Маршрут по нац. паркам Запада США: из Финикса в Сан-Франциско. Нужна помощь.

[Andrew_Fateev]

Доброго дня, форумчане. Никогда не было трудности с составлением маршрутов путешествий, но США - это первая страна, в которой планирование оказалось жизненно необходимым.
Едем по национальным паркам вдвоем с женой с 18 мая по 9 июня. Билеты Москва-Нью-Йорк были взяты сильно заранее, до того, как приступили к созданию маршрута. Поэтому будем вынуждены совершить 2 дополнительных перелета: Нью-Йорк - Финикс, Сан-Франциско-Нью-Йорк. В целом, план следующий:

18.05 - перелет Финикс-Нью-Йорк, прибытие в аэропорт в 16.00. Берем авто в ALAMO. Переезд в Седону. ВОПРОСЫ: Сколько занимает процесс взятия авто в аренду? Успеем ли затемно добраться в Седону? (200 км от аэропорта) Можно ли онлайн оформить дополнительную страховку на авто или только в офисе у них?
19.05 - 20.05 - вортексы Седоны. Также в планах отправить себе посылку из Нью-Йорка и получить ее в Седоне: тяжелые рюкзаки, палатка для кемпингов и так далее. Багаж для перелета докупать оказалось негуманно дорого. В Нью-Йорк из Москвы прилетаем 13.05, поэтому время будет. ВОПРОСЫ: делал ли так кто-нибудь, с багажом, есть ли риск, что чудная почта американская потеряет багаж?
21.05 - выезд в обед из Седоны в сторону South Rim Grand Canyon. Ставим палатку в кемпинге MATHER CAMPGROUND, смотрим закат в каньоне. Переезд 200 км.
22.05 - поход по RIM TRAIL, переезд в кемпинг LON ROCK на озеро Powell возле города Page. Переезд 220 км. ВОПРОСЫ: хватит ли одного дня на Гранд Каньон, если мы не собираемся спускаться вниз? Стоит ли уделить время на осмотр озера с воды, на байдарке?
23.05 - экскурсия в Нижнюю Антилопу, смотрим Подкову, переезд в Брайс Каньон, хотим успеть на закат туда (реально ли?). Переезд: 300 км. ВОПРОСЫ: если взять экскурсию в Антилопу в обед, сильно потеряем во впечатлениях? говорят надо рано утром, но мы не фотографы, может время для нас не сильно принципиально?
24.05 - осмотр Брайс Каньон (бегло, так как в трэйл идти здесь не планируем), переезд в Парк Зион, трек Angels Landing, ночевка в кемпинге возле парка. Переезд: 200 км. ВОПРОСЫ: не лишним ли в этот день будет треккинг, успеем мы его сходить до заката? (ночью вообще не хочу садиться за руль)
25.05 - треккинг в парке ЗИОН, ночевка в Санкт-Джордж. Переезд: 100 км. По сути, резервный день на случай накопившейся усталости от переездов, так как опыта ежедневного вождения по 150-200 км. у меня нет.
26.05 - переезд в Лас-Вегас, по пути смотрим Долину Огня. Вечером смотрим одно из цирковых представлений. Переезд: 250 км. ВОПРОСЫ: есть ли смысл смотреть бесплатные шоу, если планируем пойти в тот же Цирк Дю Солей? В Лас-Вегасе хотим снять квартиру через . - есть ли смысл снимать номер в отеле-казино, добавит ли это впечатлений?
27.05 - ранний выезд из Лас-Вегаса в сторону Долины Смерти, осмотр основных точек в ДС без фанатизма, ночуем в мотеле в Olancha. Переезд: 250 км. ВОПРОСЫ: хватит ли одного светового дня на этот переезд? В ДС смотрим только Забриски Поинт и Бэд Уотер. Может стоить изменить маршрут и добавить ночевку в Долине Смерти, чтобы осмотреть побольше точек, захватить рассвет и закат?
28.05 - дорога в Three rivers на въезде в парк Секвойя. Переезд: 380 км. ВОПРОСЫ: как дорога до этого городка, начинаются ли серпантины после него? Возможно, стоит позже выехать в этот день, освободившееся время потратить на Долину Смерти?
29.05 - парк Секвойя, осмотр основных точек, проезжаем парк насквозь, ночуем в кемпинге в Кингз Каньон. Переезд: 100 км. ВОПРОСЫ: насколько серпантины утомительные, стоит ли минимально в этот день расходовать силы на треккинг, чтобы сохранить концентрацию на дороге? Судя по отчетам на форуме, какие-то нереально трудные там серпантины.
30.05 - треккинг в Кинг Каньон, переезд в Оакхерст кемпинг в парке Йосемити. Переезд: 250 км. ВОПРОСЫ: учитывая трудность все тех же серпантинов, не будет ли лучше после Кингз Каньон заночевать там же или во Фресно, что значительно сэкономит силы и даст возможность пополнить запасы провизии?
31.05 - парк Йосемити. Учитывая, что это воскресенье, решили бегло осмотреть парк, может 2-3 коротких трэйла с передвижением на шаттле. Заночевать хотим на северном выезде из Парка по дороге в сторону озера Тахо. Переезд: 100 км. ВОПРОСЫ: есть ли смысл в выходной день рассчитывать на парковку рано утром рядом с Визитор Центром? Или там оккупируют все с пятницы наглухо?
1.06 - дорога на озеро Тахо. Переезд: 340 км
2.06 - треккинг на озере Тахо
3.06 - переезд в Маунт Шаста. Переезд: 450 км
4-5-6.06 - треккинг в районе горы Шаста.
7.06 - переезд в Сан-Франциско. Переезд: 500 км. ВОПРОСЫ: это воскресенье, насколько велика вероятность попасть в пробку? Есть ли в СФ пункты сдачи авто в городе, а не в аэропорту? (Или там все рядом примерно?)
8.06 - осмотр СФ, отправляем вещи почтой в Нью-Йорк.
9.06 - осмотр СФ, вылет в Нью Йорк в 15.00.

