Форум Винского

**swap** » 29 окт 2009, 21:13

Друзья, с вашей помощью я проехал на авто по Европе. Теперь очередь за автопутешествием по США
Есть 21 день. Прилет и вылет Лос-Анджелес. Даты с 16.12 по 6.1.

И так, бета-версия маршрута:
16.12 – прилетаем в Los Angeles. Берем машинку. Хотелось бы поэкономичнее и подешевле, от middle-size, типа Dodge Caliber или PTCruser. Конечно они не такие экономичные как хотелось бы, но хоть что-то
17.12 - Los Angeles, акклиматизация, подготовка к дороге, шоппинг
18.12 – по дороге 101/1, Santa Barbara 2-3 часа, Ночуем где-нибудь под San Simeon. Посоветуйте где лучше.
19.12 – Cupertino (посмотрим на голову Apple ), прибываем в San Francisco
20.12 - San Francisco
21.12 – нац.парк Yosemite. Где лучше переночевать?
22.12 – нац.парк Sequoia. Где лучше переночевать?
23.12 – нац.парк DeathValey. Где лучше переночевать?
24.12 – прибываем в Las Vegas
25.12 – рождество в Las Vegas
26.12 – отходим от рождества до 11 утра и едем в сторону Grand Canyon, ночуем в Williams
27.12 – получаем представление о Grand Canyon (4 часа) и далее едем к Bryce Canyon, там где-нибудь ночуем. Где посоветуете?
28.12 – до 14.00 Bryce Canyon и едем в город Moab у парка «Арки». Там ночуем. ?
29.12 – Весь день парк «Арки». Ночуем в Moab.
30.12 – с утра едем к Аризонскому кратеру у Winslow. В Winslow ночуем
31.12 – движемся в Los Angeles, чтобы встретить Новый Год!!!
1.1 – Ура, Новый Год! Встретили и часов в 11 выезжаем в San Diego, там ночуем.
2.1 – San Diego
3.1-5.1 – Los Angeles: DisneyLand, Universal Studio, Shopping и др.
6.1 – домой
Подробнее маршрут можно посмотреть здесь:

Просьба прокомментировать маршрут. Что упустить, что добавить, куда завернуть, где лучше переночевать. За ранее всем большое спасибо

**Aleksey2000** » 30 окт 2009, 07:05

swap писал(а):26.12 – отходим от рождества до 11 утра и едем в сторону Grand Canyon, ночуем в Williams
27.12 – получаем представление о Grand Canyon (4 часа) и далее едем к Bryce Canyon,

26.12 Я бы из LV поехал прямо в Bryce-это 4 -5 часов дороги.
27.12 - Bryce
28.12 из Брайса по 12-24-95-191 дорогам подъехал бы к Moab -проедите через Capitol Reef NP и сама дорога просто нереально очень красивая.
39.12 Arches. т.к. в 5 уже будет темно, едите до Mexican Hat по 163, где ночуете.
30.12 Из Mexican Hat по 163 через Monument Valley в Grand Canyon. (Метиоритный кратер я бы пропустил, если это не мечта 10 класса (учебник Астрономии) - ничего интересного.)

swap писал(а):получаем представление о Grand Canyon (4 часа)

Ночевать около Flagstaff.
31.12 Едите в LA через Sedona - Prescott-Congress

**swap** » 30 окт 2009, 13:06

Aleksey2000 писал(а):26.12 Я бы из LV поехал прямо в Bryce-это 4 -5 часов дороги...

Спасибо! Так действительно интереснее

Новый маршрут здесь

Только получается на Bryce отводим целый день, а на Arches только половину (до 15.00, чтобы засветло успеть в Mexican Hat). Это не мало?

В Bryce где лучше заночевать? Заранее не надо бронировать? Собственно тоже самое и о Flagstuff, Mexican hut. Или там много мотельчиков?

В Grand Canyon въезд через Grand Canyon Village?

