Юго-запад (парки) + Йеллоустоун в июле - покритикуйте

[Nils_Holgersson]

Всем привет,

планируем путешествие на арендованном авто по юго-западу США плюс Йеллоустоун. По времени - около 3 недель. Нас двое, мы молоды, мобильны, довольно искушены Хайкингами (в т.ч. Исландия и Канары). В этих местах будем впервые. Читаю форум и отчеты второй месяц, с локациями в основном определились. Время поездки - с середины июля. Раньше не получится, позже - тоже. Да, в парках будет жара, поэтому в плане в т.ч. длинные переезды днем, чтобы смотреть-гулять утром и вечером. Могучих хайкингов не планируем - дефицит времени и жара. Скорее прогулки до 7-8 км.
Прилет - отлет - Лас-Вегас.
Грубый план такой ( ссылка на маршрут в гугле: https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1EzAlRQyRkIm2WmrUnH2qfk-Oo-vyqmAr&ll=39.36363313669319%2C-116.8076324609375&z=6) :
Day 1. Las-Vegas, прилет, Walmart Supercenter, переезд к Valley of Fire (103 km/1,5 h). Там ночевка, в первой половине дня гуляем-смотрим Valley. Время прилета пока не определено.
Day 2. В первой половине дня гуляем-смотрим Valley of Fire, переезд к Grand Canyon. По отзывам поедем на южный рим (482 km / 5 h), там ночевка/закат.
Day 3. Утром полдня по южному риму, далее переезд в Канаб: если с юга в объезд, то 342 км/3 ч 45 мин. Там ночевка плюс закаты.
Day 4. Лотерея на Wave (если не получится выиграть онлайн), потом White Pоcket 3 часа в одну сторону.
Day 5. Wave или Coyotes (если выиграем, то Wave, если нет - возьмем заранее пермиты на Койоты).
Day 6. Horseshoe Bend - Upper Antelopes, Wahweap Overlook, переезд к Monument Valley 190 km/2h, там круг (пишут про 2,5-3 часа), потом переезд в Moab 240km/2.45h
Day 7. Arches, переезд дальше в Salt-Lake-City (370km/3,5h)
Day 8. едем дальше: тут гугл предлагает 3 пути в сторону Йеллоустоуна: по 15, 189 и 89, примерно 490km/5h. Есть ли разница в сложности или видах? едем в сторону Jackson через Tetons, в Тетонах остановки на пойнтах, возможно короткие прогулки, если будут силы/время, этот вопрос в стадии изучения.
Day 9. Приезд в Yellowstone утром, там планируем 2,5 дня.
Day 10. Yellowstone
Day 11. Yellowstone в первой половине дня, потом назад к Salt-Lake-City (550km/5.5h)
Day 12. Pink Lake Great Salt Lake, дальше в Bryce 440km/4h. Bryce закат.
Day 13. Bryce рассвет плюс гуляем, переезд в Death Valley 650km/6h.
Day 14. Zabriskie рассвет, долина, переезд в Вегас 210km/2,5 h
далее сдаем машину и летим на пару днем в Сан-Франциско, но это уже другая история)

Не кидайтесь тряпками, что надо в каждом месте по паре дней провести, похайкать, чтобы все прочувствовать, как это делают бывалые - это все понятно, но это для последующих точечных возвращений, в этот раз такой возможности нет.

Есть ли с 17 июля и до начала августа какие-нибудь национальные праздники, с учетом которых надо планировать локации (в плане длинных выходных для местных и наплыва народа)?

На какие места добавить времени и на какие убрать?

Краеугольный вопрос - авто. Берем SUV, но дальше непонятно. На данный маршрут хватит ли Midsize типа Toyota RAV4 в местах типа долины смерти, White Pocket и Койотов? есть еще варианты Standard and Full-Size. не очень понятна еще вилка между ними по расходу топлива.
Мой опыт с SUV ограничивается глубоким исландским бездорожьем и бродами, там брали Рено Дастер - оказался супер вариант, прошел везде как танк, при этом очень экономичен был в плане расхода топлива в отличие от больших джипов.
Короче, что брать, чтобы не встрять, чтобы был не очень большой расход и чтобы был относительно высокий клиренс (это не стоит нигде у Аламо, например)?