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ:
1. Планирую взять авто в АЛАМО - Хёндэй Элантра. Был ли опыт у кого-то из путешественников поездки по США на таком классе авто? Насколько она комфортна? Есть ли смысл брать выше классом, если мы не собираемся съехать с основных дорог?
2. Как с дополнительной страховкой в Аламо - не нашел на сайте агрегаторе информацию про страховку на случай ДТП по моей вине?
3. Насколько логичным в общем выглядит маршрут? Возможно, что-то важное я упустил? Или слишком перестраховался со временем которые выделил на переезды? Я рассчитывал среднюю скорость 60 км/ч. на всем маршруте.
4. Нужно ли иметь канистру с бензином? Или это не критично, и заправки есть в радиусе 100-150 км везде ?
5. Как с погодой в это время по маршруту? Мы готовимся к супер жаре в Юте, Аризоне, Неваде, а на севере Калифорнии к минусовым значениям ночью. Все верно?
6. Может ли пойти снег в это время? Как осложниться дорога всвязи с этим? Особенно переживаю насчет Секвойи и Йосемити.

Благодарю за помощь!

[lapkal]

Я бы не тащила палатку и рюкзаки, все это можно купить на месте, и недорого. Обойдется дешевле пересылки. Какой сложности и продолжительности треки вы планируете?
На Yosemite у вас мало времени, обязательно надо сходить на Mist Trail. Moжет уже откроют Tioga Pass. На Шасте еще будет снег, Lassen Park сквозная дорога может быть еще закрыта, ехать на Шасту, минуя Lassen, может и не стОит. Лучше проведите больше времени в Yosemite. Запарковаться в Yosemitе рано утром можно. Погода по идее должна быть хорошая, но всякое бывает, следите за прогнозом.

[Andrew_Fateev]

Изначально на Yosemite выделил 3 дня, но начитавшись отчётов про давку на трэйлах, забитые парковки с 7 утра по выходным, урезали до одного. Мы можем ходить любые трэйлы по сложности, я даже изначально отправлял запрос на Half Dome, но рейнджеры справедливо заметили в своём ответе, что везде по парку будет лежать снег разной глубины. Я думал на Glasier Point сходить и к водопадам.

По Шасте: сама гора для восхождения не интересна. Нам бы вокруг неё походить, думаете не получится сделать это в начале июня? Вроде смотрел отчёты американцев - во все года норм, холодно, но уже сухо.

[VolodyaMV]

перелет Финикс-Нью-Йорк

Наверное, наоборот.

Сколько занимает процесс взятия авто в аренду?

Как повезёт. Может 15 минут, а может и полтора часа.

Успеем ли затемно добраться в Седону? (200 км от аэропорта)

Наверное, вы имели в виду засветло? Закат в 7:26. Скорее успеете.

Также в планах отправить себе посылку из Нью-Йорка и получить ее в Седоне

А почему не купить все в Фениксе? Там переночевать, а с утра в Седону.

