Разные аспекты жизни в Прибалтике. Межгосударственные отношения. Экономика.

[Shwed]

Разные аспекты жизни в Прибалтике. Межгосударственные отношения. Экономика.

Пожалуйста, не надо задавать в этой теме вопросов о погоде, куда поехать, что выпить и где поспать. Эта тема о другом. Здесь местные жители с удовольствием ответят на вопросы о жизни, экономике, политике.

Просьба прочитать Правила форума, те, кто будет их нарушать будут наказываться со всей строгостью.

[Vytas]

Господа, извините за бытовой вопрос. Насколько дорога жизнь в Литве?
Я имею ввиду потребительскую корзину, налоги и пр.?

Индекс потребительской корзины в Литве ниже чем в среднем по России, т.е. жить дешевле (см. http://www.numbeo.com/cost-of-living/ra ... ountry.jsp ). Потребительская корзина в 2013 составляля 906 LTL. Средняя зарплата в 2013 составляля 2253 LTL. Средняя пенсия 852 LTL

Налоги:
НДС 21%
доход 15%
доход физ. лицам 15%
соц. страхование (работник) 3%
соц. страхование (работодатель) 30%
дивиденды 20%

В 2013 день свободы от налогов наступил 15 мая

[Shwed]

Создана новая тема, для желающих переселиться в Прибалтику. В Прибалтику на постоянное место жительство. Практические советы от местных жителей.

[Кальвадос]

windflower

К сожалению, Литва от совка ушла ещё не очень далеко.

Да, осталось "глушилки" включить, чтобы неугодную и отличную от официальной информацию подавлять, как делал СССР.
Теперь литовские власти "обиделись" на ОБСЕ:

Представитель ОБСЕ по свободе СМИ Дунья Миятович выразила свое беспокойство решением литовской государственной комиссии по телевидению и радио на три месяца приостановить вещание программ Первого Балтийского канала (ПБК) в Литве. "Я призываю комиссию пересмотреть предлагаемую меру, так как она подрывает плюрализм средств массовой информации. При полном уважении роли и независимости регулирующего СМИ органа, любое решение, которое ограничивает плюрализм средств массовой информации, может негативно повлиять на свободу слова и СМИ. Такая чрезмерная мера должна быть ограничена лишь случаями преднамеренного и опасного подстрекательства к насилию", - говорится в заявлении Миятович, размещенном 10 октября на сайте ОБСЕ. Она также отметила, что любое ограничение и пресечение спорных и отличных взглядов на исторические события, даже если оно основано на законе, в конечном счете может повлиять на свободу средств массовой информации.

А некое официальное лицо Вайтекунас, который сказал

Всему есть предел, ведь нельзя говорить что попало, думать (!!) что попало

... это уже даже не СССР, это Оруэлл с его "мыслепреступлениями". Интересно, Оруэлла в Литве еще не запретили?

[windflower]

Вынужден признать, что мне стыдно за свою страну
Сегодня взялись за "Комсомольскую правду", якобы как это столько лет не замечали, что на первой странице присутствует советская символика в виде медалей (рядом с названием газеты). Комплекс ущербности какой-то! Впервые трудно оправдываться.

[Vytas]

Вынужден признать, что мне стыдно за свою страну
Сегодня взялись за "Комсомольскую правду", якобы как это столько лет не замечали, что на первой странице присутствует советская символика в виде медалей (рядом с названием газеты). Комплекс ущербности какой-то! Впервые трудно оправдываться.

Нужно различать журналистику от пропоганды. Ну нигде в мире вроде по общественнымканалам не транслируеться Аль Каеда или нациские передачи? Почему в Литве должен быть выделен ресурс для ретансляции пропоганды РФ? Если кто хочет, может смотреть из спутника или по интернету. Идет вопрос об выделении общественного ресурса (частоты) для рестансляции пропоганды. В РФ вроде ретрансляцию BBC по радио тоже запретили (думаю, однин из самых обьективных вещателей).

[Slon77]

Нужно различать журналистику от пропоганды. Ну нигде в мире вроде по общественнымканалам не транслируеться Аль Каеда или нациские передачи? Почему в Литве должен быть выделен ресурс для ретансляции пропоганды РФ? Если кто хочет, может смотреть из спутника или по интернету. Идет вопрос об выделении общественного ресурса (частоты) для рестансляции пропоганды. В РФ вроде ретрансляцию BBC по радио тоже запретили (думаю, однин из самых обьективных вещателей).

Аль-Джазира часто Аль Каеду показывает, вещает на многие страны. И почему как российский канал - так сразу пропаганда? А все литовские - это "свободные СМИ"?
Литовцы вчера в разговоре обзывали свою правительство последними словами именно из-за закрытия канала

[windflower]

Нужно различать журналистику от пропоганды.