PS: Плохо что в mappoint`e нельзя привязать реальные дни в планировании маршрута. Приходится в двух программах планировать

**VVV716** » 30 окт 2009, 14:22

Ближайший к Брайсу большой хороший отель http://www.rubysinn.com/ по сути на границе с парком он один в поселке
пользуется популярностью, лучше заранее. Есть и другие, но уже подальше ~ 5 миль от каньона, и уровень сельских мотелей уже. Мексиканская шляпа маленький поселок недалеко от одноименной горы и особого смысла ночевать именно там, тогда есть еще вариант отель в Долине монументов. А так все отели легко ищутся по городу или достопримечательности в tripadvisor. В гранд каньон въезд если с юга то через Ticyan. А Виладж это уже сам каньон. Там можно переночевать за порядка 200$ побродить в сумерках по краю каньона.

**swap** » 30 окт 2009, 15:36

VVV716 писал(а):Ближайший к Брайсу большой хороший отель http://www.rubysinn.com/ ...

Спасибо! А как обстоит дело с путешествием на авто по паркам в зимний период? Слышал что резина на машинах в калифорнии летняя. Или можно при бронировании просить зимнюю?

**bellovv** » 30 окт 2009, 22:10

swap писал(а):17.12 - Los Angeles, акклиматизация, подготовка к дороге, шоппинг...

А есть ли смысл делать покупки в начале поездки? Всё-равно же вернётесь в ЛА.

swap писал(а):21.12 – нац.парк Yosemite. Где лучше переночевать?

В это время года "насквозь" Вы уже парк не проедите (Tioga Pass уже закрыт). Удобнее будет заночевать где-нибудь около парка, например в районе Mariposa (Miners Inn Motel - есть комнаты с камином и джакузи).

swap писал(а):23.12 – нац.парк DeathValey. Где лучше переночевать?

На территории парка есть несколько лоджей: Furnace Creek Inn, Furnace Creek Ranch, Stovepipe Wells Village, Panamint Springs Resort, которые открыты круглый год. Или на выезде из парка в Shoshone, Pahrump.

Aleksey2000 писал(а):26.12 Я бы из LV поехал прямо в Bryce-это 4 -5 часов дороги.
...из Брайса по 12-24-95-191 дорогам подъехал бы к Moab -проедите через Capitol Reef NP и сама дорога просто нереально очень красивая.

Полностью согласен, такое продолжение маршрута будет оптимальнее. И насчёт красивой дороги через Capitol Reef - 100%. Единственный минус - увеличивает время в пути на пару часов, а то и больше. Возможно придётся заночевать где-нибудь по дороге.

VVV716 писал(а):Ближайший к Брайсу большой хороший отель http://www.rubysinn.com/ по сути на границе с парком он один в поселке
пользуется популярностью, лучше заранее..

Хотя зима и не высокий сезон, но учитывая, что некоторые отели/мотели в округе могут не работать, лучше озаботиться бронью отеля заранее (если конечно известна точная дата для этой точки маршрута).

swap писал(а):Только получается на Bryce отводим целый день, а на Arches только половину (до 15.00, чтобы засветло успеть в Mexican Hat). Это не мало?

На Bryce достаточно и полдня, а вот Arches NP достаточно большой парк - на него надо хотя бы день заложить, а лучше два.
И уж если Mexican Hat решили заехать, то почему обходите вниманием Monument Valley? Как-никак по пути будет. Ну и в Page можно заскочить в Antelope Canyon, если погода будет солнечная. А если двигаться не в ЛА, а в СД, то можно заехать и в Saguaro, и в Organ Pipe Cactus.

swap писал(а):31.12 – движемся в Los Angeles, чтобы встретить Новый Год!!!
1.1 – Ура, Новый Год! Встретили и часов в 11 выезжаем в San Diego, там ночуем.
2.1 – San Diego
3.1-5.1 – Los Angeles: DisneyLand, Universal Studio, Shopping и др.

Непонятный крюк ЛА-СД-ЛА. Если "новогодний" заезд в ЛА непринципиален, то может быть логичнее сразу в СД? А потом уж и в ЛА ("DisneyLand, Universal Studio, Shopping, др." и собственно вылет домой).

P.S. Как уже говорилось, для поездки по паркам Запада США зима не лучшее время. В некоторых закрыта часть дорог (и остальные могут быть закрыты в связи с непогодой), иногда и в не парков (особенно в Юте) могут быть проблемы на дорогах, практически во всех парках будут нужны, как минимум, цепи на колёса, скудная цветовая гамма да и банально холодно.