Ставим палатку в кемпинге MATHER CAMPGROUND

А место будет?

хватит ли одного дня на Гранд Каньон, если мы не собираемся спускаться вниз?

Да

если взять экскурсию в Антилопу в обед, сильно потеряем во впечатлениях?

На мой взгляд, обед - лучшее время.

трек Angels Landing, ночевка в кемпинге возле парка

не лишним ли в этот день будет треккинг, успеем мы его сходить до заката?

Не будет. Должны успеть. А вот насчёт кемпинга - удачи.

есть ли смысл снимать номер в отеле-казино,

Как угодно. В казино вы сможете зайти просто так.

В ДС смотрим только Забриски Поинт и Бэд Уотер.

Как минимум надо заехать ещё на Dante’s View. Но какой-то у вас очень минималистский план на Долину Смерти.

Может стоить изменить маршрут и добавить ночевку в Долине Смерти, чтобы осмотреть побольше точек, захватить рассвет и закат?

Я бы так сделал.

насколько серпантины утомительные

Это вопрос сугубо личный, но так как вы очень трепетно относитесь к дороге (считаете километры, не ездите по ночам), то боюсь, что вам будет тяжело. Но все ерунда - любой серпантин решается скоростью. Только учтите, что по правилам в Калифорнии, если вы собрали за собой 5 машин, то вы обязаны их пропустить.

нереально трудные там серпантины.

Нормальные там серпантины. Глаза боятся, а руки делают. По дороге не стреляют? Нет. Значит все нормально.

кемпинг в парке Йосемити

У вас заказан кемпинг или вы надеетесь получить влёт. Если влёт, то это практически невозможно. Есть один лагерь (№4), где живая очередь. Но там хорошо бы быть до открытия.

парковку рано утром рядом с Визитор Центром?

Лучшая парковка - Half Dome Village.

2.06 - треккинг на озере Тахо

что вы имеете в виду конкретно?

воскресенье, насколько велика вероятность попасть в пробку?

Да.

Есть ли в СФ пункты сдачи авто в городе

Есть. А зачем?

Насколько логичным в общем выглядит маршрут?

На мой взгляд, мало. Вы пропускаете много интересных мест и смотрите существенно менее интересные.

Возможно, что-то важное я упустил?

Очень многое. Это отдельный пост.

Нужно ли иметь канистру с бензином?

Нет.

севере Калифорнии к минусовым значениям ночью

На вершине Шасты?

Может ли пойти снег в это время?

Может. Законам физики не противоречит. Реально шансов мало.

[lapkal]

Изначально на Yosemite выделил 3 дня, но начитавшись отчётов про давку на трэйлах, забитые парковки с 7 утра по выходным, урезали до одного. Мы можем ходить любые трэйлы по сложности, я даже изначально отправлял запрос на Half Dome, но рейнджеры справедливо заметили в своём ответе, что везде по парку будет лежать снег разной глубины. Я думал на Glasier Point сходить и к водопадам.

Если вы ходоки и собираетесь подниматься на Glacier Point, то в Долину можно спуститься по Panorama Trail (Mist Trail часть этой тропы). Это амбициозно и займет весь день, но весной оно того стОит. И снега на этом маршруте не будет много, разве что в конце 4 mile hike. На сложных маршрутах людей, как правило, намного меньше, чем в самой долине. Можно взять платный шаттл из Долины на Glacier Point, и тогда пройти только Panorama Trail.

По Шасте: сама гора для восхождения не интересна. Нам бы вокруг неё походить, думаете не получится сделать это в начале июня? Вроде смотрел отчёты американцев - во все года норм, холодно, но уже сухо.

Внизу да, будет уже сухо скорей всего. Я сама нежно люблю те места, в округе есть чем заняться. Если у вас там 3 дня, наверное можно будет сгонять на Cinder Cone в Lassen и даже на Crater Lake.

[Kalifornian]

Я бы больше переживал за толпы в Zion. 25 мая Memorial Day. Вы уже там что-то зарезервировали?

есть ли смысл смотреть бесплатные шоу, если планируем пойти в тот же Цирк Дю Солей? В Лас-Вегасе хотим снять квартиру через . - есть ли смысл снимать номер в отеле-казино, добавит ли это впечатлений?

Какие бесплатные шоу? Я бы не заморачивался с квартирой, а снял бы прямо на Стрипе.

как дорога до этого городка, начинаются ли серпантины после него?