Различать конечно должен дядя, который и будет решать что мне смотреть, а что не положено. Vytas, понимаю, что вы много прожили при Советах, где за нас решали чем нам жить и чем нам дышать. Понимаю, что многие комплексы нашей Литвы, укоренившиеся на государственном уровне тоже берут начало оттуда. Мы уже больше двадцати лет свободны, да только свободой этой так и не научились пользоваться, наступаем всё на те же грабли! Что касается темы, то может пусть зритель сам решает и сам делает выводы относительно того, какие события были правильными, а какие нет? Или опять все будем ходить по указке и кричать "да здравствуют партия и правительство"? Может хватит, находились?

Ну нигде в мире вроде по общественнымканалам не транслируеться Аль Каеда или нациские передачи?

Простите, сравнение неуместное. Аль-Каида, как и нацистские организации призывают к насильственной смене власти с установлением строя, при котором преследовались бы определённые группы по религиозному или национальному признаку. Первый канал, насколько я знаю, к таким действиям в Литве никогда не призывал, а только лишь в одной из передач на суд зрителей представил альтернативную версию событий многолетней давности.

Почему в Литве должен быть выделен ресурс для ретансляции пропоганды РФ?

Про какой ресурс вы говорите? Кабельные операторы транслируют то, что интересно зрителю и зарабатывают на этом деньги. Первый канал на протяжении многих лет лидирует по популярности в Литве и смотрят его даже больше сами литовцы, чем проживающие здесь русские. Местные каналы даже в подмётки не годятся и вы это сами прекрасно понимаете. Хотя, да, как вы писали, телевизор вы не смотрите, да и обсуждаемую передачу тоже не видели. Вы не усматриваете, что за всей этой историей стоИт обыкновенная конкуренция, а раздутая истерия это лишь элемент этой конкурентной борьбы?

В РФ вроде ретрансляцию BBC по радио тоже запретили (думаю, однин из самых обьективных вещателей).

Не знаю, что вы имеете в виду про радио, телевизионный канал BBC World News, как и CNN присутствуют у многих кабельных операторов России, в том числе в НТВ+, хотя мнения этих каналов зачастую расходятся с российским видением ситуации. А про объективность упомянутого BBC очень трудно с вами согласиться, события в Сирии лишний раз это подтверждают.

[Vytas]

Аль-Джазира часто Аль Каеду показывает, вещает на многие страны. И почему как российский канал - так сразу пропаганда? А все литовские - это "свободные СМИ"? Литовцы вчера в разговоре обзывали свою правительство последними словами именно из-за закрытия канала

СМИ у нас независимые, все каналы частные. Есть общественное ТВ, но тоже не могу сказать чтоб оно поддерживало какую либо партийную сторону... Мне создается впечатлемие, что в основном каналы СМИ РФ выполняет политический заказ.

[dodo11]

Мне создается впечатлемие, что в основном каналы СМИ РФ выполняет политический заказ.

Так и есть. А что, политика нашего правительства не нравится? Так это же не ваше правительство, Вы можете просто наблюдать.

[windflower]

СМИ у нас независимые, все каналы частные. Есть общественное ТВ, но тоже не могу сказать чтоб оно поддерживало какую либо партийную сторону... Мне создается впечатлемие, что в основном каналы СМИ РФ выполняет политический заказ.

Да, наша литовская пропаганда ничем не уступает российской, судя по тому, что пишет Vytas Про независимые СМИ откровенно рассмешили. Ничего личного.

[Vytas]

Различать конечно должен дядя, который и будет решать что мне смотреть, а что не положено. Vytas, понимаю, что вы много прожили при Советах, где за нас решали чем нам жить и чем нам дышать. Понимаю, что многие комплексы нашей Литвы, укоренившиеся на государственном уровне тоже берут начало оттуда. Мы уже больше двадцати лет свободны, да только свободой этой так и не научились пользоваться, наступаем всё на те же грабли! Что касается темы, то может пусть зритель сам решает и сам делает выводы относительно того, какие события были правильными, а какие нет? Или опять все будем ходить по указке и кричать "да здравствуют партия и правительство"? Может хватит, находились?

Я либерал, за свободу выражать свое мнение, даже участвовал в акции "радуги" в Вильнюсе (снимал ). Но я различаю журналистику - выражение и освещение разных мнений, и пропоганду - инструмент информационной войны. Сдесь я соглашусь - у литовских СМИ нет таких ресурсов чтоб провостоять ресурсам, выделяемымы Российским государством.

[Slon77]

СМИ у нас независимые, все каналы частные. Есть общественное ТВ, но тоже не могу сказать чтоб оно поддерживало какую либо партийную сторону... Мне создается впечатлемие, что в основном каналы СМИ РФ выполняет политический заказ.

Знаете как говорят немцы? "У нас нет никаких независимых СМИ, нас кормят той информацией, которая выгодна владельцам СМИ" (с)
У вас ошибочное впечатление о СМИ РФ. 90% сериалов и ток. шоу мало похоже на "политику"

[Морскойберег]

Президент Латвии Андрис Берзиньш телеканалу LNT заявил, что если в течение 10 лет мы не достигнем среднеевропейского уровня жизни, политически Латвия перестанет существовать.По его мнению, "после 2-х лет работы мне ясно, что вопрос уровня жизни для нас еще более актуален. По-моему, если через 10 лет мы не добьемся среднего уровня ЕС, Латвия политически не будет существовать".
Как говорит Берзиньш, "поэтому этот вопрос особенно важен".

