Аризона,Юта. Национальные парки. Помогите составить маршрут.

[Стратег]

Хочется посмотреть национальные парки в Аризоне и Юте. Планируется прилет в Феникс и вылет из Солт Лейк Сити через 6 суток. Билеты уже куплены, так что этот вопрос не обсуждается.

Требуется проложить маршрут таким образом, чтобы за 6 суток преодолеть расстояние от Феникса до Солт Лейк и по пути посмотреть самые интересные парки типа Grand Canyon, Zion, Bryce и пр., по возможности не особо петляя.

Отзывы читал, фотографии смотрел. Все очень интересно. Но теперь есть конкретные вопросы:

Вопросы:
1. Какие парки стоит обязательно посетить, а какие можно и пропустить?
2. В какой последовательности?
3. Сколько времени рекомендуется отвести на каждый парк из списка?
4. Где лучше всего останавливаться на ночь? Стоит ли заранее забронировать все отели или действовать по обстоятельствам?
5. Как вообще ориентироваться на местности? На www.nps.gov есть описания парков и даже адреса, но нет карт местности. Стоит ли запастись бумажным атласом или лучше заказать GPS приемник при аренде машины?

Вопрос попутный. Как обстоят дела с прокатом автомобилей в Аризоне и Юте по нашим национальным удостоверениям? Соседние ветки читал, понял, что это зависит от штата. Поэтому интересуют именно два эти штата.

[homeburner]

Отзывы читал

так все же более менее ясно из отчетов...

4. Где лучше всего останавливаться на ночь? Стоит ли заранее забронировать все отели или действовать по обстоятельствам?

по обстояьтельствам.
Вдруг вам где то больше понравится и захочется остаться подольше...

Мне кажется вообще, в путешествиях важно не количество (пунктов на маршруте), а качество (душевное удовольствие и удовлетворение от конкретного места).

[Стратег]

4. Где лучше всего останавливаться на ночь? Стоит ли заранее забронировать все отели или действовать по обстоятельствам?

по обстояьтельствам.
Вдруг вам где то больше понравится и захочется остаться подольше...

Возможно, но все же интересно, сколько времени рекомендуется отвести на тот или иной парк. Я вообще с трудом представляю процесс посещения. Как это выглядит? Как пешая прогулка с гидом вокруг и внутри каньонов, или же там просто есть места, куда можно подъехать на машине, чтобы полюбоваться пейзажами?

Мне кажется вообще, в путешествиях важно не количество (пунктов на маршруте), а качество (душевное удовольствие и удовлетворение от конкретного места).

Самое главное, чтобы удовольствие от отдыха не было испорчено процессом поиска оптимального по соотношению цена/качества отеля. Не хотелось бы тратить на это ценное время. Также не хочется выкидывать на ветер деньги, селясь в первом попавшемся отеле по любой цене.

[homeburner]

Возможно, но все же интересно, сколько времени рекомендуется отвести на тот или иной парк. Я вообще с трудом представляю процесс посещения. Как это выглядит? Как пешая прогулка с гидом вокруг и внутри каньонов, или же там просто есть места, куда можно подъехать на машине, чтобы полюбоваться пейзажами?

По нац.паркам организуются походы (прогулки от 2х часовых до многодневных). Существует огромное количество тур клубов. Вот первая попавшаяся гугловская ссылка: http://www.hikingandbackpacking.com/arizonaclubs.html
Можно примкнуть к ним.
Есть рэйнджеры и в самих парках. В Гранд Каньоне, например, после оплаты въезда на территорию, вам дадут газету-программу с событиями на текущий день. Эти пешие прогулки (бесплатные)расчитаны на время от часа до пяти (как мне кажется)...

Самое главное, чтобы удовольствие от отдыха не было испорчено процессом поиска оптимального по соотношению цена/качества отеля. Не хотелось бы тратить на это ценное время. Также не хочется выкидывать на ветер деньги, селясь в первом попавшемся отеле по любой цене.

согласен. посему селитесь в первом попавшемся дешевом (40usd для Гранд Каньона, в Юте наверное дешевле).
В сельской местности (то есть где парки) лучше прямо на месте (или обзванивая- телефоны на maps.google.com> find business, или просто стучась в двери). В городах вам поможет priceline и hotwire.