Заранее огромное спасибо за комментарии!

[VolodyaMV]

переезд к Valley of Fire (103 km/1,5 h). Там ночевка, в первой половине дня гуляем-смотрим Valley.

Не совсем понятно, где там ночевка. В Valley of Fire ночевать негде, кроме палаточного лагеря. Но это, вроде, не ваш вариант. Там будет очень жарко. Рекомендую купить книжку

Утром полдня по южному риму, далее переезд в Канаб

Зачем ехать в Kanab через Page, а потом ночевать в Page.

Я бы срочно бронировал жильё в Old Faithful Lodge Cabin (Yellowstone), если это ещё возможно.

Дальше вроде все ничего.
Машина. На мой взгляд, RAV4 довольно бесполезен для поездки на White Pocket. Или мы считаем, что можно ехать на чем угодно (с шансом застрять) или берём что-то хорошее. Если ехать на South Coyote Buttes (Cottonwood Cave), то туда дорога хуже чем на White Pocket. Я бы туда на RAV4 не поехал бы точно.

[Nils_Holgersson]

Спасибо за ответ!

Не совсем понятно, где там ночевка

будем смотреть, пока на стадии изучения. палатки да, не наш вариант. любой аскетичный кэбин с кроватью и душем даже на этаже, но не не палатки.

Зачем ехать в Kanab через Page, а потом ночевать в Page.

если не выиграем пермит онлайн, то будем на месте играть в лотерею. она же в Канабе? все равно туда ехать, что вечером накануне, что утром из Пейджа.

Я бы срочно бронировал жильё в Old Faithful Lodge Cabin (Yellowstone), если это ещё возможно.

отпуск одобрят к середине ноября, тогда и можно будет бронировать. вариант ночевок, например, в West Yellowstone - сильно геморройный?

Машина. На мой взгляд, RAV4 довольно бесполезен для поездки на White Pocket. Или мы считаем, что можно ехать на чем угодно (с шансом застрять) или берём что-то хорошее. Если ехать на South Coyote Buttes (Cottonwood Cave), то туда дорога хуже чем на White Pocket. Я бы туда на RAV4 не поехал бы точно.

примерно те же мысли. просто очень путает, что не указывают конкретные модели, а только класс. я понятия не имею, что еще в этом классе есть. тогда Standard (как пример указан Ford Edge) или Full-Size ( как пример - Ford Expedition)?

[Evitta]

Day 8. едем дальше: тут гугл предлагает 3 пути в сторону Йеллоустоуна: по 15, 189 и 89, примерно 490km/5h. Есть ли разница в сложности или видах? едем в сторону Jackson

Мы ехали одним днем Моаб - Джексон мимо Солт Лейк Сити по 189-ой. Мне очень понравилась дорога. Ближе к Джексону там перевал с серпантинами, горы и елки. Очень красиво. Дальше - дорога прямая и почти пустая, можно разгоняться, что мы и делали, камер не видела.

отпуск одобрят к середине ноября, тогда и можно будет бронировать. вариант ночевок, например, в West Yellowstone - сильно геморройный?

Мне подруга, которая там часто бывала, рассказывала, что с West Yellowstone одна проблема - пробки на въезд в парк в высокий сезон, 2-3 часа можно потерять.
Я бронировала Cabin в Old Faithful в середине января на конец сентября, многие номера уже были недоступны.

[GANT1949]

1. В Valley of Fire не так хорошо с кэмпами- они first come, поэтому могутбыть во первых, забиты, во вторых, все же жарко ночевать там летом.
2. Что за закаты в Канабе, поделитесь местами.
3. На Белый Карман как раз имеет смысл ехать овернайт, но на высокой 4WD. На стандартном SUV типа Рав4 не рекомендую. Там есть плохие участки, где можно застрять. Особенно летом- песок мягче. Тем более, без опыта езды по таким дорогам. Дорога на Южн Койоты хуже.
4. Не успеете в Моаб в 6-й день. Абсолютно нереально. Да и смысла в такой беготне нет.
5. Арки без заката на Деликатной - пустое. Моаб без Каньонлендса или хотя бы Дедхорс Пойнт тоже, пожалуй, в целом. Солт-Лейк-Сити слишком далеко.
6. Тетоны пропускаете? Переезд из Солт Лейк занимает всего часов 5, но не день.
7. Что за Pink Lake? Bryce на мой взгляд, не стоит заката плюс рассвета. Он шикарен, но увы, однообразен.
Там хватит 3-4 вьюпонтов и спуска вниз по одному из трейлов. Все
8. В целом - я бы вовсе выкинул Долину смерти и Долину огня. Не уверен по поводу Моаба, если у вас нет на него 2 дней. Разумнее посмотреть 12 дорогу и Капитол Риф. Арки красивое место, но слишком популярное и будет оч жарко.

