Первый круиз по Средиземному морю

Выбор круиза, круизных компаний, выбор круизного лайнера, маршрута круиза и кают на круизном корабле, поиск круизов

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Форум Винского рекомендует
Поиск круизов: Горящие предложения круизов от CruiseDirect
Авиабилеты : Поиск и покупка авиабилетов по самым низким ценам
Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей в Rent Car агентствах по выгодной цене горящие предложения, скидки, различные виды страхования.
Страховой полис онлайн : расчет и покупка страховки через интернет страховки для шенгенской визы, страховки для горнолыжников, альпинистов, дайверов и отдыхающих в круизе

Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #1

Сообщение lightlana » 01 фев 2017, 16:03

Прошу помощи у бывалых круизеров. Давно мечтаю отправиться в круиз и вот в этом году мы решили таки эту мечту осуществить. Бюджет ограничен, поэтому хочется недорогой недлинный круиз. Остановились на 7 днях по Средиземному морю. Хочется, чтоб было тепло, а на лето уже другие планы, поэтому решили приблизительно на майские праздники, но можно чуть раньше-позже в целом не принципиально. Выбрала такие варианты:
http://www.costacruise.com/usa/cruise_d ... 70427.html
Day 1 Civitavecchia / Rome (Italy)- 7:00 PM
Day 2 La Spezia (Italy) 9:00 AM 8:00 PM
Day 3 Savona (Italy) 7:00 AM 5:00 PM
Day 4 Marseille (France)8:00 AM 5:00 PM
Day 5 Barcelona (Spain)9:00 AM 7:00 PM
Day 6 Palma De Mallorca (Spain)8:00 AM 5:00 PM
Day 7 ...cruising...
Day 8 Civitavecchia / Rome (Italy)

http://www.costacruise.com/usa/cruise_d ... 70429.html
Day 1 Civitavecchia / Rome (Italy)6:00 PM
Day 2 Savona (Italy) 8:00 AM 5:00 PM
Day 3 Marseille (France) 8:00 AM 5:00 PM
Day 4 Barcelona (Spain) 8:00 AM 6:00 PM
Day 5 Valencia (Spain)8:00 AM 6:00 PM
Day 6 ...cruising...
Day 7 Cagliari (Italy)8:00 AM 5:00 PM
Day 8 Civitavecchia / Rome (Italy)

http://www.seascanner.com/cruise-k10031 ... cchia-rome
Fri 28/04/17 Civitavecchia (Rome) / Italy 19:00
Sat 29/04/17 La Spezia / Italy 07:00 19:00
Sun 30/04/17 Genoa / Italy 08:00 18:00
Mon 01/05/17 Cannes / France 08:00 16:00
Tue 02/05/17 Palma de Majorca / Spain 14:00
Wed 03/05/17 Palma de Majorca / Spain 00:30
Wed 03/05/17 Barcelona / Spain 09:30 18:00
Thu 04/05/17 Ajaccio (Corsica) / France 12:00 19:00
Fri 05/05/17 Civitavecchia (Rome) / Italy 08:00

http://www.seascanner.com/cruise-k99920 ... cchia-rome

Sun 14/05/17 Civitavecchia (Rome) / Italy 17:00
Mon 15/05/17 Palermo (Sicily) / Italy 09:00 17:00
Tue 16/05/17 Cagliari (Sardinia) / Italy 09:00 18:00
Wed 17/05/17 Palma de Majorca / Spain 15:00 23:59
Thu 18/05/17 Valencia / Spain 09:00 16:00
Fri 19/05/17 Marseilles / France 13:00 20:00
Sat 20/05/17 Genoa / Italy 09:00 18:00
Sun 21/05/17 Civitavecchia (Rome) / Italy 07:00



Потом почитала еще форум, у некоторых мнение, что Коста и MSC вообще полукруизы, и что начинать с них не стоит, а то все впечатление испортим. И выбрала еще такой, хоть он длинноват и дороговат для нас:
http://www.seascanner.com/cruise-k98343 ... cchia-rome
Mon 08/05/17 Civitavecchia (Rome) / Italy 17:00
Tue 09/05/17 La Spezia / Italy 07:00 19:00
Wed 10/05/17 Villefranche (Nice)* / France 07:00 17:00
Thu 11/05/17 Barcelona / Spain 10:00
Fri 12/05/17 Barcelona / Spain 17:00
Sat 13/05/17 At Sea
Sun 14/05/17 Gibraltar / Gibraltar 07:00 17:00
Mon 15/05/17 Malaga / Spain 07:00 19:00
Tue 16/05/17 Cartagena / Spain 09:00 18:00
Wed 17/05/17 Ibiza / Spain 08:00 19:00
Thu 18/05/17 At Sea
Fri 19/05/17 Civitavecchia (Rome) / Italy 05:00

Посоветуйте какой же лучше из них выбрать? может еще что-то предложите интересное.
Да, еще мы с ребенком 2,5 года собираемся, поэтому нам важно у кого дети бесплатно, а у кого за деньги и считать общую сумму будем. Я так поняла у первых четырех дети бесплатно (или какие-то портовые сборы надо будет платить на ребенка?), а в последнем платно?