[Costa]

Я вам посоветую - бронируйте заранее, так спокойней.
Другой посоветует - не привязывайтесь к маршруту, расслабьтесь и путешествуйте.

Кого послушаете? Это ваше путешествие, вам и принимать решение.

Поэтому вопросы "где ночевать и сколько времени потратить на парк" - бессмыслены. Один мой знакомый провел в Йосемити 2 часа, "а что там еще делать?". Другой прожил в парке 2 дня и не хотел уезжать.

На пятый вопрос отвечу так: каждый вечер можете прокладывать маршрут в интернете ( например, в Гугле) или возьмите с собой ТОМ ТОМ ( можно установить в смартфон)

За прокат отдадите около 100 долл.

[lego]

В Аризоне обязательно посетите Гранд Каньон. Посмотрите, далеко ли от Феникса национальный парк Сагуаро (гигантские кактусы).
В Юте посетите Брайс Каньон и Парк арок. Зион можно пропустить, он, как и Йесимите, очень похож на нашу природу, хотя конечно, очень красив.
Посещайте в названной последовательности.
Останавливаться на ночь надо в мотелях.

А и купите путеводитель Lonely Planet или Rough Guide
South West USA

[bellovv]

...все же интересно, сколько времени рекомендуется отвести на тот или иной парк. Я вообще с трудом представляю процесс посещения. Как это выглядит? Как пешая прогулка с гидом вокруг и внутри каньонов, или же там просто есть места, куда можно подъехать на машине, чтобы полюбоваться пейзажами?

Здесь всё индивидуально и зависит от Ваших предпочтений, привычек и т. п. (вплоть до типа Вашего темперамента: в диапазоне от холерика до меланхолика). Кому-то надоест осмотр парка через час проезда по нему, что и осмотром назвать трудно, а кто-то сядет на камешке и целую неделю будет созерцать ничем не приметный кустик.
А кто знает Вас лучше, чем Вы сами? Так что Вам и решать. А для принятия решения стоит просмотреть побольше инфоррмации. Сайт www.nps.gov Вам уже рекомендовали, есть отчёты форумчан, есть другие ресурсы в сети ( если дружны с английским, то информации больше на порядок), наконец есть поисковики. Здесь обычно принято сначала самому "поработать" ( нарыть информацию и составить хоть какой-то маршрут), а затем просить "покритиковать" Вашу "работу". А так welcome в турагенство.

Самое главное, чтобы удовольствие от отдыха не было испорчено процессом поиска оптимального по соотношению цена/качества отеля. Не хотелось бы тратить на это ценное время. Также не хочется выкидывать на ветер деньги, селясь в первом попавшемся отеле по любой цене.

Я просматривал информацию о ценах в отелях и мотелях в Аризоне и Юте:
маленькие городки вдоль автострад $60-80 за ночь;
рядом с нац. парками $80-120 за ночь (в самих парках дороже);
кемпинги $10-30 за ночь (но для них нужно иметь палатку, посуду, спальники, газ. плитку и т. п.). Насчёт брони: если знаете, что в таких-то местах будете точно в такой-то день, то лучше бронировать заранее. Если маршрут или даты на маршруте примерные, то лучше без брони. Без крыши над головой не останетесь. Я, например, забронировал гостиницы только в ЛА, ЛВ, СФ и СД. Хотя, когда у Вас будет прорисовываться маршрут, "пройдите" по нему на предмет ночлега. Возможно вылезут какие-нибудь нюансы.
Номера почти во всех мотелях очень приличные.

[Стратег]

Я вам посоветую - бронируйте заранее, так спокойней.
Другой посоветует - не привязывайтесь к маршруту, расслабьтесь и путешествуйте.

Кого послушаете? Это ваше путешествие, вам и принимать решение.

Понимаю. Скорее всего выберу первый вариант. Просто ни разу в жизни не приходилось путешествовать, придумывая маршрут на лету. Все мои самостоятельные путешествия сводились к тому, что я покупал авиабилеты, бронировал один-два отеля на expedia и отправлялся в отпуск, зная заранее где я буду жить.

"где ночевать и сколько времени потратить на парк" - бессмыслены. Один мой знакомый провел в Йосемити 2 часа, "а что там еще делать?". Другой прожил в парке 2 дня и не хотел уезжать.