**Aleksey2000** » 31 окт 2009, 07:04

Небольшое дополнение - проложите дорогу из LV в Bryce через Zion NP потратьте там часа 2-3, да и даже просто проехать будет интересно. К Bryce можно и затемно приехать.

swap писал(а):Только получается на Bryce отводим целый день, а на Arches только половину (до 15.00, чтобы засветло успеть в Mexican Hat).

А почему надо обязательно засветло доехать до Mexican Hat? 2 часа проехать в темноте не должно быть проблемой.

VVV716 писал(а):Мексиканская шляпа маленький поселок недалеко от одноименной горы и особого смысла ночевать именно там, тогда есть еще вариант отель в Долине монументов.

Насколько я знаю, в Monument Valley нет оттелей, ближайшие с севера как раз в Mexican Hat.

**bellovv** » 31 окт 2009, 08:40

Так же небольшое дополнение.
На San Diego один день всё-таки маловато будет. Sea World; San Diego Zoo (один из крупнейших в мире, если не самый крупный); San Diego Wild Animal Park; Balboa Park; в это время там (мимо побережья Сан-Диего) проплывают серые калифорнийские киты; сам город посмотреть; в приграничную Мексику, судя по отзывам, можно съездить; в двух часах езды Anza Borrego Desert State Park с кактусами (правда весной, когда они цветут, там интереснее); так же в двух часах San Bernardino (горные лыжи ит.п.).
Посмотрите ещё сайт форумчанина olley Сан-Диего, Калифорния.

**swap** » 31 окт 2009, 22:43

Чтобы я без вас делал? Последние два часа просидел у компа, прорабатывал маршрут с учетом Ваших рекомендаций

Итак, что получилось теперь:
Zion NP в маршрут добавил.
Новый год теперь не в Лос-Анджелесе, а в Сан Диего Да и в последнем будем три ночи, а значит два дня
Вот мой планчик (синие - города, зеленые - парки, оранжевые - ночевки)

Понимаю, что зимой не лучшее время, к тому же короткий световой день, но так получилось, поэтому будем смотреть всю эту красоту зимой

Так же заказал уже отель на первые две ночи в Лос Анджелесе и отель в Лас Вегасе на рождество (с 24 по 26)

Читал блог уважаемых Андреевых. С парка Sequoia они ехали ночевать в Big Pine, чтобы начать с утра смотреть Долину смерти с севера. Насколько оптимально ночевать в этом городе? Может ближе по маршруту, например в Lone Pine?

И собственно, где купить билет для всех парков? И какие парки входят в его стоимость. Надеюсь те что я запланировал входят

**Possum** » 01 ноя 2009, 01:46

swap писал(а):И собственно, где купить билет для всех парков? И какие парки входят в его стоимость. Надеюсь те что я запланировал входят

При въезде в любой парк говорите, что хотите купить не билет в один этот парк (обычно 20-25 долларов), а National Parks Pass за 80 долларов. Действует в течении 12 месяцев во все национальные парки (но не в местные!).

**swap** » 01 ноя 2009, 09:25

Possum писал(а):
swap писал(а):И собственно, где купить билет для всех парков? И какие парки входят в его стоимость. Надеюсь те что я запланировал входят

При въезде в любой парк говорите, что хотите купить не билет в один этот парк (обычно 20-25 долларов), а National Parks Pass за 80 долларов. Действует в течении 12 месяцев во все национальные парки (но не в местные!).

Круто. т.е. если у меня в планах 7 парков, это уже получается выгодно. Сейчас попробую разобраться входят ли все эти парки в этот пасс...

**Possum** » 01 ноя 2009, 11:45

swap писал(а):
Possum писал(а):При въезде в любой парк говорите, что хотите купить не билет в один этот парк (обычно 20-25 долларов), а National Parks Pass за 80 долларов. Действует в течении 12 месяцев во все национальные парки (но не в местные!).
Круто. т.е. если у меня в планах 7 парков, это уже получается выгодно. Сейчас попробую разобраться входят ли все эти парки в этот пасс...