[Nils_Holgersson]

спасибо!

На Белый Карман как раз имеет смысл ехать овернайт,

почему с ночевкой? если одним полным днем туда-назад, то сильно хуже? у меня пока проблема с таймингом по точкам отзывы я почитал про него, и пишут, что он относительно рядом с парковкой, если туда доехать.

высокой 4WD

есть ли у стандартных прокатчиков (Доллар, Аламо..) такие? пишут только класс, но не понимаю, что туда входит. RAV4 уже не берем, но тогда Standart или Full-Size? или без вариантов брать джип на месте на день?

Не успеете в Моаб в 6-й день

думаем Антилопы уже выкинуть: слишком много отчетов про толпы и пр. тогда рано утром остается Подкова и Wahweap Overlook, потом едем к Моабу. с таким раскладом тоже нереально?

Тетоны пропускаете?

Тетоны закладываем в эту дорогу до Джексона как остановки на Вьюпойнтах, если время позволит - короткий трек.

я бы вовсе выкинул Долину смерти и Долину огня

из-за жары, логистики или повторения пейзажей из других мест?

Разумнее посмотреть 12 дорогу и Капитол Риф.

как альтернатива Аркам?

[GANT1949]

если одним полным днем туда-назад, то сильно хуже?

Сильно. Поясню - Карман точка рассветно-закатная, днём там не так интересно, а возвращаться вечером по глубокой колее плохая идея со всех сторон. К тому же на кармане бесплатный и удобный кемпинг.

или без вариантов брать джип

Варианты могут быть. Заранее не известно ничего. Но! Вместо Стандарт СУВ вы всегда можете взять стандартный трак, если он будет, а вместо фулсайза премиум. И он чаще 4х4. Лично мне эта машина не кажется правильной для трипа, но объективно она проходимая. Карман должна осилить.

с таким раскладом тоже нереально?

Без 2 полных дней в районе Моаба я бы туда вообще не ехал.

из-за жары

Жары И логистики.

как альтернатива Аркам?

Альтернативу как таковую аркам подобрать сложно. Просто в арках будет очень жарко ходить - например, в Devils Garden, а Капитол Риф это парк скорее про ездить-смотреть.

[Evitta]

думаем Антилопы уже выкинуть: слишком много отчетов про толпы и пр. тогда рано утром остается Подкова и Wahweap Overlook, потом едем к Моабу. с таким раскладом тоже нереально?

Upper Antelope Canyon очень красивый! Даже с толпами. Мы были в фототуре, для нас спецом "очищали" комнаты каньона для фотосъемки, я половину времени просто глазела на красоту. После были в другом каньоне, менее известном, не так впечатлило. В каньоне Антилопы реально необычайно фактурные стены.
Если вы не фотограф, то возьмите тур в каньон пораньше. Все можно успеть в один день, просто к планированию и реализации подходить более детально.

переезд к Monument Valley 190 km/2h, там круг (пишут про 2,5-3 часа)

Чего там 3 часа-то делать? Мы за полчаса все объехали. ну максимум час на все-про-все. На кольцевой в парке останавливались только в двух местах - на John Ford's Overlook и Artist's Point.

[GANT1949]

Мы за полчаса все объехали

Считайте, что посмотрели процентов 30.

[Nils_Holgersson]

К тому же на кармане бесплатный и удобный кемпинг.

...по всей видимости, предполагающий палатку? этого очень хотелось бы избежать: нет ни опыта, ни желания.

[GANT1949]

по всей видимости, предполагающий палатку?

Можно спать в машине, если в палатке вам не нравится.

[Nils_Holgersson]

Не совсем понятно, где там ночевка. В Valley of Fire ночевать негде, кроме палаточного лагеря.