Серпантины после Three Rivers

парк Секвойя, осмотр основных точек, проезжаем парк насквозь, ночуем в кемпинге в Кингз Каньон. Переезд: 100 км. ВОПРОСЫ: насколько серпантины утомительные

Самое тяжелое от Three Rivers до Giant Forest Museum дальше более менее нормально.

Нужно ли иметь канистру с бензином?

По вашему маршруту нет.

а на севере Калифорнии к минусовым значениям ночью.

Минусов точно не будет

[GANT1949]

1. Страховка на авто дается в пакете через брокера. Получение авто в среднем минут 40. Добраться до Седоны, может, и сможете, а посетить закатные локации уже точно нет.
2. Два с половиной дня в Седоне, вы уверены, или у вас какие-то очень большие планы по трейлам? Вортексы штука хорошая, но как по мне, высосанная из пальца).
3. Гранд каньон: нужен не один день, а вечер и утро. Ходить вдоль рима смысла нет, лучше поездить по точкам.
4. Озеро Пауэлл лучше всего смотреть со смотровой площадки и водной экскурсии.
5. Если вы не планируете трейл в Брайсе, то вам хватит пары часов за глаза.
6. А вот на Zion имеет смысл потратить больше времени.
7. В Долине Смерти, конечно, интереснее ночевать. Оланча - там совсем плохо с мотелями, имеет смысл ночевать в Лон Пайне и с утра посмотреть Alabama Hills.
8. Дорога до Секвой не займет больше 5 часов, т.е. это можно спокойно успеть за полдня. Что касается серпантинов на 198 дороге, ничего такого особенного в них нет. В горах в Италии серпантины круче.
9. Что за хайкинг вы запланировали в Кингз-Каньоне на целый день?
10. Йосемити - не понял, что означает северный выезд из парка - у парка три западных въезда и один восточный. Тайога может быть закрыта и скорее всего будет закрыта.
11. Тахо и Шаста - нужны ли они вам в начале июня? На Шасте однозначно будет еще снег. Лассен Вулканик будет закрыта 89 дорога. И т.д и т.п. Что вы там запланировали на три дня? (подсказка в отчете по ссылке в подписи).
12. Ну и отвечая на ваши вопросы:
- я брал на Западе только SUV и класс Элантры бы даже не рассматривал.
- на сайте агрегатора обычно полная ответственность
- по факту на фривеях и хайвеях скорость 60-70 миль.
- не будет ни минуса, если только вы не заберетесь высоко, ни снега

[lapkal]

не будет ни минуса, если только вы не заберетесь высоко, ни снега

В прошлом году в конце мая в Kings Canyon был снег. Это скорее исключение, но все же всякое может случиться.

[arba1234]

ОБЩИЕ ВОПРОСЫ:
1. Планирую взять авто в АЛАМО - Хёндэй Элантра. Был ли опыт у кого-то из путешественников поездки по США на таком классе авто? Насколько она комфортна? Есть ли смысл брать выше классом, если мы не собираемся съехать с основных дорог?
2. Как с дополнительной страховкой в Аламо - не нашел на сайте агрегаторе информацию про страховку на случай ДТП по моей вине?
3. Насколько логичным в общем выглядит маршрут? Возможно, что-то важное я упустил? Или слишком перестраховался со временем которые выделил на переезды? Я рассчитывал среднюю скорость 60 км/ч. на всем маршруте.
4. Нужно ли иметь канистру с бензином? Или это не критично, и заправки есть в радиусе 100-150 км везде ?

Вставлю свои 5 коп.
1.Мне кажется что этот класс для Запада не подходит, сьезжать все равно придется, как минимум на просто грунтовку. Значительная часть парков- это передвижение на авто внутри них-вариант "проехал час и больше в этот день в машину не сажусь" на Западе не проходит.
2.Самый известный "тут" агрегатор как правило в США полную страховку не предлагает (по крайней мере полтора года назад не предлагал). У меня в Бюджете полная достраховка на хороший суб стоила 13 дол в сутки (включала действительно все). Брал на месте.
3.Мне кажется Вы перестраховались со временем.
4. канистра не нужна.
Общие замечания . Я все объекты в США разделило бы на 2 класса : то, что практически негде нельзя увидеть кроме как на Западе США и очень интересные места , аналоги которых есть гораздо ближе к Москве.
К первым в обозначенной Вами области я бы отнес : Гранд Каньон, Монументы, Арки, Долину смерти, Брайс, Антилопы, Секвойи, Волну или близлежащие аналоги. Седона, Зайон, Иесимити, Тахо очень хороши, но что-то похожее можно увидеть в Европе, а первый список больше нигде.
P/s/ Про бензин : я просто начинал думать и при случае заправлялся как только указатель бензина опускался ниже полбака.