_http://tiina.livejournal.com/2942726.html

Т.е. будет новая ЕССР - Европейская Советская Социалистическая Республика - полит. права переданы Старшему брату - ЕС, национальные права в руках народа. Не вижу разницы между Латвией в составе СССР и новой формацией ЕССР, единственное, границы открыты, а так всё одно.

[Laтиfa]

За то Латвия даёт легко, покупаете квартиру за пределами Риги за 50000 евро и получаете вид на жительство.

Заинтересовалась...И что можно за эти деньги купить? Как далеко от Риги? И что там с работой? Почему спрашиваю...у меня детство прошло в Латвии, любила я ее очень. Детские воспоминания как о рае на земле. Трагедией для меня было, когда мы уехали.

[Shwed]

Заинтересовалась...

В Прибалтику на постоянное место жительство. Практические советы от местных жителей.

[windflower]

Нужно различать журналистику от пропоганды.

Я либерал, за свободу выражать свое мнение

Как-то слишком одно другому противоречит. Понятно, есть ваше мнение и есть неправильное мнение. Ваше называется "журналистикой", а не ваше пропагандой. На либерализм не очень тянет. Опять же, ничего личного.

[Slon77]

Промодерировано. Оффтоп, троллинг. E.R.

[windflower]

Не скажу при литовских либералов, а российские прям калька с "пламенных революционеров-большевиков" времен октября 1917 и Гражданской войны.

Наши абсолютно то же самое! Любое мнение лишь немногим отходящее в сторону от генеральной линии партии уже "подрывание основ государства" и "воплощение коварных планов соседних государств". Так что ничего нового!

[семигор]

Чувствую себя своим, и чувствую, что являюсь своим для других - соседей по дому, сотрудников на работе, соседей по отдыху в Паланге, литовцев, которых встречаю за границей.

Мы - великая страна, и мы должны вести себя как великая страна. И наша политика должна быть выигрышная по сравнению с политикой Литвы/Латвии/Эстонии.

Так кем Вы себя, всё-таки, чувтсвуете?
Я вот когда второй пост читал, так вначале думал, что Вы про Литву пишете..

как второй язык обязательный английский (вообще самый популярный язык общения);

Английский самый популярный и между литовцами (гражданами Литвы) тоже??

ИМХО, имея под боком такого соседа, как Россия, не очень разумно игнорировать его в плане возможности зарабатывания денег. А без знания русского языка это проблематично.
Финны, вон, не пылают к россиянам особой любовью, но от российских денег отказываться ни в коем случае не хотят.

[Slon77]

Троллинг промодерирован. E.R.

[Vytas]

Английский самый популярный и между литовцами (гражданами Литвы) тоже??ИМХО, имея под боком такого соседа, как Россия, не очень разумно игнорировать его в плане возможности зарабатывания денег. А без знания русского языка это проблематично.Финны, вон, не пылают к россиянам особой любовью, но от российских денег отказываться ни в коем случае не хотят.

Семигор, я просто констатировал факт - второй (иностранный) язык де-факто английский. Без него не поступишь ни на государственную службу, ни на международную компанию. Понимаю, что знание русского языка большое преимущество - соседи ведь - но при выборе второго языка конечно более разумно выбрать английский. А так - чем больше будешь знать язуков, тем будет лучше. Увы, отношение с РФ портиться, рынок привлекательный но считается очень рисскованным, "фиг знает что им прийдет в голову".

[windflower]

сотый раз скажу- ну НЕИНТЕРЕСНЫ вы литовцам,

И русский язык мы не учим не из принципа, а потому что лучше время потратить на другой иностранный - после английского учить французский, испанский, немецкий, или шведский. нам Запад интереснее, чем Россия.

Ну как минимум вы лукавите и к тому же говорите за всех литовцев, а по крайней мере это не слишком объективно. Без знания русского языка в Литве найти хорошую работу труднее, чем со знанием упомянутого вами шведского или испанского. Даже официантом в большинстве случаев не возьмут, разве что хозяин от большой беды да с зарплатой в конверте. Сейчас даже фирмы отсылают своих работников на курсы русского, потому как бывает часто, что работник вроде и с опытом, а незнание русского языка ограничивает его возможности и пользу для фирмы. Литва всегда будет на стыке двух цивилизаций - Востока и Запада, поэтому наиболее свободно себя будет чувствовать тот, кто будет знать как английский, так и русский. Это неизбежно и, к счастью, многие это прекрасно понимают. Так что учат у нас русский, во всяком случае, продвинутая часть нации

[Vytas]