Прехать мимо и поселиться - это крайние случаи. Есть какое-то разумное время на посещение, которое зависит от площади парка. Если там две скалы, то и пятнадцати минут хватит, а если можно целый день ходить и всего не увидишь, то, пожалуй, стоит день отвести. Проблема в том, что я не представляю себе размеров парков и разнообразия того, что там есть, поэтому не могу спрогнозировать, сколько времени выделить.

[Стратег]

В Аризоне обязательно посетите Гранд Каньон. Посмотрите, далеко ли от Феникса национальный парк Сагуаро (гигантские кактусы).
В Юте посетите Брайс Каньон и Парк арок.

Большое спасибо за идею с Саугаро. Как то не обратил внимания на этот парк. Гигантские кактусы - это то, что мне всегда хотелось увидеть, поэтому обязательно включу в маршрут.

По поводу каньонов. Сильно ли они отличаются друг от друга? И на что еще стоит обратить внимание, кроме каньонов и кактусов? Йосемите, Секвойю и прочие парки я оставлю на следующую поездку. Интересует пока Аризона и Юта.

[Стратег]

Здесь всё индивидуально и зависит от Ваших предпочтений, привычек и т. п. (вплоть до типа Вашего темперамента: в диапазоне от холерика до меланхолика).

Меланхолик – это про меня Предпочтений нет, т.к. подобные места не посещал. Весь отдых у меня обычно проходит с аквалангом за спиной, а в перерывах экскурсии, которые продаются в отеле.

Кому-то надоест осмотр парка через час проезда по нему, что и осмотром назвать трудно, а кто-то сядет на камешке и целую неделю будет созерцать ничем не приметный кустик.
А кто знает Вас лучше, чем Вы сами? Так что Вам и решать. А для принятия решения стоит просмотреть побольше инфоррмации.

Для принятия решения нужно представлять себе размеры парков. Вы же не будете спорить, что на посещение маленькой выставки из десяти экспонатов и на визит в Эрмитаж нужно совсем разное время даже одному и тому же человеку. Но, не имея представления о количестве экспонатов, невозможно понять, сколько времени стоит отвести.

Сайт www.nps.gov Вам уже рекомендовали, есть отчёты форумчан, есть другие ресурсы в сети ( если дружны с английским, то информации больше на порядок), наконец есть поисковики. Здесь обычно принято сначала самому "поработать" ( нарыть информацию и составить хоть какой-то маршрут), а затем просить "покритиковать" Вашу "работу".

Маршрут вырисовывается следующий. Тупо с юга на север, один день – один парк. Пока так:

1-Saugaro. Кактусы – это интересно. Да и не одни же каньоны смотреть.
2-Grand Canyon.
3-Zion. Так как Yosemite я в эту поездку не увижу, то ничего страшного в том, что они похожи, я думаю, нет.
4-Rainbow Bridge или Glen Canyon. И там, и там, на фотографиях видны озера. Очень хотелось бы взглянуть. Что посоветуете?
5-Canyonlands. Фотографии красивые, да и просто по пути.
6-Arches. Советовали посмотреть, значит посмотрим.

Есть ли среди перечисленного совсем маленькие парки, на которые один день по любому много, чтобы объединить?

[homeburner]

6-Arches. Советовали посмотреть, значит посмотрим.

Этот парк- гордость мормонов. Он у всех Ютинцев на летних номерах автомобилей.

Если любите лыжи, то сезон там очень долгий, до середины Апреля. Курорты в районе Солт Лэйк Сити. Вот еще один вариант номеров оттуда:

[Стратег]

6-Arches. Советовали посмотреть, значит посмотрим.

Этот парк- гордость мормонов. Он у всех Ютинцев на летних номерах автомобилей.

Если любите лыжи, то сезон там очень долгий, до середины Апреля. Курорты в районе Солт Лэйк Сити. Вот еще один вариант номеров оттуда:

Какое то безумное сочетание климатических поясов
Пустыня, кактусы и вдруг горнолыжный курорт. Интересно, какую резину они там используют на автомобилях?

[homeburner]

Я просматривал информацию о ценах в отелях и мотелях в Аризоне и Юте:
маленькие городки вдоль автострад $60-80 за ночь;
рядом с нац. парками $80-120 за ночь (в самих парках дороже);

Это официальные цены. Имея собой ноутбук через интернет все бронируется как минимум в два (!!!) раза дешевле.
igougo.com в помощь

Многие мотели, правда, например, в соседнем к Гранд Каньону Вильямсе, через Инет не бронируются. Только по телефону, или лично.
Жил неделю назад за 40usd, приехали затемно.