[hicago]

Общие замечания . Я все объекты в США разделило бы на 2 класса : то, что практически негде нельзя увидеть кроме как на Западе США и очень интересные места , аналоги которых есть гораздо ближе к Москве.
К первым в обозначенной Вами области я бы отнес : Гранд Каньон, Монументы, Арки, Долину смерти, Брайс, Антилопы, Секвойи, Волну или близлежащие аналоги. Седона, Зайон, Иесимити, Тахо очень хороши, но что-то похожее можно увидеть в Европе, а первый список больше нигде.

Очень личное оценочное мнение

[arba1234]

Очень личное оценочное мнение

Понятно что личное, как собственно и все остальные мнения тут. Вы критикуете сам принцип или считаете ошибкой попадание в 1 или 2 группу конкретного объекта? Предложите свой критерий отбора достопримечательностей для включения в маршрут.

[Игорь NJ]

1. Планирую взять авто в АЛАМО - Хёндэй Элантра

Я бы не экономил и брал или SUV или минивэн. Разница в цене не такая большая, но эти машины просторнее, удобнее и безопаснее.

Седона, Зайон, Иесимити, Тахо очень хороши, но что-то похожее можно увидеть в Европе, а первый список больше нигде.

Ну Тахо - допустим. Но Седона или Йосемити? Где же в Европе можно похожее найти?

[arba1234]

arbat2257 писал(а) 08 мар 2020, 18:24:
Седона, Зайон, Иесимити, Тахо очень хороши, но что-то похожее можно увидеть в Европе, а первый список больше нигде.


Ну Тахо - допустим. Но Седона или Йосемити? Где же в Европе можно похожее найти?

Полных аналогов конечно нет, но Альпы позволяют увидеть горы сходные с Йесимити по типу.
P/s/ Я не занимаюсь антирекламой Седоны или еще каких-либо конкретных мест (мне самому Седона очень понравилась), но поездки в США для граждан РФ стали проблемными (и по деньгам и по организ составляющей)- так что приходится выбирать и урезать . Я обозначил чтобы бы я конкретно урезал, а чтобы добавил (из упомянутого автором) если бы пришлось это делать.

[KlaudiaZ]

Два с половиной дня в Седоне, вы уверены, или у вас какие-то очень большие планы по трейлам? Вортексы штука хорошая, но как по мне, высосанная из пальца).

Нормально для Седоны два дня, там очень красиво и есть где походить и полазить. На мой взгляд, самое интересное место в районе Седоны это Devils Bridge. Обязательно туда поднимитесь, Если собираетесь фотографироваться на мосту, закладывайте не менее 3 часов от парковки до парковки.
https://www.google.com/search?q=devil%27s+bridge&rlz=1C1CHBF_enUS878US878&sxsrf=ALeKk03RE2sww66wh4fonoJOR-B2ivfzdw:1584291612907&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=XUmSp1EE8w9s5M%253A%252Cka0fn0gSOMf_5M%252C_&vet=1&usg=AI4_-kSzSiTfEO0Xah8f-ulwpWBQZj4kew&sa=X&ved=2ahUKEwi68rqW-pzoAhXjNX0KHcslBeMQ9QEwDXoECAoQLw#imgrc=XUmSp1EE8w9s5M:

[KomandaGB]

Хёндэй Элантра. Был ли опыт у кого-то из путешественников поездки по США на таком классе авто? Насколько она комфортна? Есть ли смысл брать выше классом, если мы не собираемся съехать с основных дорог?

смысл, возможно, и есть. Абсолютной необходимости - нет. Мне на троих хватало. Машину, Вам, кстати, скорее дадут любую подобного класса, а не именно Элантру. Исхожу из своего опыта некрутого автомобилиста, поездившего по многим и многим дорогам (с покрытием и без) и паркам США, в основном без экстрима.

Ставим палатку в кемпинге

Я бы проработал все возможные кэмпинги по пути, включая бесплатные места, и имел их точные координаты. Может оказаться, что будете рады любому. Например, на пути к Гранд-Каньону.

Едем по национальным паркам вдвоем с женой с 18 мая по 9 июня.

что с планами-то? я-то свои планы на трансатлантический перелёт отменил буквально вчера.

[Игорь NJ]

Поездка то состоялась?