Ну как минимум вы лукавите и к тому же говорите за всех литовцев, а по крайней мере это не слишком объективно. Без знания русского языка в Литве найти хорошую работу труднее, чем со знанием упомянутого вами шведского или испанского. Даже официантом в большинстве случаев не возьмут, разве что хозяин от большой беды да с зарплатой в конверте. Сейчас даже фирмы отсылают своих работников на курсы русского, потому как бывает часто, что работник вроде и с опытом, а незнание русского языка ограничивает его возможности и пользу для фирмы. Литва всегда будет на стыке двух цивилизаций - Востока и Запада, поэтому наиболее свободно себя будет чувствовать тот, кто будет знать как английский, так и русский. Это неизбежно и, к счастью, многие это прекрасно понимают. Так что учат у нас русский, во всяком случае, продвинутая часть нации

Чем больше человек знает языков тем лучше. Но если смотреть реально - большинство молодежи (<30 лет) русского не знают. Основной иностранный язык - английский. Торговые связи с РФ уменьшаються.

[семигор]

Vytas
В одной из своих поездок в Прибалтику, мне довелось плыть на одном кораблике с литовцами и латышами. И между собой все общались не на английском, а на русском.
Хотя согласен в том, что молодёжь русский знает плохо. Вернее, не знает вовсе, если не из русскоговорящей семьи.
Но вот дети хозяйки небольшого частного отельчика, где я люблю останавливаться в Эстонии, специально начали учить русский, ибо бизнес, хотя и из других стран у них народу полно и даже большинство.
Подруга жены переехала на ПМЖ в Ригу.
Сейчас работает в банке. основные операции - с недвижимостью. Сетует, что практически нет практики в латышском языке, т.к. основные клиенты - русские (россияне). Говорит, что без знания русского языка в этом бизнесе вообще не работают.
Так что вполне возможно, что прибалтийская молодёжь совершает ошибку, делая ставку исключительно на Запад.

[семигор]

Литва всегда будет на стыке двух цивилизаций - Востока и Запада, поэтому наиболее свободно себя будет чувствовать тот, кто будет знать как английский, так и русский.

забавно, но не многие уже помнят, что ДО вхождения Эстонии в СССР для устройства на любое государственное предприятие (службу) от почтальона до министра, в Эстонии было обязательным знание трёх языков: эстонского, немецкого и русского.
Странно, что в независимой Эстонии, не вернули эту старую традицию

[Vytas]

Vytas
В одной из своих поездок в Прибалтику, мне довелось плыть на одном кораблике с литовцами и латышами. И между собой все общались не на английском, а на русском.
Хотя согласен в том, что молодёжь русский знает плохо. Вернее, не знает вовсе, если не из русскоговорящей семьи.
Но вот дети хозяйки небольшого частного отельчика, где я люблю останавливаться в Эстонии, специально начали учить русский, ибо бизнес, хотя и из других стран у них народу полно и даже большинство.
Подруга жены переехала на ПМЖ в Ригу.
Сейчас работает в банке. основные операции - с недвижимостью. Сетует, что практически нет практики в латышском языке, т.к. основные клиенты - русские (россияне). Говорит, что без знания русского языка в этом бизнесе вообще не работают.
Так что вполне возможно, что прибалтийская молодёжь совершает ошибку, делая ставку исключительно на Запад.

Семигор,

Ты понимаешь что язык - это средство коммуникации. Я сам говорю и на английском, и на русском. Когда пьем пиво с Pushdorf в Вильнюсе - тоже решаем на котором языке будем говорить - литовском или русском. Главное чтоб было обоим сторонам удобно. Я предлагю русский - хочеться попрактиковаться С эстонкой, подружкой сына, говорим по английски - по русски она понимает, но не понимает сын Выучить 2-3 иностранные языки в школе трудно. Поэтому и выбирает наиболее востребованный - английский. Без него трудно было бы найти работу. Еще русский - плюс, китайский - еще более жирный плюс...

В Литве русская диаспора довольно маленькая (около 8 проц.), так что русский язык не так расспространен как в Латвии.

[windflower]

Еще русский - плюс, китайский - еще более жирный плюс...

В Литве? Как же я отстал от жизни! Оказывается китайский востребованнее русского!

[NrNrNR]

Ну как минимум вы лукавите и к тому же говорите за всех литовцев, а по крайней мере это не слишком объективно. ...
учат у нас русский, во всяком случае, продвинутая часть нации

если вам удобнее ваша точка зрения, я ее приму Я обьясняла что причины тех не говорящих по русски молодых людей не политические, а совсем другие.

Только умоляю вас, не надо приравнивать тех кто не учит русский к менее сознательной части - учат те кому он будет нужен, а кто планирует уехать после школы дальше учиться в Европу - учат другие. И извините, с Европой свое будущее связывает болшее количество молодых. и не только молодых- например наши медики сейчас ломанулись изучать норвежский, и немецкий - стареющая Европа оч. нуждается в квалифицированном мед.персонале- ну вы это и сами знаете куда медики от нас уезжают.

хотя я с вами согласна - знание англйиского и русского не только в Литве, а даже больше - в Европе, оч.большой плюс. но у молодых в голове другие мысли:)

и если следовать вашей логике - то китайский, как язык самого большого соседа и как все соглашаются- центра притяжения в ближайшем будущем во всем - должен быть главным в Российских школах? ок, после англйского:) или его учат только более продвинутые? я например хотела бы чтобы мои дети знали китайский, так как в Китае тоже сложно на английском общаться - это был бы ОГРОМНЫЙ плюс в CV.

а можно спросить кто вы по национальности? просто интересно..

[NrNrNR]

Еще русский - плюс, китайский - еще более жирный плюс...

В Литве? Как же я отстал от жизни! Оказывается китайский востребованнее русского!

пока печатала на транслите, Vytas тоже о китайском написал да не волнуйтесь вы так windflower- это только продвинутые понимают : другим позже дойдет

[семигор]

В Литве русская диаспора довольно маленькая (около 8 проц.), так что русский язык не так расспространен как в Латвии.

В Финляндии 6% шведов, но шведский язык - второй государственный
Ещё раз; всё дело в сознательно избранном векторе.
И в самом деле; географическое и социально-политическое положение Прибалтики уникально, и она вполне могла бы извлекать выгоды из своего "посреднического" положения.
Не говоря уж о прямом бизнесе. Один туристический потенциал чего стоит!
Но это - если его развивать, конечно. Причём развивать именно с оглядкой nach Osten, а не только nach West.
Тут и реклама, и даже банальный перевод своих микроскопических сайтов на русский язык, и пр. и пр.
Но если нет желания, то ничего и не случится. А раз не случилось, то делается вывод, что русский язык не востребован.
Всё в обратной зависимости находится.
Не потому не востребован русский язык, что падает торговля, а торговля падает потому, что таков был выбор, а невостребованность русского языка - это лишь следствие уже именно этого выбора.

[Ralph]

Знаете как говорят немцы? "У нас нет никаких независимых СМИ, нас кормят той информацией, которая выгодна владельцам СМИ" (с)

Может быть это когда-то Бисмарк говорил, а может Гёте, а может и Моцарт, но я никогда такого не слышал. Похоже как если бы иностранцы о русских писали: " мы рюсски человек, водка пей, балалайка играй, ходи налево, ходи направо мало-мало".

Ай молодец слон77 повеселил меня, уважил.

[NrNrNR]

Литовцы вчера в разговоре обзывали свою правительство последними словами именно из-за закрытия канала

покажите мне страну где граждане довольны своим правительством. Северная Корея наверное?:) у нас каждую неделю печатаются рейтинги разных структур, и больше всего в Литве доверяют пожарникам, аж 88 процентов А правительству, увы, только 40 (год назад 21). я из за других поступков ее ругаю, мне легче становится у кого что приболело, мне и интернета хватает, обойдусь без тв:) Так что это нормально:)

[Vytas]

По языкам:
1. В советское время в школе в неделю думаю было где-то 7 уроков литовского языка, 4 русского, 2 английского (или немецкого - по выбору);
2. Сейчас место как второго языка занял английский. В некоторый университетов обчение после 2 курса уже происходит на английском;
3. Второй иностранный язык учасчиеся выбырают сами - русский, немецкий, французкий;
4. Русский выбирает не так много, и второй иностранный теперь не обязательный - поэтому и уровень соотвествующий;

Нужно разделить зачем изучаешь язык:
- чтоб коммуницировать;
- чтоб познать культуру.

В любом случае английский выугрывает.

[windflower]

и если следовать вашей логике - то китайский, как язык самого большого соседа и как все соглашаются- центра притяжения в ближайшем будущем во всем - должен быть главным в Российских школах?

На Дальнем Востоке молодёжь (да, да, именно продвинутая молодёжь!) учит китайский, потому как открываются большие перспективы. И это натурально! В Москве или Калининграде китайский, конечно, не столь популярен, до Китая далеко. А Россия от Литвы через реку.

Только умоляю вас, не надо приравнивать тех кто не учит русский к менее сознательной части - учат те кому он будет нужен, а кто планирует уехать после школы дальше учиться в Европу - учат другие.

Ни в коем случае! Мною подразумевалось, что та самая "сознательная часть", желающая остаться в Литве и работать здесь, желАет учить русский, по крайней мере понимает, что это необходимость. А основная масса молодёжи Литвы, согласитесь, едет не учиться, а батрачить в Англию и Норвегию, вы это тоже прекрасно понимаете. Разговаривал с одной девчёнкой, говорит, весь её выпуск через пять лет после школы оказался за границей, кто на фермах, кто на заводах или в ресторанах официантами. За крайне редким исключением едут на запад как дешёвая рабочая сила. Надеюсь, в этом вы не сомневаетесь и прекрасно понимаете, что происходит в нашей Литве?

а можно спросить кто вы по национальности? просто интересно..

заодно по вероисповеданию, ориентации, уровню дохода? Не беспокойтесь, не то, о чём вы подумали ;)

пока печатала на транслите, Vytas тоже о китайском написал да не волнуйтесь вы так windflower- это только продвинутые понимают : другим позже дойдет

Да Вы правы, каждому своё! Хотя не очень понял к чему вы это?

Нужно разделить зачем изучаешь язык:
- чтоб коммуницировать;
- чтоб познать культуру.

А зачем разделять? Обязательно одно должно идти отдельно от другого?

В любом случае английский выугрывает.

Да тут вроде не идёт дискуссия относительно того, выигрывает он или проигрывает. Говорим о необходимости знания русского вдобавок к английскому, а не вместо него. Похоже вы изначально не поняли эту мысль, оттого и непонятки

[NrNrNR]

Разговаривал с одной девчёнкой, говорит, весь её выпуск через пять лет после школы оказался за границей, кто на фермах, кто на заводах или в ресторанах официантами. За крайне редким исключением едут на запад как дешёвая рабочая сила. Надеюсь, в этом вы не сомневаетесь и прекрасно понимаете, что происходит в нашей Литве?

вообще то уезжают деревни, маленькие городки. есть всякие, но кто планирует далее учиться - те едут за этим. ну а как вы выразились - батрачат в основном летом, чтобы заработать денег на учебу в хорошем университете, и родителям надо было меньше платить.

как бы и складно все излагаете, но мне создается впечатление что мы в разных Литвах живем...

заодно по вероисповеданию, ориентации, уровню дохода? Не беспокойтесь, не то, о чём вы подумали ;)

странно что вам стыдно признаться кто вы по национальности... но наверно на то есть причины, я их уважаю.

[семигор]

В советское время в школе в неделю думаю было где-то 7 уроков литовского языка, 4 русского, 2 английского (или немецкого - по выбору);

Т.е. уроков государственного языка [оккупантов]было в два раза меньше, чем родного туземного?
Ого! А я и вправду думал, что русский язык, ну если и не насаждали, то по крайней мере ставили вровень

Нужно разделить зачем изучаешь язык:
- чтоб коммуницировать;
- чтоб познать культуру.

Если речь идёт о коммуникации с носителем языка, то это вряд ли возможно разделить.
Моя дочь не может разговаривать по-английски с англичанином, а вот с финнами по-аглицки - прекрасный контакт.
На сегодня т/н "советское наследие", выражающееся в знании языка, в понимании менталитета, культуры, многочисленных старых связях, является не багом, но фичей; т.е. не "родимым пятном коммунизма", не недостатком, от которого надо избавляться как можно скорее, а напротив - конкурентным преимуществом, достоинством, подарком Судьбы.
Вот тут как раз подойдёт известная пословица про ребёнка, которого не стоит выплёскивать вместе с водой.

Впрочем, будущее всё разложит по полочкам; и ошибки, и прозорливость.

[FXQuadro]

Сейчас работает в банке. основные операции - с недвижимостью. Сетует, что практически нет практики в латышском языке, т.к. основные клиенты - русские (россияне). Говорит, что без знания русского языка в этом бизнесе вообще не работают.
Так что вполне возможно, что прибалтийская молодёжь совершает ошибку, делая ставку исключительно на Запад.

Ваша подруга работает в "моющем" банке просто, наверняка что то типа Rietuma Banka? Клиент - латыш - там большая редкость, соотрудники: львиная доля - русскоговорящие. Что делать латышам в банках, которые отмывают бабки жителей СНГ в Латвии?
Хочется практики латышского языка - то надо перейти в "белый" банк, типа Swedbank, SEB, DNB Nord. Но есть один большой минус: даже, если и возьмут на работу (если нет знакомых на руководящих должностьях, то ее пасспорт - это, как черная метка, не любят там людей с русскими фамилиями), то о продвижениях по службе можно забыть. Всегда будут продвигать работника титульной нации. Ну и всякие плюшки, типа недовольных физиономий на 9 мая со стороны коллег-латышей - полагаются.
В той же Риге латыши - в основном приезжие из деревень, смотря кто где работает, если нужно учить русский, то учат, если нет, то нет. в сферах обслуживания: знают неплохо язык, фактически 3 языка - обязательны. Но обольщатся тоже не стоит, если с Вами говорят на русском с улыбкой, то это не значит, что не держат *фигу* в кармане.
Тут национальные партии пытаются продвинуть законы, запрещающие работадателям необоснованно требовать знание ин. языков

[Vytas]

Есть такое понятие как "soft power". Продвижение своих ценностей;
Американцы продвигают свою культуру при помощи mass media - фильмы, музыка, "американская мечта";
Англичане - похожее;
Скандинавия - бесплатное обучение в университетах;
Германия - программы института Гете;
Франция - празднование "божеле" и т.п.

Обмен студентами, выставки, праздники ...

Семигор, уверен что Ты не обидешься, но "soft power" России в Литве - -это Онищенко. Ну еще показать какую то мразь по ПБК. Не уверен что это срабатывает... Мне нравиться русская культура, и обидно как ее дискредитирует ее собственные послы. А отношение между людми - они сохранятся дружественными, мы ведь соседи Я всегда рад когда читаю отчет (Семигора) по Прибалтике - рад что понравилось. Также рад писать отчеты про Россию. Чем больше будем знать друг друга - тем лучше.

Да, и чтоб закончить совсем оптимистически - какая компания собралась в Ниде этой осенью на минивстрече! И не было никаких языковых барьеров (ну мне так кажеться, может меня не всегда понимали )

П.С. Сбежал из больницы, немножко депресия, завтра 7:30 должен быть на койке, в среду будут резать

[семигор]

Rietuma Banka?

Хочется практики латышского языка - то надо перейти в "белый" банк

Ну зачем ей это "на старости лет"?
Она "практикуется" при возможности.
Всё-таки, латыши в этой цепи всё равно присутствуют. Просто латыши просят её говорить по-русски, для языковой практики, а она просит их говорить по-латышки из тех же соображений.
Вот так и общаются

обольщатся тоже не стоит, если с Вами говорят на русском с улыбкой, то это не значит, что не держат *фигу* в кармане.

Даже если со мной в России говорят по-русски с улыбкой, то... (далее по тексту)
Я уже взрослый мальчик

[семигор]

Сбежал из больницы, немножко депресия, завтра 7:30 должен быть на койке, в среду будут резать

О.. Pakabinti ten, draugas!
Сам за сентябрь и октябрь уже дважды полежал в больнице и через три недели вновь туда же.
И тоже от меня понемногу отрезают чего-то (собственно, именно потому я в Ниду и не приехал... )
Но т.к. наша встреча уже дважды срывалась, а Бог, как говорят в России, любит троицу, то всё обязательно будет в порядке, т.к. нам ещё суждено встретиться непременно!

[семигор]

Семигор, уверен что Ты не обидешься, но "soft power" России в Литве - -это Онищенко. Ну еще показать какую то мразь по ПБК.

Про ПКБ ничего не знаю , а Онищенко у нас уже герой анекдотов. Так что обижаться не на что
С высоких трибун много говорится о том, сколько миллионов необходимо выделить на поддержание имиджа России в мире, но в России вообще очень много чего говорится при том, что ничего не делается, либо делается обратное тому, что говорится.
И тем не менее...
Не ловитесь лишь на soft power, но живите также и своим разумением.
Результаты вас удивят и обрадуют!

Чем больше будем знать друг друга - тем лучше.

Подписываюсь!

[FXQuadro]

Просто латыши просят её говорить по-русски, для языковой практики, а она просит их говорить по-латышки из тех же соображений.

Скажу по секрету: не только для практики, но потому, что латышский язык с русским акцентом - очень режит им слух, тяжело воспринимается и очень непонятен. Я вот поляк по нацииональности, и говорю со своебразным польским акцентом, наооборот смешной акцент. Им на много проще перейти на русский сразу (если знают), ну и менталитет такой, что латышский язык - никак не доминирует, что бесит националистов. и которые всякую ерунду пытаются в законах продвинуть. Да и у латышек (скажем 18-30 лет) приятный\сексуальный fкцент, когда говорят на русском, поэтому я всячески пытаюсь побуждать их говорить на русском.

[windflower]

Семигор, уверен что Ты не обидешься, но "soft power" России в Литве - -это Онищенко. Ну еще показать какую то мразь по ПБК. Не уверен что это срабатывает... Мне нравиться русская культура, и обидно как ее дискредитирует ее собственные послы.

Vytas, а что такое "soft power" Польши в Литве? Просто природное любопытство взяло верх, осмелюсь спросить. Там ведь нет Онищенко, ПБК тоже нет. А почему же такие отношения с Польшей тогда? Образцовыми ведь их явно не назовёшь?
Про дискредитацию послами России русской культуры увы не понял, может просто не дано

[NrNrNR]

Простите, а кто вы такая чтобы стыдить меня моей национальностью?

вы сами себе противоречите- как я могу стыдить тем, что вы скрываете? да ради Бога, не говорите, просто было любопытно:) хотя признаюсь- заинтриговали. думаю каждый гордится ею, в описи населения это один из первых вопросов, на которыe люди охотно и с гордостью отвечают. пойду заново думать.

[Vytas]

Виртуальное общение в форуме - очень интерестное. Большинства в лицо не знаешь, и врятли встретишь. Но по отчетам, репликам, создается образ - если встречу - узнаю И в реале для меня это потверждалось - при реальной встречи они и показывались такими :-)

Это к тому, что я могу пошутить с Семигором - я уверен что он не обидется (хотя я его, увы, пока в реале не встречал).

Про изучении языков в Литве в школе, в советское время:
- до 5 класса учились только на литовском;
- в четвертом классе должны были выбирать второй язык - английский или немецкий (вообще зависело от школы);
- все преподавалось на литовском;
- в неделю было где-то 7 часов литовского языка;
- где-то 4 часа русского языка (я рад что у меня была прекрасстная учительница);
- где-то 2 часа английского;

Русские и литовские школы обсолютно "непересакались". Отличить кто-откуда было легко - в русских школах у девочек переднички были белые, в литовских - черные.
В русских школах проподовали литовский язык, но результаты были так себе.

В третьем классе ремонтировали нашу школу, пол года учились в здании русской школы. Из коридора не выпускали из-за драк.

У меня во дворе не было ни одного русскоязычного друга (но много друзей в России).

Это тема "вопросы про Прибалтику" - думаю это хорошее место где мы можем попытаться понять друг друга. Говорить осторожно, чтоб не обидеть. Правда, Семигор?

[семигор]

ее дискредитирует ее собственные послы

Знал бы ты, кто и как попадает учиться в МГИМО и кто и как становится послом...
Уж лучше бы все сплошь агентами КГБ были; там хоть процент идиотов. купивших тёплое местечко, был куда ниже.

на минивстрече!.. не было никаких языковых барьеров

Где-то в 80-х был на "интернациональной" свадьбе в Литве (кстати, Eišiškės в то время был своего рода "польским анклавом" в Литве). Там и белорусская родня была, и литовская, и польская и русская вроде тоже.
Так после пары тостов там такое взаимопонимание случилось! Которого в последующем никак добиться не удавалось.
Я тоже всех понимал тогда, помнится. Сам удивлялся.
Правда, лишь до того момента, как уснул где-то...

[windflower]

Простите, а кто вы такая чтобы стыдить меня моей национальностью?

вы сами себе противоречите- как я могу стыдить тем, что вы скрываете? да ради Бога, не говорите, просто было любопытно:) хотя признаюсь- заинтриговали. думаю каждый гордится ею, в описи населения это один из первых вопросов, на которыe люди охотно и с гордостью отвечают. пойду заново думать.

Вроде я вас просил не волноваться, а тут прям заинтриговал даму сам того не желая! И что общего между вами и переписью населения, вы переписчица что ли, не пойму?

[NrNrNR]

Про изучении языков в Литве в школе, в советское время:
- до 5 класса учились только на литовском;
- в четвертом классе должны были выбирать второй язык - английский или немецкий (вообще зависело от школы);
- все преподавалось на литовском;
- в неделю было где-то 7 часов литовского языка;
- где-то 4 часа русского языка (я рад что у меня была прекрасстная учительница);
- где-то 2 часа английского;

с 1979 г. уроков русского стало больше, у меня с 4 класса появился русский, так как партией было принято решение укреплят в СССР один язык общения. С того года его стали в литовских детских садиках учить с помощю игр.

я тоже рада встречам- у меня пассивный русский, не говорила на нем лет так 20 наверное, и на встрече форумчан в Квосяляй наверное первый раз на нем столько много говорила.
Семигор, ну как я ва ждала....

[Vytas]

Семигор, уверен что Ты не обидешься, но "soft power" России в Литве - -это Онищенко. Ну еще показать какую то мразь по ПБК. Не уверен что это срабатывает... Мне нравиться русская культура, и обидно как ее дискредитирует ее собственные послы.

Vytas, а что такое "soft power" Польши в Литве? Просто природное любопытство взяло верх, осмелюсь спросить. Там ведь нет Онищенко, ПБК тоже нет. А почему же такие отношения с Польшей тогда? Образцовыми ведь их явно не назовёшь?
Про дискредитацию послами России русской культуры увы не понял, может просто не дано

Соглашусь что теперь отношения с Польшой более сложные (но не сравнишь с отношениями с Россией). Знаете, в 2004, в время вступлении в ЕС я был в конференции в Польше, в Bachotek, около Торуни, Хозяйва (поляки) организовали пикник, по волею сюдбы (из-за временного пояса) Литва на час раньше вступила в ЕС. И честно друг за друга радовались

При Качинском-Адамкусе отношение на политическом уровне были отличные, теперь да, так себе... Но на уровне народа - какя не была извилистая история, проблем нет

[семигор]

Говорить осторожно, чтоб не обидеть. Правда, Семигор?

Ну я надеюсь, что и ты на меня не обижаешься, за возможные..хм.. неточности

Из коридора не выпускали из-за драк.

У меня во дворе не было ни одного русскоязычного друга

Хм.. у меня был русский товарищ в Литве (сгинул в период Перестройки), которого русские родители сознательно отдали учиться в литовскую школу. Язык, друзья, связи в будущем..
Про какие-то особые "национальные" драки не рассказывал; дрался, конечно, но по обычным подростковым поводам.

в русских школах у девочек переднички были белые, в литовских - черные.

как-то неправильно; в России белые передники - это была парадная форма, а чёрные - повседневная.
Зато из Прибалтики привозили школьные платья с юбкой в мелкую складочку; таких в РСФСР не продавали. Это было в Ленинграде особым шиком и все завидовали .