurricane и на следующий день приедем к первому же шаттлу, как Вы и советуете.

Angels Landing выглядит интереснее, хотелось бы попасть именно туда - надеюсь, его успеют открыть к нашему приезду. Если не туда, то пойдем на Observation Point. Что касается Narrows, то выглядит интересно, но не уверен, что хочется заморачиваться со специальными ботинками. Но если довольно быстро (но без лишней спешки) осилим первый маршрут, то возможно замахнемся и на Narrows - но не до конца (Big Springs), а до Orderville Canyon and Wall Street (2.5 мили получается).

Едальни хотелось бы хорошие, но не слишком дорогие Шиковать не планируем, хочется просто добротно, вкусно поесть.

**hicago** » 29 авг 2018, 13:12

verynoble писал(а) 29 авг 2018, 12:10: Что касается Narrows, то выглядит интересно, но не уверен, что хочется заморачиваться со специальными ботинками. Но если довольно быстро (но без лишней спешки) осилим первый маршрут, то возможно замахнемся и на Narrows - но не до конца (Big Springs), а до Orderville Canyon and Wall Street (2.5 мили получается).

После первого трейла Нерровс вы не успеете - это на шатле надо возвращаться в город, пройти процедуру рента ботинок и штанов - там надо смотреть видео, регистрироваться в компьютере, примерить всё, очередь - а потом ехать на шатле до самого конца дороги и ещё идти минут 30 до начала трейла. А ботинки и штаны нужно сдать до 5 часов после обеда.
По Нарровс быстро не походишь - вода и скользкие камни.
До Orderville Canyon и обратно я шла 4 часа. А всё время заняло 6 часов - 8 выезд на шатла от визитор центра, 30 минут на шатле, 30 минут пешком до начала трейла, 4 часа сам трейл, 30 минут назад пешком, 30 минут на шатле до визитор центра, итого возвращение в 2 часа дня.
А вам ещё в Пейдж ехать после обеда. Не забывайте, что за тоннелем, вас ждёт восточная часть Зайона, где много захочеться останавливаться. Да и дальше до Пейджа лучше не в темноте ехать - там красоты.

verynoble писал(а) 29 авг 2018, 12:10:Едальни хотелось бы хорошие, но не слишком дорогие Маршрут по западу США в конце октября Шиковать не планируем, хочется просто добротно, вкусно поесть.

Там есть и недорогие, на разный вкус - понятие ведь добротной, вкусной пищи у каждого своё. На yelp почитайте про рестораны Спрингдейла или трипедвайзоре. Нам больше всего нравиться https://oscarscafe.com/ - цены номальные, еда не реднековская, быстрое и приятное обслуживание, обстановка демократическая, пища добротная и вкусная.

**GANT1949** » 29 авг 2018, 13:42

hicago писал(а) 29 авг 2018, 13:12:После первого трейла Нерровс вы не успеете - это на шатле надо возвращаться в город, пройти процедуру рента ботинок и штанов

А вы кстати, в октябре же ходили? Там никак без штанов? Температура воды какая?
Мы ходили по похожему потоку, но в августе - было бодро, но терпимо.

**verynoble** » 29 авг 2018, 13:47

hicago писал(а) 29 авг 2018, 13:12:
verynoble писал(а) 29 авг 2018, 12:10: Что касается Narrows, то выглядит интересно, но не уверен, что хочется заморачиваться со специальными ботинками. Но если довольно быстро (но без лишней спешки) осилим первый маршрут, то возможно замахнемся и на Narrows - но не до конца (Big Springs), а до Orderville Canyon and Wall Street (2.5 мили получается).

После первого трейла Нерровс вы не успеете - это на шатле надо возвращаться в город, пройти процедуру рента ботинок и штанов - там надо смотреть видео, регистрироваться в компьютере, примерить всё, очередь - а потом ехать на шатле до самого конца дороги и ещё идти минут 30 до начала трейла. А ботинки и штаны нужно сдать до 5 часов после обеда.
По Нарровс быстро не походишь - вода и скользкие камни.
До Orderville Canyon и обратно я шла 4 часа. А всё время заняло 6 часов - 8 выезд на шатла от визитор центра, 30 минут на шатле, 30 минут пешком до начала трейла, 4 часа сам трейл, 30 минут назад пешком, 30 минут на шатле до визитор центра, итого возвращение в 2 часа дня.
А вам ещё в Пейдж ехать после обеда. Не забывайте, что за тоннелем, вас ждёт восточная часть Зайона, где много захочеться останавливаться. Да и дальше до Пейджа лучше не в темноте ехать - там красоты.

verynoble писал(а) 29 авг 2018, 12:10:Едальни хотелось бы хорошие, но не слишком дорогие Маршрут по западу США в конце октября Шиковать не планируем, хочется просто добротно, вкусно поесть.