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
lightlana
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 18.10.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский
выбор круизов

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #2

Сообщение inga-inga2 » 01 фев 2017, 18:20

lightlana писал(а) 01 фев 2017, 16:03:Потом почитала еще форум, у некоторых мнение, что Коста и MSC вообще полукруизы, и что начинать с них не стоит, а то все впечатление испортим


А у некоторых мнение, что лучше Косты или МСЧ ничего не придумано для бюджетного отдыха с детьми) Это извечный спор и каждый остается при своем мнении. Коста и МСЧ компании, рассчитанные на массового потребителя, и если вы говорите,
lightlana писал(а) 01 фев 2017, 16:03:Бюджет ограничен, поэтому хочется недорогой недлинный круиз.

что для вас важен бюджет путешествия, то почему бы и не Коста? Или не МСЧ? Просто надо себя правильно настроить и понимать, чего ждать. Читайте, изучайте --
Круизная компания Costa Crociere
Круизная компания MSC cruises

lightlana писал(а) 01 фев 2017, 16:03:Посоветуйте какой же лучше из них выбрать?


Мне как-то третий симпатичен. Но я же не знаю, чего вы ждете от круиза? Много достопримечательностей, крупных городов, или пляжа?)
lightlana писал(а) 01 фев 2017, 16:03:Да, еще мы с ребенком 2,5 года собираемся, поэтому нам важно у кого дети бесплатно, а у кого за деньги и считать общую сумму будем


В круиз с ребёнком/детьми

Еще я бы посмотрела на круизную компанию Аида, там для детей хорошая политика.
Круиз на Канарские острова с 15.12.2019 Круиз на Costa Victoria Мальдивы, Шри Ланка, Индия с 25.01.2020 по 01.02.2020 Круиз на Costa Fascinosa с 15.05.20 по норвежским фьордам
Аватара пользователя
inga-inga2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6389
Фото: 391
Регистрация: 19.01.2014
Город: Юрмала
Благодарил (а): 564 раз.
Поблагодарили: 1825 раз.
Возраст: 49
Страны: 113
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #3

Сообщение ureczyk » 01 фев 2017, 18:44

lightlana писал(а) 01 фев 2017, 16:03:и дороговат для нас

Не надо "пучиться" по деньгам. Лучше на сувениры потратьте.
Были со всеми тремя компаниями. Особой разницы не ощутил, разве что у Селебрити названия в меню покруче (И чаевые))). Но мы с детьми ходим, а с нашими трудно в ресторане на еде сосредоточиться Первый круиз по Средиземному морю
Выбирать надо не только компанию, но и корабль. Как пример: что лучше Ауди или Хёндай, а если сравнить Q3 и Санта Фе? ( Надеюсь понятный пример) Если человек любит премиальные марки, то он найдёт у неё преимущества, но это не делает её лучше. В вашем случае: Splendida лучше Pacifica, а Diadema лучше Orchestra, но найдутся те, кто скажет, что это не так. Селебрити особняком. Но вы в первый раз, надо оставить что то для повышения градуса Первый круиз по Средиземному морю
Мне тоже третий нравится, там все порты простые и не затратные для первого раза.
ureczyk
активный участник
 
Сообщения: 763
Фото: 9
Регистрация: 09.09.2014
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #4

Сообщение lightlana » 01 фев 2017, 19:12

ну пляж в начале мая это врядли. а по достопримечательностям мы с ребенком очень неспешно гуляем и поэтому я прекрасно понимаю, что посмотреть успеем не много. поэтому наверное нам нужно выбирать сам лайнер.
Splendida, Pacifica, Diadema, Orchestra,Celebrity Reflection какой лучше выбрать? просто селебрити в пересчете на день получается даже дешевле, чем MSC, и этим он привлекает
lightlana
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 18.10.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #5

Сообщение inga-inga2 » 01 фев 2017, 19:42

lightlana писал(а) 01 фев 2017, 19:12:Splendida, Pacifica, Diadema, Orchestra,Celebrity Reflection какой лучше выбрать?