... и вдруг горнолыжный курорт. Интересно, какую резину они там используют на автомобилях?

И не просто там курортик, а с супер пухляком, кот. в моем случае держался неукатанным все выходные.... Альпы отдыхают.....

Резина обычная, но в машине нужно иметь цепи, кот. в случае гололеда нужно надевать на колеса.

[bellovv]

Предпочтений нет, т.к. подобные места не посещал. Весь отдых у меня обычно проходит с аквалангом за спиной, а в перерывах экскурсии, которые продаются в отеле.

Я имел ввиду предпочтения при осмотре (т.е. как Вам привычней - по-быстрому или с расстановкой), какой темп Вы себе хотите (да и можете) задать.

Для принятия решения нужно представлять себе размеры парков.

Опять же www.nps.gov плюс www.maps.google.com. На сайте нац. парков находите интересные Вам объекты (там есть описания и фото), затем загоняете эти объекты в www.maps.google.com и будет Вам "счастье" в виде размеров и прочих географических данных. Да заодно маршрутец составите от объекта к объекту (маршрут, проложенный гуглем, можно корректировать перетаскиванием прорисованной линии мышкой к нужному Вам месту. Слева от карты будет расписан Ваш маршрут по милям и минутам. Далее задача для первокласника: имея энное кол-во дней, зная время, необходимое для перемещения между выбранными Вами объектами (гугль учитывает и спидлимиты, и возможные пробки) и время, выделенное Вами для осмотра этих объектов (со временем Вы определяетесь, изучая www.nps.gov и т.п.) получаете нужный Вам результат.
Вы видимо будете рентовать машину, тогда имейте ввиду,что арендная плата будет выше из-за oneway fee, т.к. начальный и конечный пункты маршрута не совпадают.

Маршрут вырисовывается следующий. Тупо с юга на север, один день – один парк. Пока так:

1-Saugaro. Кактусы – это интересно. Да и не одни же каньоны смотреть.
2-Grand Canyon.
3-Zion. Так как Yosemite я в эту поездку не увижу, то ничего страшного в том, что они похожи, я думаю, нет.
4-Rainbow Bridge или Glen Canyon. И там, и там, на фотографиях видны озера. Очень хотелось бы взглянуть. Что посоветуете?
5-Canyonlands. Фотографии красивые, да и просто по пути.
6-Arches. Советовали посмотреть, значит посмотрим.

Юг Аризоны не смотрел (просто не собирался туда), а так:
Grand Canyon (South Rim), Page (Antelope Canyon, Powell Lake), Zion NP, Bryce Canyon, Capitol Reef, Arches NP. Больше, пожалуй, и не успеете. Да и это в "темпе вальса".

[bellovv]

Я просматривал информацию о ценах в отелях и мотелях в Аризоне и Юте:
маленькие городки вдоль автострад $60-80 за ночь;
рядом с нац. парками $80-120 за ночь (в самих парках дороже);

Это официальные цены. Имея собой ноутбук через интернет все бронируется как минимум в два (!!!) раза дешевле.
igougo.com в помощь

Многие мотели, правда, например, в соседнем к Гранд Каньону Вильямсе, через Инет не бронируются. Только по телефону, или лично.
Жил неделю назад за 40usd, приехали затемно.

Я не знаю, когда уважаемый Стратег собирается в путешествие,
но на летний период (май-сентябрь) именно такие цены и это цены internet rate. Я и сам расчитывал на $40-60, а выходит в 1,5 раза больше (как минимум). Правда это ценники тех мотелей, которые можно "выцепить" из сети напрямую или через сайты бронирования, находясь в России. Вот такой high season.

[Стратег]

Я не знаю, когда уважаемый Стратег собирается в путешествие

Самолет вылетает в воскресенье, так что времени почти что не осталось

Что касается цен, то мне хотелось бы в районе $80 за ночь, максимум до $100 и надеюсь, что за эти деньги накормят нормальным завтраком.

[Стратег]

но на летний период (май-сентябрь) именно такие цены и это цены internet rate. Я и сам расчитывал на $40-60, а выходит в 1,5 раза больше (как минимум). Правда это ценники тех мотелей, которые можно "выцепить" из сети напрямую или через сайты бронирования, находясь в России. Вот такой high season.