гугл показывает 2 мотеля на 169 в получасе езды от визитор центра

[Evitta]

Считайте, что посмотрели процентов 30.

Дело не в количестве, дело в качестве. Я посмотрела то, что планировала и то, что мне интересно было.

[GANT1949]

Считайте за себя, не за других. Дело не в количестве, дело в качестве

О каком качестве можно говорить за полчаса в Долине Монументов?)

ТС:
Берите тур по большому кругу 28 миль, это минимум 3 часа и обязательно с хорошими гидами навахо, а в идеале рассвет или закат.
Место первоклассное и атмосферное, не терпит беготни.

[Evitta]

О каком качестве можно говорить за полчаса в Долине Монументов?)

О качестве позвольте мне самой судить по своей поездке. Я высказала собственное мнение. Да, ездили - именно катались, остановки не с счет - мы там в общей сложности полчаса вечером. Нам этого хватило. Мне не нужно смотреть 100%, чтобы увидеть то, что мне интересно. Но рассвет мы встречали еще полчаса на одной из смотровых и еще минут 20 проторчали на одной точке, но это личные заморочки. Итого со всеми остановками в 17:15 вы съехали в парк и примерно 18:30 - 18:45 выехали. Ну про Forrest Gump Point я не говорю, это отдельно можно на дороге остановиться.

У ТС немного времени и я считаю не нужно его тратить в Долине Монументов, если еще масса интересных мест в том же Пейдже или Моабе. Как поступит ТС, его собственное дело, тем более что у него время ограничено и маршрут очень плотный.

[GANT1949]

По вашим же словам, вы сами сделали в Долину два заезда и потратили минимум полтора часа времени.
А ТС отводите полчаса на все. Действительно, хорошо, что у ТС есть возможность прочесть про расширенный и сокращенный опыт и принять решение, хочет он смотреть парк в усеченном формате или нет.

[Nils_Holgersson]

Я посмотрела то, что планировала и то, что мне интересно было.

читаю как раз Ваш октябрьский отчет - супер!
по Вашим ощущениям, сколько надо на Йеллоустоун времени? мы заложили пока 2,5 дня, но не много ли? формат очень похож на Ваш: всех гейзеров ждать не будем точно, извергнуться - значит извергнуться (в принципе, на факт извержений насмотрелись в Исландии, хоть наверное, и не те масштабы; тогда тоже очень помогли Ваши отчеты-наставления ). на юго-восток к озеру тоже не планируем.
изучаю альтернативный маршрут: сразу летим из Вегаса в СЛС, там берем тачку, потом в Йеллоустоун и вниз, сдаем в Вегасе. минусы - доплата за one-way. посмотрим)

[Nils_Holgersson]

в общем, вот альтернативный маршрут:

Day 1. Las Vegas, прилет 14.40 , перелт Солт-Лейк Сити, ночевка
Day 2. едем в сторону Йеллоустоуна через Tetons, в Yellowstone в идеале Old Faithful Lodge Cabins
Day 3. Yellowstone 1
Day 4. Yellowstone 2
Day 5. Yellowstone 3
Day 6. переезд в Bryce. закат.
Day 7. Bryce рассвет плюс трейл, потом Capitol Reef, приезд к Аркам вечером. там закат.
Day 8. Арки утром, переезд через Долину Монументов, там круг, переезд в Page.
Day 9. Лотерея на Wave, Horseshoe Bend - Upper Antelopes, Wahweap Overlook, потом White POcket, приезд к вечеру, ночуем там (в машине/спальниках)
Если выиграем заранее, то едем утром на Wave, к вечеру переезжаем в Карман.
Day 10. смотрим Карман на рассвете, потом если повезет - то на Волну, если нет - то Horseshoe Bend - Upper Antelopes, Wahweap Overlook.
Для Кармана и Койотов думаем арендовать все-таки Джип у местных на 2 дня.
Есть ли у кого-нибудь опыт ночевки в этих джипах - в смысле, можно ли сиденья нормально разложить? мы худые)
Day 11. переезд в Гранд Каньон. смотрим его по южному маршруту. ночуем.
Day 12. Переезд к Долине Огня. гуляем там.
Day 13. Переезд к ДОлине смерти. после обеда там.
Day 14. Забриски Пойнт на рассвете, досматриваем недосмотренное, едем в Вегас.

