Вот и случилось. Латвия.

[Зеленка]

Все, тогда едем! А через Псков не лучше ехать?

По М9 смело прямо до Риги но только днем.Ремонт глобальный только в одном месте а так дорогу подлатали.Встречаются куски *стиральной доски* но в общем ехать можно.

Подлатали, не значит сделали.Конечно, каждый сам выбирает себе путь,но...там границу за 15 минут не пройти.

[SputniK123]

Вы сначала сами прокатитесь по М9 а потом уже пишите отчеты .Судя по Вашему рассказику Вы в Латвию вьезжали через Литву так что причем тут М9 ?Я до недавнего момента не ездил по М9 очень давно а вот две недели назад решил поехать. Границу я переходил без очереди ибо с России стоять в очереди с бензовозами я не стал а просто подьехал к шлагбауму где на формате А4 написано что для граждан Таможенного Союза отдельный коридор,на Латвии точно так же ,нужно иногда голову вверх поднимать и читать знаки.Если голова вверх никак то тогда очередь часов на 5-6.Могу взять на экскурсию ,езжу каждую неделю почти.

[Зеленка]

Ну что же ,прокатились все таки мы по М9 через Ригу в Литву.Попозже распишу все а пока что - ипал я эту М9 во все места .
SputniK123
Пт окт 07, 2011 11:08 am
Форум: Вопросы по странам Прибалтики
Тема: *Новая Рига*, М9 - состояние до границы
Комментарии: 11
Просмотры: 230

Это разве не ваше сообщение????
Замучили уже троллить...

[svet.gl]

Останавливает только то, что враждебно относятся к России, хотя сейчас вроде бы у них и мэр русский. А вообще после сноса памятника героям ВОВ, судом над старым партизаном и т.п. вообще давала себе слово в Прибалтику не ездить.

Вы ничего не путаете?? в Риге памятник не сносили я была несколько раз именно в майские праздники, и такого количества цветов, какое было у памятника в Риге - уверяю вас, не в каждом российском городе такое увидишь, это было море цветов, точнее - холм из цветов!
А "враждебность" - это вообще не про Ригу и Латвию.
Цены на отели хорошо сравнить с помощью Букинг, тем более что цены меняются в зависимости от сезона
в Риге море отелей на любой вкус - от хостелов до 5 звезд.

почему то именно Латвия сподвигла меня на письмо.

возможно потому, что вы с ней так гармонично сочетаетесь
и трикотаж "Огре" вам очень идет, и юрмальские листья ))
очень позитивный рассказ, спасибо

[Зеленка]

Я рада.Спасибо.Жду 4 ноября, еще 2 недели и я в Сигулде!

[Maximalist]

А почему после Полоцка на Миоры поехали, а не на Верхнедвинск?
Там же тоже погранпереход должен быть. Или дорога через Миоры лучше?
Спрашиваю потому, что предстоит ехать в январе в Ригу.

[Зеленка]

Поехали в сторону Верхнедвинска, не заезжая в него свернули направо на Патернеки.Про Миори ничего не знаю.

[Русотур]

.Просто именно там я поняла, что отчеты пишут не для кого то, а для себя. Чтобы потом перечитать и вспомнить.

Не согласен с Вами. В путеводителях есть, порой не все. Мне некоторые отчеты помогают составить более оптимальный и интересный маршрут. Прочтя некоторые описания, остается ощущение, что сам там побывал!

[Зеленка]

Ну я для себя

[Carapun]

Неприветливость по отношению к русскоязычным встречается,хоть и не часто,и кстати,зачастую именно у молодого поколения.Говоря откровенно,пожив несколько лет за рубежом и забыв "дружелюбный" менталитет местного населения,был шокирован когда на той-же центральной почте со мной принципиально отказались общаться по русски,при этом заявив что должен говорить на ихнем языке.На пляже в Юрмале две молодые девчонки прямым текстом сказали что не общаются по русски принципиально и вообще ненавидят русских.Такое не часто,но случается.

Поэтому рассказы живущих здесь о том, что всё пушисто и шоколадно, удивляют.Не то чтобы всё кишело русофобами но время от времени нарываешься на нациков,как не крути.

Говорю это как житель Риги.

[Злая Собака]

Как житель Вильнюса, минимум два раза в месяц посещающий Латвию и Эстонию, могу сказать что за 7 лет жизни в Прибалтике мне НИ РАЗУ не сказали Я НЕ БУДУ ГОВОРИТЬ С ТОБОЙ НА РУССКОМ.