Более того, если понравится и в следующем году решите "добрать" парками на восточном побережье, то приезжаете через 11.5 месяцев и пользуетесь тем же пассом. Причем, если я правильно помню, он действует не с конкретного числа, а по календарным месяцам, т.е. если купить 1-го числа, то реально можно пользоваться 13 месяцев.

**bellovv** » 01 ноя 2009, 11:49

swap писал(а):Zion NP в маршрут добавил.
Новый год теперь не в Лос-Анджелесе, а в Сан Диего Да и в последнем будем три ночи, а значит два дня
Так же заказал уже отель на первые две ночи в Лос Анджелесе и отель в Лас Вегасе на рождество (с 24 по 26)

Всё же настоятельно рекомендую не "дробить" постой в ЛА. Для аклиматизации (если вы вполне здоровые люди) достаточно будет вечера и ночи в ЛА. Хотя это всё сугубо индивидуально, я просто считаю выделение целого дня на аклиматизацию "преступной расточительностью". Когда столько всего интересного Вас ждёт впереди (а шопингом лучше заняться перед отъездом). Я бы этот день поделил между San Diego и Los Angeles, а то и вовсе перенёс на San Diego.
Исходя из этого в San Diego запланировал бы San Diego Zoo (Wild Animal Park), Sea World и San Diego Whale Watching Cruise (в своём роде вобщем-то уникальное явление, когда Вы ещё увидите 10-15 метровых красавцев весом 15-35 т, кстати самых древних из усатых китов, с относительно близкого расстояния). Цена вопроса от $25 на моторном судне ( http://www.hmlanding.com/new3hour.htm ) до $65 на парусном судне ( http://www.stars-stripes.com/san-diego- ... ching.html ) за 3-х часовой тур.

swap писал(а):Читал блог уважаемых Андреевых. С парка Sequoia они ехали ночевать в Big Pine, чтобы начать с утра смотреть Долину смерти с севера. Насколько оптимально ночевать в этом городе? Может ближе по маршруту, например в Lone Pine?

А зачем Вам Big Pine? Этот населённый пункт был бы смысл выбрать в качестве ночёвки, если Вы двигались бы в Death Valley из Yosemite NP (переехав через Tioga Pass), да и то Lone Pine, мне кажется, более подходит. Приведённый Вами маршрут (они ехали) займёт на машине где-то 7 часов, до Lone Pine на час меньше. Я бы, наверное, выбрал Ridgecrest для ночёвки (около 4-х часов езды от Sequoia NP и 2 часа до въезда в Death Valley). Из Lone Pine до въезда в парк 1 час езды, но от Ridgecrest до Lone Pine ещё 2 часа "пилить", что на исходе дня может быть уже не в кайф.

swap писал(а):... если у меня в планах 7 парков, это уже получается выгодно. Сейчас попробую разобраться входят ли все эти парки в этот пасс...

National Parks and Federal Recreational Lands Pass – Annual Pass действителен только для парков, находящихся в системе http://www.nps.gov . Парки штатов, индейские территориии т.п. туда не входят (надо будет отдельно платить, если это необходимо).

Кстати, если есть желание получить изрядную порцию адреналина, то посоветую Вам посетить Six Flags Magic Mountain - это в районе Los Angeles. Правда будет работать только 03.01.2010 (из тех дней, что Вы будите в ЛА).

**Vladivan** » 01 ноя 2009, 14:31

Уважаемые знатоки , помогите определиться с отрезком пути Williams - San Diego.
После посещения Grand Canyon планирую переночевать в Williams. План на следующий день - доехать до San Diego.

Google предлагает три варианта:

1. Williams - Seligman - Kingman - Riverside - San Diego 492 миль, 7:34 в пути.

2. Williams - Flagstaff - Phoenix - Yuma - San Diego 521 миль, 8:25 в пути.

3. Williams - Seligman - Kingman - Palm Springs - San Diego 489 миль, 8:41 в пути.

Ехать планирую в начале лета, световой день позволяет осмотреть что-то по дороге.

Вариант №1 - привлекает возможность участок Seligman - Kingman проехать по Route 66.
Вариант №2 - по дороге посмотреть кактусы??? , (заехать в Saguaro и в Organ Pipe Cactus - реально-ли за день?).
Вариант №3 - проехать по Route 66, по дороге посмотреть Joshua Tree (возможно-ли это не заезжая в NP?), посетить город "миллионеров" Palm Springs.