этот план мне нравится больше логистически, хоть он и дороже ( билеты Вегас - СЛС плюс one-way fee на круг плюс 500 евро).
что скажете?..

[GANT1949]

От перелета в SLC вы выигрываете мало - около 5ч. Если бы в Бозман или Вест-Йеллоустоун, было бы другое дело. Рассмотрите маршрут из ЛВ с посещением Долины Огня, Канаба и Брайса по дороге в Йеллоустоун, а Моаба, Монументов и Гранд-Каньона на обратном пути. Долину Смерти рекомендую точно пропустить.
Йеллоустоун - на этот парк, если нет задачи посмотреть все крупные гейзеры, которые надо ловить, типа Грейт Фонтан, три дня это с запасом.

[Nils_Holgersson]

Долину Смерти рекомендую точно пропустить.

это один из Хайлайтов. неужели все совсем плохо в начале августа будет? и вечером, и на рассвете?

спасибо Вам огромное еще раз критику и замечания!

[GANT1949]

неужели все совсем плохо в начале августа будет?

Были в июле в северной, более холодной части Долины. Нижний отчет в подписи. Вкратце - даже там Жарко.

[Kalifornian]

От перелета в SLC вы выигрываете мало - около 5ч

А если вдруг еще один из рейсов задержится

[VolodyaMV]

Day 6. переезд в Bryce. закат.
Day 7. Bryce рассвет плюс трейл, потом Capitol Reef, приезд к Аркам вечером. там закат.

В. Bryce, если смотреть всерьёз, то есть хотя бы с минимальным маршрутом (Navajo Loop или Queen garden плюс половина Navajo Loop) у меня занимает 6 часов. Рекомендую после просмотра рассвета доехать до конца и ехать с конца. Точки будут нарастать по интересности и они будут с правильной стороны.

Day 7. Bryce рассвет плюс трейл, потом Capitol Reef, приезд к Аркам вечером. там закат.

Я боюсь, что за один день вы не успеете все это. Советую сходить на закат к Delicate Arch. Я бы пропустил 24 дорогу и ехал бы более быстрой дорогой (70).

Для Кармана и Койотов думаем арендовать все-таки Джип у местных на 2 дня.
Есть ли у кого-нибудь опыт ночевки в этих джипах - в смысле, можно ли сиденья нормально разложить? мы худые)

Я не знаю какие джипы дают в Kanab, но имею опыт ночевки в Jeep Wrangler. Очень не удобно (одному. В двоем будет совсем плохо).

Day 12. Переезд к Долине Огня. гуляем там.
Day 13. Переезд к ДОлине смерти. после обеда там.

У вас здесь плохо, на мой взгляд. Много раз был в Долине Смерти в августе. Там будет ОЧЕНЬ жарко. Поэтому, надо по утрам смотреть долины, а вечером переезжать.

[Nils_Holgersson]

Рассмотрите маршрут из ЛВ с посещением Долины Огня, Канаба и Брайса по дороге в Йеллоустоун, а Моаба, Монументов и Гранд-Каньона на обратном пути.