Какой-то странный high season. Сегодня, согласно intellicast'у в Фениксе было +32 градуса днем. Что же тогда там летом творится???

Имхо, сейчас самый комфортный сезон для поездки, если судить по погоде. Можно даже пораньше на месяц.

[homeburner]

накормят нормальным завтраком.

завтрак советую обговорить заранее. Очень редки они там у них....

[Стратег]

завтрак советую обговорить заранее. Очень редки они там у них....

Кстати, а как там вообще обстоят дела с питанием? В нацпарках есть реторанчики или чтобы пообедать нужно куда то ехать?

Подозреваю, что проблем быть не должно, но на фотках, которые я видел, ничего кроме скал и деревьев не наблюдалось

[bellovv]

Сегодня, согласно intellicast'у в Фениксе было +32 градуса днем. Что же тогда там летом творится???

A посмотрите, ради интереса, сколько в Юте в районе Bryce Canyon: днём +16, ночью +1; завтра +12/-2. В районе Arches NP +22/+5; +17/+2.

[homeburner]

в Фениксе было +32 градуса днем. Что же тогда там летом творится???

Имхо, сейчас самый комфортный сезон для поездки, если судить по погоде. Можно даже пораньше на месяц.

Это в Фениксе так тепло. Около ГК ночью около нуля...
Берите теплые вещи...
А на северный край Каньона вообще не попасть. Дорога закрыта до первых теплых дней.

А время сейчас удачное. Не холодно (днем), не жарко, а вокруг еще снег лежит....

Кстати, а как там вообще обстоят дела с питанием? В нацпарках есть реторанчики или чтобы пообедать нужно куда то ехать?

наверное куда то ехать....

[lego]

По поводу каньонов. Сильно ли они отличаются друг от друга? И на что еще стоит обратить внимание, кроме каньонов и кактусов? Йосемите, Секвойю и прочие парки я оставлю на следующую поездку. Интересует пока Аризона и Юта.

Гранд Каньон, Брайс и Парк арок - это совершенно разные вещи.

Гранд Каньон - это офигенная расщелина в земле с горами наоборот. По нему ездят на машине вдоль кромки, останавливаются у смотровых площадок, вздыхают и охают и едут дальше. Хватит полдня.
Есть походы на дно каньона, но они занимают минимум 3 дня.



Брайс Каньон - это офигенный овраг с красными пиками. По моему мнению, самый необычный из всех каньон. В него можно спуститься и погулять. Он небольшой, хватит 3 часов.



Парк Арок - очень большой. Чтобы добраться от одного конца до другого надо ехать на машину около 2 часов. В Парке арок переезжают от одной группы арок к другой. Бросают машину и топают до них пешком.
До самой известной арки (Delicate Arch), символа Юты, который изображен на ютовских автомобильных номерах, топать надо около 2 часов по жаре по каменной пустыне. Можно даже заблудиться, ориентируешься по пирамидкам из камней, как в настоящем треке. Но это стоит того. На парк арок надо потратить минимум день, а лучше полтора дня (т.е. приехать в Моаб в полдень, провести остаток дня в парке арок, покушать и выпить в Моабе вечером - очень приятный городишко и на следующий день снова в парк арок).


Эти три места являются квинтэссенцией Юго-запада США (пустыня и красный и желтый песчаник). Не пропустите Брайс - это маст си. Думаю, можно попробывать совместить его с Зионом.

По питанию - вдоль дорог много всяких едален, включая ампериканскую, мексиканскую и китайскую кухни. Китайская - самая бюджетная и здоровая. В маленьких городках (например, Вильямс (рядом с Гранд Каньоном), Тропик (рядом с Брайсом) можно попробовать домашнюю американскую кухню в атомосферных ресторанчиках. Во Флагстаффе, Моабе вообще раздолье. Вопреки распространенному мнению, даже в самых маленьких городках в Юте можно было выпить пива. В самих парках еда есть, но в основном фаст-фуд.

Может пригодиться мой отчет, там много написано, в т.ч и по вошему маршруту. https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=199 ... c&start=20

P.S. Фотки сделаны не мною, а Винским.

[Стратег]

lego,

Спасибо за ценную информацию о размерах парков. По фотографиям я бы никогда не подумал, что парк арок такой большой, как Вы говорите.