Изучив ветки форума к единому мнению не пришел , буду благодарен за советы.

**Slap** » 01 ноя 2009, 15:48

Вариант №2 хорош, только после Флагстафа сворачивайте на Седону и Прескотт, в самом Финиксе делать нефиг вроде.... Но тогда за один день точно не доедете

**bellovv** » 01 ноя 2009, 16:33

Vladivan писал(а):...планирую переночевать в Williams. План на следующий день - доехать до San Diego.
Google предлагает три варианта:
1. Williams - Seligman - Kingman - Riverside - San Diego 492 миль, 7:34 в пути.

2. Williams - Flagstaff - Phoenix - Yuma - San Diego 521 миль, 8:25 в пути.

3. Williams - Seligman - Kingman - Palm Springs - San Diego 489 миль, 8:41 в пути.

Ехать планирую в начале лета, световой день позволяет осмотреть что-то по дороге.

Вариант №1 - привлекает возможность участок Seligman - Kingman проехать по Route 66.
Вариант №2 - по дороге посмотреть кактусы??? , (заехать в Saguaro и в Organ Pipe Cactus - реально-ли за день?).
Вариант №3 - проехать по Route 66, по дороге посмотреть Joshua Tree (возможно-ли это не заезжая в NP?), посетить город "миллионеров" Palm Springs.

1. Если хотите проехать по участку Route 66 Seligman - Kingman, то 493 мили превращаются в 510 миль, а 7час. 39мин. соответственно в 8 час. 45 мин. Так как участок Route 66 проходит через Peach Springs (чуть севернее), а гугль Вам посчитал маршрут по 40-му шоссе.
Ничего интересного там нет и я не вижу какого-либо смысла делать этот крюк.
2. При таком маршруте Вы и Saguaro National Park, и Organ Pipe Cactus National Monument проедите стороной.
Saguaro - по 10-му шоссе на юг от Phoenix в район Tucson (116 мил. – примерно 2 час.). А до Organ Pipe от Tucson по 86-му шоссе на запад - примерно 130 миль и три с половиной часа. И тогда маршрутувеличивается до 803 мил. – примерно 14 час. 42 мин. потив Ваших "521 миль, 8:25 в пути".
Если хотите посмотреть оба эти парка, то предлагаю разбить путь на два участка:
а) Williams - Tucson (289 миль и около 5-и часов)
б) Tucson - San Diego (510 миль и 10 часов); многовато конечно, но осуществимо.

3. Про "город "миллионеров" Palm Springs" ничего сказать не могу.

Из всех вариантов мне лично больше нравится второй. Вот только летом наверное жарковато будет.

**Adventurer** » 01 ноя 2009, 21:19

Vladivan писал(а):Вариант №1 - привлекает возможность участок Seligman - Kingman проехать по Route 66.
Вариант №2 - по дороге посмотреть кактусы??? , (заехать в Saguaro и в Organ Pipe Cactus - реально-ли за день?).
Вариант №3 - проехать по Route 66, по дороге посмотреть Joshua Tree (возможно-ли это не заезжая в NP?), посетить город "миллионеров" Palm Springs.

Варианты 1 и 3 практически идентичны. Ехать специально по 66-й дороге Seligman - Kingman смысла не вижу. Вильямс тоже на 66-й, там магнитик и купите. =)
Ехать в Joshua Tree на пару часов - смысла нет. Там чтобы что-то увидеть надо вылезать из машины и ходить по длинным трейлам. Сами деревья Джошуа Вы так и так увидите вдоль шоссе, их в тех местах как сорняков.
Пальм Спрингс - особо ничего интересного. Есть центральная улочка в испанском стиле, пара провинциальных музеев и канатная дорога.

Рекомендую №2. По дороге: Седона, Замок Монтесумы. Финикс объехать, ничего там интересного. В Saguaro и в Organ Pipe за день не успеете, но по дороге насмотритесь и на кактусы и на деревья Джошуа вдоль шоссе.
Как вариант - после Финикса свернуть на 10-ю дорогу и поехать через Пальм Спрингс, если всё таки есть желание. Но будет миль на 40 подольше.

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:

swap писал(а):Просьба прокомментировать маршрут. Что упустить, что добавить, куда завернуть, где лучше переночевать. За ранее всем большое спасибо

Советую быть очень гибким в маршрутах и бронировании, иметь день-два в запасе. Как я уже писал в другой ветке, этот маршрут в это время будет полностью непредсказуем. На прошлое Рождество был буран и дороги вокруг Гранд Каньона были просто закрыты 23-26 декабря. Мы приехали в Вильямс 27 декабря - там только начинали расчистку - обледенелые шоссе, метровые сугробы и -16с на улице. Куча машин по кюветам, включая фуры, соответственно, средняя скорость 25 миль/ч и пробки.

**Vladivan** » 01 ноя 2009, 21:53

Slap писал(а):Вариант №2 хорош, только после Флагстафа сворачивайте на Седону и Прескотт, в самом Финиксе делать нефиг вроде.... Но тогда за один день точно не доедете

А почему ехать не по 17 до Phoenix, а затем свернуть на 10?

Если ехать через Sedona - Prescott - Congress, получается 535 мил. – примерно 10 час. 27 мин., т.е. на 2 часа больше.
Стоит-ли усложнять себе жизнь? Правда вижу не доезжая Sedona живописный Oak Creek Canyon. Больно напоминает Zion.

Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:

Adventurer писал(а):Рекомендую №2. По дороге: Седона, Замок Монтесумы. Финикс объехать, ничего там интересного. В Saguaro и в Organ Pipe за день не успеете, но по дороге насмотритесь и на кактусы и на деревья Джошуа вдоль шоссе.
Как вариант - после Финикса свернуть на 10-ю дорогу и поехать через Пальм Спрингс, если всё таки есть желание. Но будет миль на 40 подольше.

Спасибо Adventurer, в варианте №2 все единогласны, правда есть ньюансы . Montezuma Castle вижу по фоткам - интересен (третий по счету национальный памятник в США (Википедия), т.к. Mesa Verde не по дороге - можно довольствоваться этим

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

bellovv писал(а):Из всех вариантов мне лично больше нравится второй. Вот только летом наверное жарковато будет.

Отдельное БОЛЬШОЕ спасибо bellovv Благодаря Вашим постам, у меня и вопросов, в ходе разработки маршрута, практически нет

**Vladivan** » 02 ноя 2009, 00:00

Aleksey2000 писал(а):из Брайса по 12-24-95-191 дорогам подъехал бы к Moab -проедите через Capitol Reef NP и сама дорога просто нереально очень красивая.

Планирую утром на рассвете начать осмотр Bryce Canyon. Затем доехать до Moab, где заночевать.

Вопрос: если ехать по 12-24-95-191 выходит 353 мил. – примерно 8 час. 53 мин. (Google),
если выбрать более простой вариант 12-24-70-191 выходит 260 мил. – примерно 6 час. 16 мин.

Что предпочтительней, кругом-бегом, т.е. час-два посмотреть Bryce Canyon и долго ехать, любуясь из окна на Capitol Reef и Canyonlands,
или
посмотреть Bryce до обеда, и ехать более короткой дорогой через Capitol Reef?
Стоит-ли Canyonlands NP этих мытарств?

**Adventurer** » 02 ноя 2009, 00:47

Vladivan писал(а):Вопрос: если ехать по 12-24-95-191 выходит 353 мил. – примерно 8 час. 53 мин. (Google),
если выбрать более простой вариант 12-24-70-191 выходит 260 мил. – примерно 6 час. 16 мин.

Час на Bryce - это только проехать туда-обратно без остановок, то есть смысла нет никакого. Это самый красивый каньон в тех местах, на него надо минимум часа три, это без трейлов.
В Canyonlands NP основной въезд - со стороны Моаба, так что туда так и так попадёте.
Я бы рекомендовал 12-24-70-191. Учтите, что там ещё по дороге куча интересного: Kodachrome Park , Goblin Valley Park. Мы ехали как раз этой дорогой и заняло это почти 12 часов со всеми остановками - с 7 утра до 7 вечера.