рассмотрел) актуальный вариант - уже без перелета в Солт-лейк и без one-way-fee. вопрос пока открыт с Карманом и ночевкой там. реально не знаем, с какой стороны подойти к палатке вопрос не комфорта, вопрос в том, что покупать ее для одной ночевки не очень разумно и как ее ставить, тоже непонятно. Последний опыт датируется началом 90х: советские брезентовые палатки с подстилкой ельника, сбором и обтачиванием колышков - в общем, ощущение полного геморроя. если б хотя бы уже стоящие там сдавались в аренду или искать большой джип на эту поездку на месте. еще - при этом варианте получается примерно 1,5 дня запас, какие-то пункты можно расширить и углубить, но не очень вижу, что и где: спланировано с расчетом рано утром гулять, днем и к вечеру ехать. если где-то и задерживаться, то получается, весь день туда уйдет.
Долину смерти после долгих дискуссий решили оставить: основные точки объехать на машине с короткими выходами для фото + Забриски на рассвете + Дюны на закате.
А так - вот, очень нужна критика:
Day 1. Las-Vegas, прилет 14.40, едем в Walmart, потом
переезд к Valley of Fire (103 km/1,5 h). там ночевка максимально близко к Долине, утром рано Valley
Day 2. утром рано Valley of Fire, переезд в Канаб (3h 172 mi),Horseshoe Bend, Wahweap Overlook
Day 3. Лотерея на Wave, потом 2 варианта: 1. Антилопы, потом едем на White POcket, приезд к вечеру, ночуем там.
2. Если выиграем заранее, то едем утром на Wave, к вечеру переезжаем в Карман.
Day 4. смотрим Карман на рассвете, потом опять 2 варианта: 1. Волна, 2. Upper Antelopes.
переезд в Bryce 2,5h/150 mi.
Day 5. утром гуляем в Bryce, потом едем через Capitol Reef, ночевка в том районе
Day 6. перегон в Йеллоустоун
Day 7. Йеллоустоун
Day 8. Йеллоустоун
Day 9. едем обратно с чувством через Тетоны в Солт-Лейк-Сити.
Day 10. СЛС - Арки, гуляем там плюс закат.
Day 11. переезд в Долину Монументов 3ч, там 2-3 часа, едем до Гранд Каньона, там ночуем
Day 12. Гранд каньон рассвет, южный рим, переезд в долину смерти, в идеале закат на дюнах
Day 13. Долина Смерти, рассвет Забриски, далее едем по точкам, вечером в Вегас

Спасибо еще раз всем неравнодушным!

[Игорь NJ]

1. Если вы не хотите ночевать в палатке или машине на парковке Кармана - не ночуйте там. Вполне можно обойтись и дневным визитом. Мы там были днём, а возвращались во второй половине дня, до наступления темноты. Всё равно он оставляет потрясающее впечатление.

2. Я бы советовал арендовать трак, выше вероятность, что будут в прокате модели 4WD. И я думаю, это дешевле, чем премиальные SUV. Вам же для дороги на Карман надо только 4WD с высоким клиренсом. Нам клиренса Шевроле Сильверадо едва хватало - несколько раз почти садились днищем на песок.

3. Я бы исключил Valley of Fire. Лучше заехать в Зайон. Или провести больше времени в Арках. Сколько у вас будет времени в Арках после дороги из Солт Лейк Сити? Как там с парковочными местами днём? Рекомендуют приезжать в него утром, а то трудно найти паркинг у многих трейлов. В апреле вместо ожидаемых +22 было около +32.

4. Долина Смерти. Слишком жарко. Skip! Да и при дневном солнце она будет выглядеть не так, как на многих фотографиях в интернете. Мы там были в апреле, и то было слишком жарко - пришлось пропустить многое.

5. От Южного Рима до Дюн сколько - 9 часов? С остановками все 10. Не многовато?

[GANT1949]

реально не знаем, с какой стороны подойти к палатке

Слишком много внимания уделяете этой палатке. Прогресс по ним шагнул далеко вперед.
Если сомневаетесь - спите в авто. Нормально спать практически в любом.
Но лучше еще взять коврик (подойдет и тонкий для йоги).
К Белому Карману в дневное время отношусь скептически. К отьезду в сумерках тем более.

СЛС - Арки, гуляем там плюс закат.

В Арки вы приедете днем, в жару. Гораздо лучше их смотреть на закате и рассвете.

трак, выше вероятность, что будут в прокате модели 4WD. И я думаю, это дешевле, чем премиальные SUV

Нормальный трак, т.е. Ф150 или Рам, по цене выше, чем Standard SUV.

[lapkal]

Нормальный трак, т.е. Ф150 или Рам, по цене выше, чем Standard SUV.

Не факт. Мы пару недель назад рентовали Ram в ЛВ считай задаром. Дешевле, чем стандарт SUV, не говоря о premium SUV. Но бензина кушает трак не слабо, для большого путешествия может получиться накладно, плюс траки в рентовках не всегда бывают 4WD. И клиренс не такой уж прямо высокий для глубокого песка. Не позавидуешь тому, кому летом “посчастливится” застрять в песках пустыни. У ТС наполеоновские планы на бездорожье в самую жару. Good Luck, но надо иметь ввиду, что в случае чего помощь можно ждать очень-очень долго. На жаре, где ни кустика, ни деревца.