Bryce обязательно посмотрю, что-то совсем он выпал у меня из головы.


Что там с оплатой проезда в парки? В отчетах читал, что есть некий pass, по которому можно посещать многие нацпарки, но далеко не все. Для выбранных парков имеет смысл покупать такой "проездной" или лучше оплачивать каждый в отдельности?

[lego]

Годовой проездной на машину, включая всех пассажиров, (America the beautiful pass) стоит 80 долл.

Въезд в Парк Арок стоит 10 долл., в Брайс - 25 долл., Зион - 25 долл., Гранд-Каньон - 25 долл., Saguaro NP - 10 долл., Canyonlands - 10 долл. ИТОГО: 105 долл.

Вывод: выгоднее покупать проездной. Он действует во всех перечисленных парках (national parks). Если соберетесь в каньон Антилопы, то там это проездной не действует (индейская территория однако).

Проездной можно купить в билетной будке на въезде в любой парк.

См. инфу по паркам на www.nps.gov

[OFF]

Нам ....
На Брайс не хватило и 2-х дней,
На Зайон не хватило и 2-х дней,
Арки просмотрели чуть-чуть, потратив 1,5 дня.....
Гранд каньон на мой взгляд требует 1 полный день ....

[olley]

Нам ....
На Брайс не хватило и 2-х дней,
На Зайон не хватило и 2-х дней,
Арки просмотрели чуть-чуть, потратив 1,5 дня.....
Гранд каньон на мой взгляд требует 1 полный день ....

Знаем мы вас, фотографов... Установите треногу и стоите на одном месте в ожидании момента, когда будет "правильный свет". После достижения "правильного света" тренога переносится на новое место и все повторяется. Галлопистый турист за это время пол-парка объехать успевает

[olley]

Маршрут вырисовывается следующий. Тупо с юга на север, один день – один парк. Пока так:

1-Saugaro. Кактусы – это интересно. Да и не одни же каньоны смотреть.
2-Grand Canyon.
3-Zion. Так как Yosemite я в эту поездку не увижу, то ничего страшного в том, что они похожи, я думаю, нет.
4-Rainbow Bridge или Glen Canyon. И там, и там, на фотографиях видны озера. Очень хотелось бы взглянуть. Что посоветуете?
5-Canyonlands. Фотографии красивые, да и просто по пути.
6-Arches. Советовали посмотреть, значит посмотрим.

Есть ли среди перечисленного совсем маленькие парки, на которые один день по любому много, чтобы объединить?

Даже если бы были парки, которые можно посмотреть за полдня, объединить ничего не получилось бы из-за переездов. Zion конечно близко к Брайсу, но даже их ИМХО не получится посмотреть за один день (в Зайоне никогда не был). Кроме того, Брайс лучше смотреть начиная прямо с восхода, потому что каньон обращен склоном на восток и к вечеру свет уже не тот - солнце загораживается стеной самого каньона.

Еще одна проблема вашего плана - Зайон и Брайс находятся в западной части Юты, а Canyonlands и Арки - в восточной. Т.е. "тупо с юга на север" не очень получается. Я бы от Гранд Каньона поехал по такому же маршруту, как писал Винский: Гранд каньон - Антилопа - Долина монументов - Canyonlands - Арки - Брайс. Самый большой перегон будет между Арками и Брайсом (ну и в самом начале - от кактусов до Гранд каньона). Приехать в Брайс и заночевать в Ruby's Inn, отеле прямо на въезде в парк. Тогда в Брайс вы легко попадете на рассвете. Но при таком раскладе придется пожертвовать чем-то из конечных точек - либо Зайоном (после Брайса ехать в Солт Лейк Сити), либо кактусами (начинать с Гранд Каньона). Лично я бы пожертвовал Зайоном и заехал в Долину монументов. Место известное по вестернам и многочисленным плакатам.

По поводу кактусов. Есть еще один кактусовый парк: Organ Pipe Cactus National Monument. Я был в Орган Пайпе, но не был в Сагуэро, поэтому сам сравнить не могу. Но в интеренете люди бывавшие в обеих парках говорят, что они сильно похожи, с тем отличием, что Орган Пайп более дикий. И, если, в Сагуэро в кадр постоянно попадают либо люди, либо детали цивилизации, то в Орган Пайпе такого нет. Расстояние от Феникса до обеих парков одинаковое (может Орган Пайп чуть подальше).