Могу рассказать такую историю - живу в Литве только 4 месяца, вообще не знаю литовский, выхожу из подъезда, молодежь на Ауди стоит на тротуаре - музон-пиво, а женщина с коляской не может пройти. Я им на русском говорю достаточно грубо - "А не могли бы Вы Вашу машину убрать и больше не ставить на тротуаре", и меня на плохом русском, спрашивая друг у друга как это слово будет по русски, пытались послать подальше. И таких историй могу рассказать миллион - и про Жемайтию, и про Валмиеру, и про эстонские острова. Может что то в себе поменять надо?

Сорри за оффтоп!

[Carapun]

Может что то в себе поменять надо?
!

Правда? Может подскажите что именно?
То есть вы считаете что если ВЫ не сталкивались с национализмом дважды в месяц приезжая в Латвию,то его значит вообще нет?Правильно?

[Shwed]

Carapun откройте новую тему и обсуждайте, зачем разводить базар в чужом отчёте?

Будет удалено.

[Злая Собака]

Улыбайтесь чаще

[Koнстантин]

А почему после Полоцка на Миоры поехали, а не на Верхнедвинск?
Там же тоже погранпереход должен быть. Или дорога через Миоры лучше?
Спрашиваю потому, что предстоит ехать в январе в Ригу.

тож еду 3 января в Ригу, может скооперируемся?

[Maximalist]

...А я уже приехал!!! отхожу...

[Tessochka]

Зеленка, интересный отчет
Но вот пить на улице не скрываясь я бы все-таки не рекомендовала - выкладывать 40 баксов ни за что в качестве штрафа вам вряд ли понравилось бы

Ну, а по поводу русского языка - сильно зависит от района Латвии. Где-нибудь в центре Курземе (Кулдига, Субате), даже в общепите, молоденький официант будет смотреть на вас квадратными глазами, если попытаетесь говорить по-русски. Но не от того, что он не хочет, он просто не может - в латышских школах русский уже давно предмет по выбору, как иностранный язык, и далеко не все его выбирают. И если все окружение - латышское, соответственно, мОлодежь знает латышский, английский.

[MATILDA]

Tessochka
Странно... Мы в сентябре подвозили молодежь до города (подсадили их по дороге из Цесиса в Ригу), разговорились, так вот один из них сказал, что русский сейчас опять сделали обязательным...

п.с. - у вас на фото замечательный котик, заходите в эту ветку - Поговорим о Кошках

[Tessochka]

ммм... в латышских школах? Сомнительно как-то, особенно в свете предстоящего референдума о втором государственном языке.


п.с. спасибо за наводку

[MATILDA]

ммм... в латышских школах?

Ну да (зуб даю, своими ушами слышала). Ребята то ли старшеклассники, то ли недавние выпускники... А может такое быть что ввели, но не во всех школах?

[Shwed]

А может такое быть что ввели, но не во всех школах?

Не обязательный, а изучается по желанию, как немецкий, французкий...

[MATILDA]

Не обязательный, а изучается по желанию, как немецкий, французкий...

Ну вот, а он сказал обязательный... Ну да ладно, спасибо за инфу)

[Shwed]

Мы в сентябре подвозили молодежь до города

Русские были или латыши?

[MATILDA]

Латыши. Но у одного из них дед привил любовь к русскому языку.

[Shwed]

Но у одного из них дед привил любовь к русскому языку.

Это правильно! Сейчас ситуация с трудоустройством лучше у русской молодёжи, которые знают и латышский и русский, молодых латышей, которые знают русский - очень мало.

[Игорь69]

Мы за пять дней января встретили лишь одну барышню в кафе Сигулды, которая понимала, но не могла сказать названия блюд по-русски. переспрашивала у повара на латышском , он ей переводил. В Риге, Юрмале, Екабпилсе никаких проблем не было, везде встречали доброжелательно. В той же Сигулде, кстати, бабулька в маленькой кондитерской сказала нам с улыбкой во весь рот ( и конечно, акцентом) : Давайте уж-же, тратьте у нас сво-ои мил-лионы. Смеялись вместе.
А Домский собор уже весь в лесах сейчас.

[Parizh]

На пляже в Юрмале две молодые девчонки прямым текстом сказали что не общаются по русски принципиально и вообще ненавидят русских.