Там есть и недорогие, на разный вкус - понятие ведь добротной, вкусной пищи у каждого своё. На yelp почитайте про рестораны Спрингдейла или трипедвайзоре. Нам больше всего нравиться https://oscarscafe.com/ - цены номальные, еда не реднековская, быстрое и приятное обслуживание, обстановка демократическая, пища добротная и вкусная.

Огромное спасибо за бесценную информацию. По хайкам всё более-менее понятно, теперь нам нужно получше всё узнать и спланировать, куда мы точно хотим сходить и когда.

А где можно остановиться после того, как проедем восточную часть Зиона? Возможно, хорошим решением будет остановиться в городе Kanab?

**hicago** » 29 авг 2018, 14:15

GANT1949 писал(а) 29 авг 2018, 13:42:А вы кстати, в октябре же ходили? Там никак без штанов? Температура воды какая?
Мы ходили по похожему потоку, но в августе - было бодро, но терпимо.

Да, я ходила в середине октября - и в этом октябре опять иду) хочу до конца пройти. Да, я брала в рент штаны, ботинки и носки. Вода не ледяная, но холодная. Если бы всегда было только по щиколотку, то можно и без штанов. В основном вода почти по колено. Но были места, где доходило выше моих бёдер, а я 167 см. Дальше каньон узкий и высокий, без солнца. В тени в каньоне прохладно и сквозняк и ходить потом ещё 5 часов с мокрой попой и поясницей - это не совсем приятно и чревато. Особенно если часто останавливаться для фото. Это если нацелеваться на всю длину и выходить в октябре с самого утра, а утром вообще было холодно.

А если приехать на трейл в час дня и зайти в Неровс на часик по мелким и солнечным местам - то можно и без штанов и без ботинок. Там как раз такое и творилось, когда я вернулась обратно.
Вообще, скорость потока, высоту и температуру воды ренты штанов каждый день выставляют у себя на сайте. И в их офисе. Если вы решите рентовать - это надо делать накануне, после 5 вечера. Потому что утром они открываются в 7, и шатл первый в 7 - теряете утром время.

verynoble писал(а) 29 авг 2018, 13:47:А где можно остановиться после того, как проедем восточную часть Зиона? Возможно, хорошим решением будет остановиться в городе Kanab?

Да, Канаб хорошо. Но мониторьте там для себя цены на букинге например - там последнее время тоже отели в сезон стали дорогие, но иногда падают. В Канабе кстати тоже могу порекомендовать ресторан http://www.rockingvcafe.com/.

**GANT1949** » 29 авг 2018, 14:29

hicago писал(а) 29 авг 2018, 14:15:А если приехать на трейл в час дня и зайти в Неровс на часик по мелким и солнечным местам - то можно и без штанов и без ботинок.

Т.е. по сути это единственный вариант, если идти в трейл на Observation Pt и не заморачиваться рентом.

**hicago** » 29 авг 2018, 17:46

GANT1949 писал(а) 29 авг 2018, 14:29:Т.е. по сути это единственный вариант, если идти в трейл на Observation Pt и не заморачиваться рентом.

Да, но так будет просто чекануться в Неровс, а не увидеть их А народищу там вначале, те которые тоже не хотят заморачиваться - они ведь все там и тусуются...демонстрации.

**verynoble** » 30 авг 2018, 12:29

Забронировал сегодня все отели на время посещения каньонов. Осталось забронировать последние три ночи поездки. Отчитываюсь по ценам и прикладываю ссылки на отели - может, для кого-то будет полезно и пригодится. В конце сообщения вопрос насчет целесообразности второй ночевки в Лас Вегасе.

20.10 - 23.10 - Los Angeles (недалеко от Beverly Hills)- 22261 руб - http://..7eer.net/c/327741/264339/4273?uraw=www...ru/rooms/27440097

23.10 - 25.10 - San Diego - будем останавливаться у знакомых бесплатно. Если точнее, то это не San Diego, а Chula Vista, но пишу San Diego для упрощения. Кстати, кто-нибудь может что-то сказать об этом городке?)

