Санкт-Петербург/Москва-Вильнюс на поезде: билеты до Калининградской области (закрыто)

[wetbitch]

Еду скоро в Вильнюс из Питера с билетами до Нестерова. Что и как в общем понятно. Но хочется важных нюансов )
1. Проводнице говорить, что в Вильнюсе выходишь? Сразу, потом? Или шифруемся?
2. Белорусской таможне?
Вариант в целом рабочий, но натыкался на ряд отрицательных отзывов-историй про вопящих проводниц: "Не выпущу" и мелкого вымогательства лит. погранцов.
Кто недавно ездил?
Спасибо!

В данной теме рассматривается возможность попадания в Литву на калининградских поездах, с покупкой билетов по внутрироссийским, а не по высоким межгосударственным тарифам.
Обычно для этого приобретается билет не до Вильнюса, а до первой российской станции после границы – Нестерова (можно также до Гусева, Черняховска – цена из Москвы будет одинаковая). При следовании из Калининграда следует покупать билет как минимум до Смоленска, т.к. указанная схема действует только при поездках из РФ в РФ, а не в Беларусь.

Кроме того, данный вариант может быть интересен лицам, у которых имеются ограничения на выезд из РФ: при следовании в Калининград вы как бы не покидаете Россию, а путешествуете по ней. Единой базы должников у РФ и Беларуси пока нет, так что белорусы должников всяко выпустят.
Подробно тема выезда должников рассматривается здесь:
Как выехать из России должнику? Временное ограничение на выезд должника (1)

Процедура покупки билетов на поезда, следующие с основной территории РФ в Калининградскую область и обратно, существенно отличается от покупки обычных билетов. Такие билеты можно приобрести только в кассах РЖД (и то не во всех), только лично и только по оригиналу загранпаспорта РФ. При покупке билета на иностранный паспорт цена будет гораздо выше!

Продолжение FAQ:
FAQ: В Литву (Вильнюс) на поезде: билеты до Калининградской обл.


По теме сделан и выложен FAQ. Прежде чем задать вопрос, читаем данный FAQ.
Игнорирующие чтение FAQ и задающие вопросы, на которые есть ответы в FAQ, получат предупреждение.
Yurigun

[vitrysk_]

зачем вам всем охота показывать российский паспорт на границе РБ? в чем глобальная разница?

Разница в том, что при поездке в Калининград россияне получают литовский УПЖД, а у всех остальных должна быть шенгенская виза. Если она стоит в белорусском паспорте - отлично, его и показывайте.

эта разница начинает действовать после пересечения границы РБ. которую гражданин РБ по закону обязан пересекать по паспорту РБ.

[vitrysk_]

Но ВНЖ - все же не второе гражданство

Вот именно! Ссылку на белорусский закон, не запрещающий иметь второе (третье и т. д.) гражданство, я выложил. Проблема заключается в том, что многие белорусские должностные лица на полном серьезе не в курсе того, что закон вот уже почти 15 лет действует именно в такой редакции. Я сам с этим сталкивался. Поэтому если меня, например, высадят с поезда по какому-либо основанию, связанному с наличием нескольких гражданств, я в суде в любом случае докажу свою правоту, но в отличие от господина Лапшина aka puerrtto я не хочу лезть на рожон, а хочу спокойно передвигаться с минимальным количеством волокиты. Поэтому и старался с каждым следующим гражданством оставить все предыдущие. Еще и четвертое, возможно, смогу получить через пару лет.

еще раз. хватит истерить. пограничникам наплевать на ваши другие паспорта, визы, ВНЖ итд. на-пле-вать. им это просто не-ин-те-ре-сно. разницу увидите если будете ехать с Калининградской области. вот там ваш паспорт вывернут в поисках виз итд.

[vitrysk_]

Так я тоже считаю, что пограничникам пофиг на чужие визы. Но тут же переживают, что вдруг белорусский паспорт отберут, увидев другой.

кто отберет паспорт? никто никогда нигде на границе не может "отобрать" паспорт. даже в беззаконной РФ. отказать в выезде своим гражданам - могут. если на то есть основания. отобрать паспорт - никогда.

[vitrysk_]

у меня вообще на белорусско-европейской границе ситуация такова, что есть 2 паспорта на два разных имени. вот никому неинтересно, поверите? всем нужен только свой

[Bulat_]

эта разница начинает действовать после пересечения границы РБ. которую гражданин РБ по закону обязан пересекать по паспорту РБ.

А как гражданин РБ должен пересекать границу России? В Россию то он хоть совсем без паспорта может попасть, это нигде не будет зафиксировано. С другой стороны, белорусской юрисдикции уже нет.
Взять тот же транзит в Калининград. Нестеровские пограничники первым делом будут искать штамп Сморгони. А его нет (белорусам показали белорусский, а они штамп не ставят). Все, мозг замкнуло.

[WtP]

Взять тот же транзит в Калининград. Нестеровские пограничники первым делом будут искать штамп Сморгони. А его нет (белорусам показали белорусский, а они штамп не ставят). Все, мозг замкнуло.

Вот тут я как раз спокоен, это меня мало волнует. Нестеровским я спокойно могу показать белорусский паспорт вместе с российским заграном. Мол, выезжал по белорусскому. Слава Богу, в России есть официальная процедура уведомления о двойном гражданстве, и ни один российский пограничник не сможет упрекнуть меня в наличии нескольких паспортов разных государств.

[XMember]

Взять тот же транзит в Калининград. Нестеровские пограничники первым делом будут искать штамп Сморгони. А его нет (белорусам показали белорусский, а они штамп не ставят). Все, мозг замкнуло.

Без штампа можно жить и ездить. Я въезжал в Себеже с паспортом без выездного штампа.

[vitrysk_]

эта разница начинает действовать после пересечения границы РБ. которую гражданин РБ по закону обязан пересекать по паспорту РБ.

А как гражданин РБ должен пересекать границу России? В Россию то он хоть совсем без паспорта может попасть, это нигде не будет зафиксировано. С другой стороны, белорусской юрисдикции уже нет.
Взять тот же транзит в Калининград. Нестеровские пограничники первым делом будут искать штамп Сморгони. А его нет (белорусам показали белорусский, а они штамп не ставят). Все, мозг замкнуло.

он не является для РФ гражданином РБ. и пересекает границу РФ по паспорту РФ. нестеровских погранцов на вопросы не входящие в их обязанности нужно слать. по другому с российским паспортным контролем нельзя. но что-то мне подсказывает что к тем, кто знает свои права - они цепляться не будут изначально.

[Bulat_]

он не является для РФ гражданином РБ. и пересекает границу РФ по паспорту РФ. нестеровских погранцов на вопросы не входящие в их обязанности нужно слать. по другому с российским паспортным контролем нельзя.

Еще раз. Первое, что ищет в паспорте пограничник на въезде - выездной штамп. Не найдя, спрашивает- где и когда выезжали (может вы нелегально переползли). Это как раз его обязанность - следить за правильностью пересечения границы РФ. Для калининградского поезда, где у 99% красуется свежий штамп Сморгони, такая ситуация является нестандартной. Любая же нестандартная ситуация чревата множеством лишних вопросов и выносом мозга.
Может, у них план - 2-3 пассажиров каждого поезда трясти по полной на предмет терроризма и т.п. Вот вы попадете в число этих случайных пассажиров.

[yar-76rus]

он не является для РФ гражданином РБ. и пересекает границу РФ по паспорту РФ. нестеровских погранцов на вопросы не входящие в их обязанности нужно слать. по другому с российским паспортным контролем нельзя.

Еще раз. Первое, что ищет в паспорте пограничник на въезде - выездной штамп. Не найдя, спрашивает- где и когда выезжали (может вы нелегально переползли). Это как раз его обязанность - следить за правильностью пересечения границы РФ. Для калининградского поезда, где у 99% красуется свежий штамп Сморгони, такая ситуация является нестандартной. Любая же нестандартная ситуация чревата множеством лишних вопросов и выносом мозга.
Может, у них план - 2-3 пассажиров каждого поезда трясти по полной на предмет терроризма и т.п. Вот вы попадете в число этих случайных пассажиров.

Да не его это дело - когда и откуда я выезжал... Может я вообще из России не выезжал (за границей постоянно живу). Отказать гражданину РФ во въезде в РФ не могут (Конституция РФ). Его дело просканировать паспорт и если гражданин РФ не значится в розыске, то шлёпнуть штамп и сказать "Добро пожаловать в Россию".

да и никто особо выездные штампы не ищет в паспорте (личные наблюдения). Посмотрел на морду лица, посмотрел на фото в паспорте, прокатал через сканер, шлёпнул штамп о въезде.

[vitrysk_]

он не является для РФ гражданином РБ. и пересекает границу РФ по паспорту РФ. нестеровских погранцов на вопросы не входящие в их обязанности нужно слать. по другому с российским паспортным контролем нельзя.

Еще раз. Первое, что ищет в паспорте пограничник на въезде - выездной штамп. Не найдя, спрашивает- где и когда выезжали (может вы нелегально переползли). Это как раз его обязанность - следить за правильностью пересечения границы РФ. Для калининградского поезда, где у 99% красуется свежий штамп Сморгони, такая ситуация является нестандартной. Любая же нестандартная ситуация чревата множеством лишних вопросов и выносом мозга.
Может, у них план - 2-3 пассажиров каждого поезда трясти по полной на предмет терроризма и т.п. Вот вы попадете в число этих случайных пассажиров.

Из Литвы человек едет. С литовским паспортом. Или с литовским видом на жительство. Или выслан после прошения беженства. Или еще миллиард вариантов. Вы мыслите категориями запуганных совковых граждан. Проверка выездного штампа не входит в обязанности пограничника. Отказать гражданину РФ во въезде в РФ он не имеет права. Тут точка.

[Bulat_]

Отказать не может. Но мурыжить вопросами вполне себе может. В том числе и на наличие второго гражданства или ВНЖ, если вы о нем не уведомляли.
То, что он, по вашему мнению, не ищет штамп, говорит лишь о том, что он уже в базе увидел данные о ваших выездах.

[Dim Mon]

Взять тот же транзит в Калининград. Нестеровские пограничники первым делом будут искать штамп Сморгони. А его нет (белорусам показали белорусский, а они штамп не ставят).

Еще раз. Первое, что ищет в паспорте пограничник на въезде - выездной штамп. Не найдя, спрашивает- где и когда выезжали (может вы нелегально переползли). Это как раз его обязанность - следить за правильностью пересечения границы РФ. Для калининградского поезда, где у 99% красуется свежий штамп Сморгони, такая ситуация является нестандартной.

Читаю я Ваши доводы и не пойму:
Сморгонь - это Белоруссия, другая страна. С какого перепугу российский пограничник при въезде в РФ будет вдруг искать выездной штамп ДРУГОЙ СТРАНЫ? И почему он не ищет выездной штамп Литвы?

И даже если он ищет выездной штамп своей страны, то все понимают, что его можно запросто не найти, если человек выезжал из Белоруссии.
И никого особо не допрашивают: "А где выездной штамп?"

Так что что-то не то пытаетесь народу тут доказать.

[Bulat_]

Взять тот же транзит в Калининград. Нестеровские пограничники первым делом будут искать штамп Сморгони. А его нет (белорусам показали белорусский, а они штамп не ставят).

Сморгонь - это Белоруссия, другая страна. С какого перепугу российский пограничник при въезде в РФ будет вдруг искать выездной штамп ДРУГОЙ СТРАНЫ? И почему он не ищет выездной штамп Литвы?

Вы в курсе, что у РФ и РБ общая внешняя граница и погранконтроль тоже общий? Выездной штамп из Беларуси эквивалентен выездному из России.
Литовский искать не будут, он им неинтересен. К тому же при транзите литовцы ставят штампы не в паспорт, а в УПЖД,

[yar-76rus]

Вы в курсе, что у РФ и РБ общая внешняя граница и погранконтроль тоже общий? Выездной штамп из Беларуси эквивалентен выездному из России.
Литовский искать не будут, он им неинтересен. К тому же при транзите литовцы ставят штампы не в паспорт, а в УПЖД,

Тем, у кого в паспорте действующий шенген, УПД-ЖД не нужен и им ставят литовские въездные/выездные штампы в паспорт.
Причин, по которым в паспорте нет выездного штампа РФ/РБ может быть миллион - наиболее вероятные примеры Вам несколькими постингами выше привели. При въезде в РФ это не имеет никакого значения.

[Dim Mon]

Вы в курсе, что у РФ и РБ общая внешняя граница и погранконтроль тоже общий? Выездной штамп из Беларуси эквивалентен выездному из России.

Я в курсе, что между Россией и Белоруссией отсутствует пограничный контроль. Но отсутствие пограничного контроля и общая граница - разные вещи.

При общей границе общими были бы правила выезда: должников, например, или детей с согласием родителей или запретом на вывоз оных.
Или представьте себе въезд гражданина иностранного государства в Россию с визой Белоруссии. Его что, пропустят? Нет, конечно.
Была бы общая пограничная база. Но её нет.

Так что не надо доводить до моего сведения и сведения участников форума неверные сведения.
В том числе про эквивалентность выездных штампов России и Белоруссии. Для кого они эквивалентны? Белорусам наплевать на штампы другого государства, а другому государству наплевать на штампы белорусов.

[ПрофиТ]

Предлагаю на этом успокоится и остановится, обсуждать визы/штампы этой теме.

[Elochka44]

Может, кто-то подскажет, получится ли с посадкой в Вильнюсе доехать до Калининграда с билетами Москва-Калининград (билеты будут куплены заранее). Или никто так не ездил?

[Bulat_]

Можно, схема точно такая же. Только билет берите не от Москвы, а от Смоленска, будет дешевле.

[lifa]

народ, а к 147 поезду же не прикрепляют литовские вагоны?

[makus]

народ, а к 147 поезду же не прикрепляют литовские вагоны?

нет

[lobster111]

Только приехали из Вильнюса "янтарем", брали билеты туда 24-го, обратно 28-го до и от Нестерова. В общем, совершенно никаких проблем с выходом и посадкой не было, никто ничего не запрещал, не блокировал и тд. И вместе с нами вышло также не мало людей, все как и раньше.
Перед поездкой я для подстраховки позвонил в РЖД, где мне подтвердили, что никаких инструкций или иных поводов для запрета на выход на не технической остановке у них нет, т.е. с их стороны никто не может запретить сойти в Вильнюсе. Также, я написал письмо в посольство с просьбой подтвердить, что таким образом не нарушаются никакие законы Литовской Республики - на удивление, мне ответили, и ответ был утвердительный:)
В общем, мы порадовались, что это все было лишь перестраховкой, которая по факту не пригодилась.
Так что, пока можно ездить совершенно спокойно за адекватную стоимость. Интересно кто будет ездить в этих прикрепленных к этому же поезду 4-х вагонах Москва-Вильнюс...

[Natali2561]

" Интересно кто будет ездить в этих прикрепленных к этому же поезду 4-х вагонах Москва-Вильнюс. ". Покупала билет на новогодние праздники из Вильнюса в Москву - все билеты были проданы за первые 2 часа с начала продаж. А вот писать в посольство и звонить во все инстанции - это уж слишком, и это может навредить людям которые поедут после вас.

[nufc]

ну в РЖД, как я понял, вопрос был задан без конкретизации станции, так что как это навредит?
а Литовцы препятсвий чинить не станут, у них духовность в одном месте не играет

[IgorBasic2]

позвонил в РЖД, написал письмо в посольство

Как же вы достали... И ржд достанете своими письмами...

[lifa]

позвонил в РЖД, написал письмо в посольство

Как же вы достали... И ржд достанете своими письмами...

Ага, благодаря таким стараниям они поймут, что вот он, пробел, и деньги они недополучают, и начнут работать над ним, так и прикроют лавочку, и придется ездит как раз в тех самых прикрепленных вагонах

[nufc]

Ага, благодаря таким стараниям они поймут, что вот он, пробел, и деньги они недополучают, и начнут работать над ним, так и прикроют лавочку, и придется ездит как раз в тех самых прикрепленных вагонах

а там же дебилы сидят и незнают

[lifa]

Ага, благодаря таким стараниям они поймут, что вот он, пробел, и деньги они недополучают, и начнут работать над ним, так и прикроют лавочку, и придется ездит как раз в тех самых прикрепленных вагонах

а там же дебилы сидят и незнают

Неправильно выразилась. Знают, но когда масштабы превышают возможные....И так уже поезд литовский отменили. И когда народ уже в открытую пишет и спрашивает, правильно выразились выше, ржд достанете)))

[Bulat_]

А что в реальности можно сделать? Тариф увеличить просто так нельзя. Остановку затехничить тоже едва ли получится.
Про эту "дыру" знает не так много народу, и то, используют не столько для экономии, сколько при проблемах с ограниениями на выезд.. Те, кто из Литвы едет, калининградский билет купить не могут, так что по любому поедут в литовских вагонах

[ПрофиТ]

Те, кто из Литвы едет, калининградский билет купить не могут, так что по любому поедут в литовских вагонах

А почему, если теоретически едет семья из 3-4 человек, в Москву и обратно, экономия с нестеровскими билетами существенна, можно смотаться в тот же Нестеров из Литвы и купить эти самые билеты.
Поляки вон толпами, ездят в Брест за 50 литрами бензина.
Я то же так думаю, что лавочку каким то образом скоро прихлопнут, люди звонят во все колокола/пишут в разные инстанции, уже начали падавать на шенгенскую визу такие билеты.
Да, масштаб растёт, ещё добавляются пассажиры до/из Минска.

[nufc]

кроме отмены стоянки сделать ничего (не нарушая базовых прав) нельзя
а такая отмена может не устроить Литву и в транзите могут вообще отказать

[Bulat_]

А почему, если теоретически едет семья из 3-4 человек, в Москву и обратно, экономия с нестеровскими билетами существенна, можно смотаться в тот же Нестеров из Литвы и купить эти самые билеты.

Это в теории. А вы бы стали рисковать непосадкой в поезд или другими проблемами при поездке с маленькими детьми? Не говоря уж о том, что если билет покупают литовцы, то им нужна виза только чтобы до Нестерова этого доехать. Да еще фиг знает, продадут ли там билет иностранцам, да еще не лично (одному человеку с пачкой паспортов).

[makus]

Я то же так думаю, что лавочку каким то образом скоро прихлопнут

А смысл? Ведь никто ничего не теряет. РЖД все равно получает свои деньги, какая разница, выйдет пассажир по билетам до Нестерова в Нестерове или Вильнюсе? По бухгалтерии то все равно все нормально проходит.

[Bulat_]

Учитывая, что ЖД - крайне неповоротливая структура, поменять там что-то крайне сложно. Высокая же цена до Вильнюса (и вообще до нероссийских станций) обоснована не каким-то экономическими выкладками, а наличием идиотского межгострифа, исчисляемого в швейцарских франках.

[Злая Собака]

Я то же так думаю, что лавочку каким то образом скоро прихлопнут

А смысл? Ведь никто ничего не теряет. РЖД все равно получает свои деньги, какая разница, выйдет пассажир по билетам до Нестерова в Нестерове или Вильнюсе? По бухгалтерии то все равно все нормально проходит.

Теряют Литовские Железные Дороги, и, как мне кажется, они уже думают над этой проблемой

[Bulat_]

Пусть литовцы сделают демпинговый тариф до Вильнюса, тогда и проблемы не будет. Только тарифкация не от них одних зависит - поезд то еще по Беларуси и РФ едет.

[makus]

Теряют Литовские Железные Дороги, и, как мне кажется, они уже думают над этой проблемой

ЛГ в принципе уже и так потеряла все, что можно, быть чуть беднее, чем бедный не так уж и страшно, но не суть. Отменив свою прицепку к Янтарю вобще они, в итоге, получать больше, за счет сэкономленного. Или, как действительно сказано выше, введя на продажу в свои вагоны скидку в размере разницы билета до Нестерова. И возможно они получат определенный доход (но это потребует определенный и расход сначала), обустроив платформу по Каунусу по аналогии с Вильнюсом и продлив прицепку до Каунаса (раньше в Лиетуве были вагоны до Каунаса).

[nufc]

Теряют Литовские Железные Дороги, и, как мне кажется, они уже думают над этой проблемой

это бред
прямые поезда отменили они сами, именно из-за того, что по таким ценам никто не ездил
ну если литве не нужны туристы....
не верю, что там такие долбо бы в правительстве

вот за 8 тыщ на одного в одну сторону, я хрен туда поеду, проведу отпуск в другой стране, пополню бюджет.....
так что только совки с зарегулированным мозгом могут все запрещать....

[lobster111]

" А вот писать в посольство и звонить во все инстанции - это уж слишком, и это может навредить людям которые поедут после вас.

Вопрос, заданный сотруднику службы поддержки РЖД, при котором он просто открыл свои инструкции и сказал, что там написано или не написано, вряд ли может что-то за собой повлечь, на мой взгляд...
Но вы правы, я все это выяснил с РЖД и с посольством преследуя только личные интересы не испортить отдых.

[ПрофиТ]

А смысл? Ведь никто ничего не теряет. РЖД все равно получает свои деньги, какая разница, выйдет пассажир по билетам до Нестерова в Нестерове или Вильнюсе? По бухгалтерии то все равно все нормально проходит.

Теряют Литовские Железные Дороги, и, как мне кажется, они уже думают над этой проблемой

Люди покупают более дешёвые билеты, теряют в прибыли не только ЛЖД, но и РЖД, БелЖД.

[makus]

Люди покупают более дешёвые билеты, теряют в прибыли не только ЛЖД, но и РЖД, БелЖД.

ЛГ теряет только в части непроданных билетов в свои вагоны. БЧ не теряет вобще ничего.

[softblood]

А почему, если теоретически едет семья из 3-4 человек, в Москву и обратно, экономия с нестеровскими билетами существенна, можно смотаться в тот же Нестеров из Литвы и купить эти самые билеты.

Не гражданам РФ эти билеты продадут совсем по другой цене. Поэтому литовцы и прочие не граждане как раз и будут покупать в эти вагоны.

[Bulat_]

А почему, если теоретически едет семья из 3-4 человек, в Москву и обратно, экономия с нестеровскими билетами существенна, можно смотаться в тот же Нестеров из Литвы и купить эти самые билеты.

Не гражданам РФ эти билеты продадут совсем по другой цене. Поэтому литовцы и прочие не граждане как раз и будут покупать в эти вагоны.

Эту информацию здесь уже опровергали. Другое дело, что билеты эти продаются только в российских кассах.

[softblood]

Эту информацию здесь уже опровергали. Другое дело, что билеты эти продаются только в российских кассах.

К сожалению опроверженцы взяли свои слова обратно. У меня на руках официальное письмо от РЖД, что это так.

[Natali2561]

Сегодня приехала в Вильнюс по нестеровским билетам. Проводник очень недовольным тоном спросила почему я ей не сказала сразу что выхожу в Вильнюсе. Обратно честно не хочу рисковать из-за звонящих и пишущих во все инстанции, купила дорогие билеты из Вильнюса

[softblood]

Обратно честно не хочу рисковать из-за звонящих и пишущих во все инстанции, купила дорогие билеты из Вильнюса

Откуда вообще они взялись вдруг? Столько лет ездили и никаких проблем не было.

[vitrysk_]

Так а в чем проблема говорить об этом? Вечный страх? Высадят вас? Не выпустят из вагона? Вы сами в это верите?

А звонящих вообще не хочется комментировать...

[Bulat_]

Сегодня приехала в Вильнюс по нестеровским билетам. Проводник очень недовольным тоном спросила почему я ей не сказала сразу что выхожу в Вильнюсе. Обратно честно не хочу рисковать из-за звонящих и пишущих во все инстанции, купила дорогие билеты из Вильнюса

А вот проводника действительно надо предупреждать. Не потому что не выпустит, у них свои заморочки есть.

[softblood]

А вот проводника действительно надо предупреждать. Не потому что не выпустит, у них свои заморочки есть.

Так они при посадки в поезд сами интересуются, не докуда билет, а где сходить планируешь))

[vitrysk_]

Так им врут... Боятся теней своих.