ага, похожий опыт у меня был на выходных в рижских барах. я, честно говоря, не верил подобным 'россказням' в стиле 'не читайте советских газет' для наших туристов. но столкнулся с подобным отношением несколько раз. немного поправляла ситуацию фраза, что я турист из Москвы, но один раз мне все же пришлось общаться на английском (хотя по признанию людей, русский они все же знали)
при этом подчеркну, что не веду себя в стиле русссо-быдло-туристо, и в других европейских странах проблем с общением не испытывал. в том числе, и на русском языке (в Словакии, Польше).

[Parizh]

А Домский собор уже весь в лесах сейчас.

ага(

[mango+]

ага, похожий опыт у меня был на выходных в рижских барах. я, честно говоря, не верил подобным 'россказням' в стиле 'не читайте советских газет' для наших туристов. но столкнулся с подобным отношением несколько раз. немного поправляла ситуацию фраза, что я турист из Москвы, но один раз мне все же пришлось общаться на английском (хотя по признанию людей, русский они все же знали)
при этом подчеркну, что не веду себя в стиле русссо-быдло-туристо, и в других европейских странах проблем с общением не испытывал. в том числе, и на русском языке (в Словакии, Польше).

Не знаю я что это за бары такие...мы ни разу с таким не столкнулись. Только однажды, зайдя в какой то мелкий Drogas, на кассе сидела латышская барышня судя по всему из какого то хутора...так вот она по русски понимала, но никак не могла даже цифру сказать. Так тут же нарисовалась другая барышня, и спокойно ей помогла в общении с нами на весьма неплохом русском. Хотя на вид ей было лет 19-20.
Скажу вам больше, частенько наблюдала, как Эсты приехав в нашу гостиницу и подваливая к ресепшн, с диким акцентом, но говорили на русском с латышскими ресепционистками! Я потом у девушки не ресепшн спросила, мол а почему на русском? А она дико удивилась и сказала, типа а на каком же ещё
Что касается Юрмалы, то это вообще хрень какая то...я там за три дня только один раз латышскую речь слышала Более того, когда мы гуляли по лесопарку Дзинтари (классное место кстати, вот бы хрен Собянин поучился как территорию нужно благоустраивать) к нам подошли местные девочки, на вид лет 10 не больше, и на русском (правда с весьма заметным акцентом) попросили дать 20сантим. Я дала им 50, они улыбнулись, поблагодарили, спросили могут ли чем нам помочь и удалились... я после этого случая сделала вывод, что все они до сих пор к русскому стремятся, хоть и в СМИ всячески это пытаются отрицать

[mango+]

А Домский собор уже весь в лесах сейчас.

ага(

А что это как то влияет? Собственно и внутри все в лесах, но органная музыка играет...плюс выставка экспонатов в жутком хаосе
Да и помимо Домского там много чего ещё есть...например наши бомжи-синяки

[mango+]

был шокирован когда на той-же центральной почте со мной принципиально отказались общаться по русски,при этом заявив что должен говорить на ихнем языке.
Говорю это как житель Риги.

Были на почте, которая на Элизабетес, так вот латышскую речь не слышали - все общались на русском. Возможно местные сразу улавливают, что мы туристы и это сказывается. Ибо совершенно четко они реагируют на латы в кармане, как только видят, что ты турист и платежеспособный, облизывать начинают с ног до головы...тетка в детском магазине вещей чуть ли не магаз хотела ради нас закрывать, когда узнала, что я хочу на 200лат вещей набрать
Вообще я заметила, что все "хлебные места" однозначно под латышами, а вот вся черновая работа типа уборщиц - русские тётки и бабушки...это сильно в глаза бросается. Одна женщина даже сказала, что она бывший инженер технолог и кроме как уборщицей теперь никак устроиться не может

[Злая Собака]

Вы заметили неправильно Успешность бизнеса зависит не от национальности, а от ума. Я работаю в Латвии с клиентами, чей минимальный годовой оборот от 100 000 Евро в год, и там нет никакой системы - есть русские, латыши, евреи, немцы, литовцы, белорусы. А самое главное, для тех, кто живет и работает в Прибалтике, национальность и язык значения не имеет, а для туристов из России это чуть ли не основная теорема, которую они хотят доказать по прибытии в Литву, Латвию и Эстонию.

Два оффтопа:
1) Вчера подошли два сотрудника, литовцы, по 23-25 лет, попросили оплатить курсы русского языка. На вопрос - "Зачем Вам это?", ответ был такой "Ну у нас же очень много клиентов из Латвии и Эстонии - надо же как то с ними общаться".
2) Был в командировке в Вентспилсе, заказал гостиницу по эл. почте с окончанием .lt, приехал на машине с литовскими номерами, говорим по русски с хозяином гостиницы, он как бы извиняется за погоду в январе, приглашает приехать летом и говорит "Прошлое лето у нас тут было полно Ваших ...." -у меня в голове проносится моментально что сейчас он должен сказать "русских или москвичей", потому что я себя отношу к этим двум категориям, но он продолжает "литовцев" Мы с женой потом долго смеялись, потому что у нас типично русские имена и фамилии.

[Aromo]

Я провела три летних чудесных дня в Латвии и ни разу не столкнулась с проявлением недоброжелательности. Везде общалась по-русски с людьми очень разного возраста. Учитывая передвижения на общественном транспорте, общение случалось буквально на каждом шагу.

[miha polak]

а мне нравится пробовать изучать латышский и очень мешает , что все кругом говорят по-русски )))
Недавно со знакомыми , чтобы вкурить мальца здешнего менталитета , в день референдума поехал на турнир по петанку между аборигенами и северными соседями в Валку-Валгу .
Сорвенования проходили в натуральном хлеву при минус 15 , хотя в Риге было минус 3 , с буржуйкой и пряниками . Все всё время меж собой и по игре изьяснялись на русском с глубоким акцентом , только я пытался коверкать местные наречия под одобрительные улыбки и поправки .
Сбежал от них , замерзнув и недождавшись результатов , на крайнем дизеле в Ригу .

[MrVic]

Спасибо за фотки. С удовольствием посмотрел на почти родные места. Давно я там уже не был. Надо все-таки снова навестить.

А что касается любви-нелюбви к русским - это такая обширная тема...
Был некий период - перед распадом и немного после, когда действительно некая неприязнь чувствовалась (как, впрочем и в Чехословакии, и в Польше). Но очень быстро стало понятно, что финансовые интересы важнее, даже на уровне отелей и рынков. И уже в середине 90-х встречали (на том же Центральном рынке в Риге) чуть ли не с распростертыми объятиями.
И не стоит, ИМХО, никому на основе своего личного опыта безапелляционно заявлять "там никто не хочет говорить по-русски" или "да там все по-русски говорят, никакой вражды нет". По-разному бывает. И в Москве можно натолкнуться на дебила, считающего, что все прибалты (янки, немцы. арабы...) уроды. А может негр встречать только доброжелательных людей, стремящихся ему помочь. Разные люди, много нас...

[mango+]

Вы заметили неправильно Успешность бизнеса зависит не от национальности, а от ума. Я работаю в Латвии с клиентами, чей минимальный годовой оборот от 100 000 Евро в год,

В этом и есть существенная разница
Я смотрела на простой народ, а не на абстрактный бизнес, который к этому народу имеет малое отношение. Повторюсь - в 90% случаев куда мы заходили, всю черновую работу делали русские. Более того, я общалась с несколькими уборщицами, которые также подтвердили мои предположения - я писала выше, что женщина инженер-технолог вынуждена работать уборщицей...поехали дальше, официантка, девушка с двумя высшими образованиями, не может найти себе более достойной работы...и таких примеров за наше краткое пребывание мы видели массу.
Понятное дело, что это лично мое суждение и возможно на самом деле всё обстоит иначе, но вот на глаза бросается именно это.

1) Вчера подошли два сотрудника, литовцы, по 23-25 лет, попросили оплатить курсы русского языка. На вопрос - "Зачем Вам это?", ответ был такой "Ну у нас же очень много клиентов из Латвии и Эстонии - надо же как то с ними общаться".

Да, я тоже замечала как Эсты в гостинице подходили на ресепшн к Латвийской барышне и говорили с ней на русском с приличным акцентом Соответственно я сделала вывод, что лит-лат-эст между собой видимо на русском предпочитают общаться

[Aromo]

что лит-лат-эст между собой видимо на русском предпочитают общаться

Может эти языки слишком разные? Вот они и нашли "международный"
Наверняка в Латвии есть люди намеренно не говорящие и не понимающие по-русски (я видела только один живой пример), но их подавляющее меньшинство.

[Tessochka]

Я смотрела на простой народ, а не на абстрактный бизнес, который к этому народу имеет малое отношение. Повторюсь - в 90% случаев куда мы заходили, всю черновую работу делали русские. Более того, я общалась с несколькими уборщицами, которые также подтвердили мои предположения - я писала выше, что женщина инженер-технолог вынуждена работать уборщицей...поехали дальше, официантка, девушка с двумя высшими образованиями, не может найти себе более достойной работы...и таких примеров за наше краткое пребывание мы видели массу.
Понятное дело, что это лично мое суждение и возможно на самом деле всё обстоит иначе, но вот на глаза бросается именно это.

я так понимаю, дело было в Риге?
Тогда и удивляться не стоит, в Риге половина населения - русскоязычные, русская речь на улице и в магазинах - обычное дело.

что же до "не могу найти работу" - тут дело такое, на работу берут не из-за имеющегося образования, и не всегда из-за знания языка. Нужно ведь что-то и в голове иметь, помимо диплома.

[Aromo]

Может оф-топ, но по большому счету некоторым технологам в силу специфики сложно устроиться. Не знаю что там с производством в Латвии, а в России большие сложности. Опять же проблема безработицы существует.
Латыши рассказывали, что многие в сложных ситуациях летают в Европу на заработки. Билеты Ринейра дешевые, а виза не нужна.

[mango+]

Не знаю что там с производством в Латвии, а в России большие сложности. Опять же проблема безработицы существует.
Латыши рассказывали, что многие в сложных ситуациях летают в Европу на заработки. Билеты Ринейра дешевые, а виза не нужна.

Я так поняла, что пр-во они почти всё кончили
Что касается на заработки в Европу - так и есть. Барышня официантка (с вышками которая) работала с мужем в Англии, но ей там не понравилось, а муж остался...ибо не хочет работать "посудомойкой". Правда, я так поняла, и там в Англии они явно не белыми воротничками пашут...

[Злая Собака]

Производство существует, например в Литве производится 60% мирового объема ферментов, 75% лазеров определенного типа, 45% деревянных шипов для мебели. Судоремонт во всех трех странах загружен на 100%, Мажейкяй, пищевые производства. На предыдущей работе были клиенты от Австралии до Ливии.
Не стало нерентабельных производств, ориентированных в советское время на межреспубликанскую кооперацию - ВЭФ, завод топливной аппаратуры и т.д.

[Shwed]

Вообще-то здесь не трибуна а отчёт о поездке на выходные в Латвию. Хотим обсуждать увиденное - пишем свой отчёт.

[Aromo]

Рига - позитивный яркий город приятный для прогулок. От коротких бесед с людьми (не только в в Риге) у меня светлые воспоминания. Не смотря на развал Союза и ушаты грязи, выливаемые СМИ, было очень приятно почувствовать себя желанным гостем.

[Parizh]

к нам подошли местные девочки, на вид лет 10 не больше, и на русском (правда с весьма заметным акцентом) попросили дать 20сантим

хахаха, Вы думаете, они спросили на русском, из особой любви к нему, или может все же потому что там шляются в основном русские туристы с кучей бабла для которых 20 сантим не деньги?

вообще скажу, что мои наблюдения разумеется субъективны, в виду и краткости пребывания, и специфичности круга общения. однако, в той же Польше, я почувствовал гораздо больше симпатии к себе.
интересно мнение Shwed'а на этот счет.

[mango+]

хахаха, Вы думаете, они спросили на русском, из особой любви к нему, или может все же потому что там шляются в основном русские туристы с кучей бабла для которых 20 сантим не деньги?

Нет, я думаю просто потому что они дети и до лампочки все эти "нац вопросы", главное чтобы люди добрые были.

вообще скажу, что мои наблюдения разумеется субъективны, в виду и краткости пребывания, и специфичности круга общения. однако, в той же Польше, я почувствовал гораздо больше симпатии к себе.

Не знаю, в Варшаве к нам никто не подходил с такими просьбами

[Parizh]

Нет, я думаю просто потому что они дети и до лампочки все эти "нац вопросы", главное чтобы люди добрые были.

это называется "бабло побеждает зло"
Вы, по-моему, путаете материальную заинтересованность и обычное аполитичное гостеприимство.

[Shwed]

интересно мнение Shwed'а на этот счет

Все попрошайки говорят на том языке, на котором можно срубить бабла.

Я последний раз призываю, здесь чужой отчёт и давайте тут обсуждать именно отчёт. Хотите поделится своими впечатлениями - пишите свой отчёт.

[Parizh]

Все попрошайки говорят на том языке, на котором можно срубить бабла

так и я вообще-то о том же.
мой вопрос относился о Вашем мнении по поводу моих наблюдений о ситуации с языково-национальными проблемами - насколько они соответствуют взгляду изнутри.