25.10 - 26.10 - San Diego -> Barstow Outlet -> Las Vegas - MGM Grand - 5000 руб со всеми сборами https://www.www.com/ru-ru//park-mgm-las-vegas/hotel/las-vegas-nv-us.html

26.10 - 27.10 - Las Vegas —> Valley of Fire —> Zion National Park -> Hurricane - Rodeway Inn - 3000 руб со всеми сборами и завтраком https://www.www.com/ru-ru//rodeway-inn/hotel/hurricane-ut-us.html

[u]27.10 - 28.10 - Hurricane -> Zion -> Kanab - Best Western Red Hills - 5900 со всеми сборами и завтраком - https://sp.booking.com/hotel/us/best-western-red-hills.ru.html?aid=325219;label=gen173bo-1DCA4oggJCAlhYSCFYA2jCAYgBAZgBIbgBB8gBDdgBA-gBAfgBBpICAXmYAgKoAgM;sid=5f4ae71b1aac8e8996c464b35766861e

28.10 - 29.10 - Kanab —> Horseshoe Bend —> Grand Canyon (South Rim) —> Tusayan - Best Western PREMIER Grand Canyon Squire Inn - 7200 руб со всеми сборами БЕЗ завтрака - https://www.www.com/ru-ru//best-western-premier-grand-canyon-squire-inn/hotel/tusayan-az-us.html

29.10 - 30.10 - Tusayan —> Grand Canyon South Rum —> Las Vegas - Хотим встретить рассвет в Гранд Каньоне, а после этого поехать в Лаг Вегас, чтобы отдохнуть там денек.

30.10 - 31.10 - 31.10 - 01.11 - Las Vegas (предварительно) -> Los Angeles

01.11 - Los Angeles -> Vienna (18:30)

Пытаюсь понять, куда лучше податься после того, как посмотри рассвет в Гранд Каньоне? Ехать 8 часов в Лос Анджелес - значит выкинуть целый день, приехать в ЛА разбитыми. Ехать в Лас Вегас второй раз за поездку - тоже сомнительно. Вроде как получается, что Лас Вегас как раз на полпути к Лос Анджелесу, потому что ехать напрямую из Тусаяна в Лос Анджелес - 8 часов, и ровно столько же, если делать крюк через Лас Вегас. Может быть, кто-то посоветует какую-нибудь крутую промежуточную точку между Тусаяном и Лос Анджелесом?

**hicago** » 30 авг 2018, 14:06

verynoble писал(а) 30 авг 2018, 12:29:Может быть, кто-то посоветует какую-нибудь крутую промежуточную точку между Тусаяном и Лос Анджелесом

Седона однозначно.

**verynoble** » 30 авг 2018, 14:12

hicago писал(а) 30 авг 2018, 14:06:
verynoble писал(а) 30 авг 2018, 12:29:Может быть, кто-то посоветует какую-нибудь крутую промежуточную точку между Тусаяном и Лос Анджелесом

Седона однозначно.

Из Седины до Лос Анджелеса не особо-то и ближе получается. Но как вариант:

Утром из Тусаяна в Гранд Каньон, оттуда в Седону, там правда я не знаю сколько нужно времени будет на то, чтобы что-то посмотреть-поизучать, а оттуда уже поехать в Лос Анджелес и приехать поздно вечером или даже ночью в Лос Анджелес.

**hicago** » 30 авг 2018, 17:05

verynoble писал(а) 30 авг 2018, 14:12:Из Седины до Лос Анджелеса не особо-то и ближе получается.

Так вы хотели не ближе, а что-то новое увидеть, а не второй раз через Вегас. А Седона хорошее место, чтобы расслабиться в хорошем отеле и покушать нормально. Ну и машина ваша там будет органично смотреться.
Бонус такого маршрута - увидите Джошуа Три парк.

**Kalifornian** » 30 авг 2018, 17:57

verynoble писал(а) 30 авг 2018, 12:29:Chula Vista, но пишу San Diego для упрощения. Кстати, кто-нибудь может что-то сказать об этом городке?

По слухам там хорошие бурриточные, но ехать проверять страшновато.

**Kalifornian** » 30 авг 2018, 18:05

verynoble писал(а) 30 авг 2018, 14:12:Утром из Тусаяна в Гранд Каньон, оттуда в Седону, там правда я не знаю сколько нужно времени будет на то, чтобы что-то посмотреть-поизучать, а оттуда уже поехать в Лос Анджелес

В Седоне - вернее окрестностях можно провести время до заката, а на ночь выдвинуться ближе к ЛА например Prescott. Не пропустите Jerome рядом с Седоной. По дороге в ЛА заехать в Joshua Tree National Park.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР