Разные аспекты жизни в Прибалтике. Межгосударственные отношения. Экономика.

[Shwed]

Разные аспекты жизни в Прибалтике. Межгосударственные отношения. Экономика.

Пожалуйста, не надо задавать в этой теме вопросов о погоде, куда поехать, что выпить и где поспать. Эта тема о другом. Здесь местные жители с удовольствием ответят на вопросы о жизни, экономике, политике.

Просьба прочитать Правила форума, те, кто будет их нарушать будут наказываться со всей строгостью.

[Морскойберег]

А у нас люди из своей страны бегут

Но при этом Литва живет лучше чем Россия. За счет помощи Евросоюза и заработков людей в Зап. Европе?

[windflower]

Но при этом Литва живет лучше чем Россия. За счет помощи Евросоюза и заработков людей в Зап. Европе?

С чего вы решили, что Литва живёт лучше? По каким показателям? Средние зарплаты одинаковые, пенсии в Литве ниже, коммунальные расходы существенно выше, чем в России, по ВВП делим соседние места. Из России мигранты отправляют миллиарды долларов в год, в Литву столько же присылают.

[Морскойберег]

С чего вы решили, что Литва живёт лучше?

Vitas писал. Тогда, если хуже, то лучше бы ей быть в СССР. Там было лучше, только за границу не ездили. ?

[windflower]

Vitas писал.

Ааа.. Понятно!

Тогда, если хуже, то лучше бы ей быть в СССР. Там было лучше, только за границу не ездили. ?

Ой, это настолько глубокий вопрос, да и сомневаюсь, что в нашей компетенции. Хуже или лучше, отдадим это на откуп истории. СССР сейчас нет, а история не терпит условного наклонения.

[Shwed]

Неужели действительно сформировались две абсолютно изолированные друг от друга общины во всех трёх странах?

В Латвии есть 2 общины, каждая питается из разных телевизоров, отсюда и проблемы.

на площади в Вильнюсе, когда транслируют игру Жальгерис присутствуют одни лишь литовцы

Латыши болеют за Динамо Рига, русскоязычные (не все, но многие) за СКА, ЦСКА, Динамо Москва... Даже чемпионат мира по хоккею - и тут все разделяется на болельщиков сборных Латвии и России.

Национализм из государственной политики на самом деле перешёл на бытовой уровень?

Есть национализм и на бытовом уровне, но этим занимаются не умные люди. Ну и ещё добавлю о национализме - это болезнь бедности. В "жирные годы" до кризиса 2008 года, этого понятия на бытовом уровне практически не существовало. Сейчас появилось много голодных и разыгрывается национальная карта. Одним говорят, что латыши правители виноваты, ну другим, что виноваты сами знаете кто...

Уезжают молодёжь из страны.. а какая (чья, из какой общины) молодёжь уезжает больше? Или одинаково?
И кто чаще возвращается?

Уезжают наверно одинаково, возвращаются те, у кого в Европе ничего не получилось.

Почему ущемлённые в правах русскоязычные не стремятся в Россию, а напротив, как мы видим, иные россияне переезжают в Прибалтику?

Потому что русских там никто не ждёт и они там никому не нужны. Найдите в инете статью про лагерь переселенцев в Калининградской области.
pereselen-kalin.com/north-problem.html
Условия переселения - http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo ... djet_sibir

Они говорили что не могут получить гражданство пока не сдадут экзамен эстонского языка. я подумала что они недавно живут в Эстонии, потому им сложно, и сказала что каждый день все легче будет, и спросила откуда они приехали. Сказали что родились там... когда я удивилась, неужели для сдачи экзамена не хватает того разговорного минимума который они наверно знают, они сказали что не говорят вообще. Пока я хлопала ресницами не зная что ответить, они пояснили: "Понимаете, мы не имеем никаких контактов. Эстонцы отдельно, мы отдельно, наши пути не пересекаются.

Они могли быть из Нарвы, там реально тяжело найти эстонцев.

[семигор]

добавлю о национализме - это болезнь бедности.

а что же в СССР?
Уж отнюдь не бедствовали вроде по сравнению с другими республиками. даже по сравнению с РСФСР, но ведь всё равно национализм был.
Именно бытовой причём

Они могли быть из Нарвы, там реально тяжело найти эстонцев.

Это так; 95% населения - русскоговорящие. Приграничный город-пасынок Эстонии.

пенсии в Литве ниже, коммунальные расходы существенно выше

А какие?

Подумал, что я эстонка, и прося помощи перешла на нейтральный английский

Т.е. и представители титульной нации не считают нужным знать язык второй половины населения своей страны...
Но знание русского хотя бы оправдано ещё и с точки зрения огромной соседней страны, с которой можно иметь хоть какие-то дела, в то время, как язык титульной нации в прибалтийских странах никому неведом уже в 100 км от границы этих стран.
Но ведь учат английский.
Т.е. и эстонцы/латыши/литовцы учат английский вместо русского, и русскоязычные учат английский, вместо государственного языка.
Фантасмагорическая ситуация, но имеющая весьма плохой прогноз.

[Shwed]

а что же в СССР?
Уж отнюдь не бедствовали вроде по сравнению с другими республиками. даже по сравнению с РСФСР, но ведь всё равно национализм был.
Именно бытовой причём

Ну по школьным годам помню, школьные проблемы с латышами, но и в РСФСР тоже район на район ходил, а у нас было проще найти "врага".

В СССР были проблемы с планированием. Тоже по детству помню, что в магазинах не было сливочного масла, колбасы, мяса и прочего, хотя в каждом райцентре и не только, был свой мясокомбинат и молочный комбинат. Но вся продукция уходила в РСФСР. Отсюда и мелкий бытовой национализм, типа у нас нет, а они жируют. Конечно сейчас ситуация другая, если бы сейчас каждый молочный и мясной комбинат отправлял бы 100% продукции в РФ, Латвия была бы богатой страной. Но к сожалению на месте этих комбинатов построили супермаркеты, потому что ни немцам, ни французам и другим братьям из ЕС сливочное масло и колбаса с мясом не нужны, у них есть свои крестьяне и свои заводы.

[Shwed]

Т.е. и представители титульной нации не считают нужным знать язык второй половины населения своей страны...

В Латышских школах русский изучают по желанию, как дополнительный язык, обязательно латышский и английский или немецкий, а русский можно выбрать дополнительно, наряду с французским.

[windflower]

пенсии в Литве ниже, коммунальные расходы существенно выше

А какие?

Стандартный набор - отопление, свет, газ, вода. Счета за отопление это обычно тема разговоров на работе на следующее утро после их получения )

Но к сожалению на месте этих комбинатов построили супермаркеты, потому что ни немцам, ни французам и другим братьям из ЕС сливочное масло и колбаса с мясом не нужны, у них есть свои крестьяне и свои заводы.

Да в том-то и дело! Казалось бы, ну прекратила Россия поставки из Литвы, так открыта же Европа, вези в Польшу, Германию, Францию, кто мешает? Уже вызывает ухмылку, да? Отрадно, что вроде наши молочники начинают называть вещи своими именами. Мягко говоря, отвергли на днях предложение президента, которая не нашла ничего лучшего, как призвать начать разбирательство с Россией через ВТО. Сказали нет, не надо нам такого счастья, лучше идите и договаривайтесь )) А премьер вот вообще предложил искать рынки сбыта молока в... США и Бразилии )) Дело осложняется тем, что у нас начинается предвыборная суета, неофициально президентская кампания уже стартовала. К сожалению, карта "имперских амбиций" сами знаете какой страны будет разыграна по полной программе. Теперешней власти ситуация даже скорее выгодна, образ внешнего врага просто жизненно необходим для продления полномочий, ну как тут не сплотиться нации перед внешней угрозой? Тоже уже проходили. Самое грустное то, что политики приходят и уходят, а если мы потеряем российский рынок для своей молочной продукции, то неизбежно его займут другие и тогда уже туда будет не вернуться. Люди потеряют работу, страна потеряет один из самых доходных секторов экспорта. Пока приходится тешиться надеждой, что разум возобладает.

[семигор]

Стандартный набор - отопление, свет, газ, вода.

Это понятно; просто цифры озвучьте, какие есть.

прекратила Россия поставки из Литвы

Все об этом говорят, но магазины в России полны литовской "молочкой". И не исчезала она в общем-то ни на день.
Другое дело, что наряду с ней есть и из других стран, но ведь и раньше тоже были.

[windflower]

Все об этом говорят, но магазины в России полны литовской "молочкой". И не исчезала она в общем-то ни на день.

Скоро исчезнет, если вдруг не произойдёт чудо и что-то поменяется. Наши магазины сейчас тоже полны литовской молочкой в упаковках на русском языке, доедаем потихоньку Экспорт в Россию закрыт.

[Shwed]

А премьер вот вообще предложил искать рынки сбыта молока в... США и Бразилии

У нас тоже самое, но речь о сухом молоке.

[windflower]

У нас тоже самое, но речь о сухом молоке.

Само собою подразумевается, что не сырочки и йогурты.

Это понятно; просто цифры озвучьте, какие есть.

напишу чуть попозже,

[Shwed]

Это понятно; просто цифры озвучьте, какие есть.

Re: Латвия от местного жителя - спрашивайте! с тех пор подорожало только электричество, но после введения евро цены вырастут. Сейчас цены искусственно удерживаются, чтобы не было недовольных.

[семигор]

с тех пор подорожало только электричество

Это неплохо; в России всё дорожает и куда быстрее.
Правда и тут заметные отличия по регионам и даже по районам в пределах одного субъекта Федерации.
Как ни странно, Москва далеко не самый дорогой город в этом плане

[windflower]

Вот наши тарифы:
Электричество - 0,50 Лт за кВч
Холодная вода - 5 Лт за куб
Горячая вода - 12 Лт за куб
За отопление двушки люди платят зимой 250-300 Лт
Бензин - 5 Лт

1 Лит - 12.94 Рублей

[NrNrNR]

Они могли быть из Нарвы, там реально тяжело найти эстонцев.

Shwed, ребята были из Таллинна.

Т.е. и представители титульной нации не считают нужным знать язык второй половины населения своей страны...

семигор, я не знаю причин такой коммуникации в этом конкретном эпизоде, и вы не знаете. может мне так показалось, а на самом деле все куда проще. или сложнее. и не буду ссылаясь на этот эпизод, делать обобщающие выводы обо всем народе...

[Shwed]

Это неплохо

Вы дальше не дочитали. В России тоже перед выборами не повышают цены на услуги ЖКХ и только прибавляют зп и пенсии. Со следующего года электричество +20-30% и всё опять подорожает по кругу.

[windflower]

но после введения евро цены вырастут

Латвийцы ещё больше станут к нам шопиться ездить. Будем надеяться, что Литва как и Польша с Чехией будут тянуть до последнего с введением евро.

[Злая Собака]

Надеюсь, что никто не будет тянуть с введением евро в Литве и мы введем его 1 января 2015 года. Болтаемся, как оно в проруби, уже больше 10 лет - курс привязан, а примуществ Евро - нет