Изучаем раздел Круизные суда и компании -- там есть окошко поиск, вводите название лайнера и читаете информацию.

Celebrity Reflection -- считается классом выше.

lightlana писал(а) 01 фев 2017, 19:12:просто селебрити в пересчете на день получается даже дешевле, чем MSC, и этим он привлекает


Ну так и выбирайте его, если вас интуитивно к нему тянет и он дешевле. И маршрут отличный. А то -- наслушайтесь советов, возьмете другой корабль, вдруг, не понравится, и будете себя корить, что отпуск коту под хвост... а вот на другом корабле... макароны дают и танцы танцуют и все это без вас)))))
Круиз на Канарские острова с 15.12.2019 Круиз на Costa Victoria Мальдивы, Шри Ланка, Индия с 25.01.2020 по 01.02.2020 Круиз на Costa Fascinosa с 15.05.20 по норвежским фьордам
Аватара пользователя
inga-inga2
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6389
Фото: 391
Регистрация: 19.01.2014
Город: Юрмала
Благодарил (а): 564 раз.
Поблагодарили: 1825 раз.
Возраст: 49
Страны: 113
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #6

Сообщение elena_elena » 01 фев 2017, 20:21

Если Рефлекшн еще и дешевле, то тут даже думать не о чем: конечно, он!
elena_elena
почетный путешественник
 
Сообщения: 3058
Фото: 1
Регистрация: 17.05.2012
Город: Беер-Шева
Благодарил (а): 1088 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
Возраст: 47
Страны: 22
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #7

Сообщение ureczyk » 01 фев 2017, 20:45

elena_elena писал(а) 01 фев 2017, 20:21:Если Рефлекшн еще и дешевле, то тут даже думать не о чем: конечно, он!


Поддержу!
Учли сервисный сбор?
ureczyk
активный участник
 
Сообщения: 763
Фото: 9
Регистрация: 09.09.2014
Город: Сергиев Посад
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #8

Сообщение andreww71 » 01 фев 2017, 21:51

Celebrity Reflection
andreww71
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5561
Фото: 0
Регистрация: 05.09.2010
Город: Новый Уренгой-Москва
Благодарил (а): 720 раз.
Поблагодарили: 1460 раз.
Возраст: 48
Страны: 102
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #9

Сообщение lightlana » 01 фев 2017, 22:02

ureczyk писал(а) 01 фев 2017, 20:45:
elena_elena писал(а) 01 фев 2017, 20:21:Если Рефлекшн еще и дешевле, то тут даже думать не о чем: конечно, он!


Поддержу!
Учли сервисный сбор?


пока ничего не учли. пока даже не разобралась сколько за ребенка надо будет платить. и где его покупать пока не знаю.
для поиска пользовалась http://www.seascanner.com/ cruisedirect.com, у них и покупать можно?
lightlana
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 18.10.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #10

Сообщение lightlana » 01 фев 2017, 22:05

присмотрела еще два варианта:
http://www.seascanner.com/cruise-k10249 ... -barcelona
Mon 01/05/17 Barcelona / Spain 17:00
Tue 02/05/17 Villefranche (Nice)* / France 09:00 19:00
Wed 03/05/17 Livorno / Italy 07:00 19:00
Thu 04/05/17 Civitavecchia (Rome) / Italy 07:00 19:00
Fri 05/05/17 Salerno / Italy 07:00 18:30
Sat 06/05/17 At Sea
Sun 07/05/17 Venice / Italy 15:00
Mon 08/05/17 Venice / Italy 18:30
Tue 09/05/17 Ravenna / Italy 07:00 16:00
Wed 10/05/17 Kotor* / Montenegro 12:30 20:30
Thu 11/05/17 At Sea
Fri 12/05/17 At Sea
Sat 13/05/17 Barcelona / Spain 06:00

корабль GTS Brilliance of the Seas

http://www.seascanner.com/cruise-k98428 ... -barcelona
Tue 02/05/17 Civitavecchia (Rome) / Italy 17:00
Wed 03/05/17 Naples / Italy 07:00 18:30
Thu 04/05/17 Catania (Sicily) / Italy 10:00 19:00
Fri 05/05/17 Valletta / Malta 07:00 18:00
Sat 06/05/17 At Sea
Sun 07/05/17 Palma de Majorca / Spain 09:00 18:00
Mon 08/05/17 Cartagena / Spain 09:00 18:00
Tue 09/05/17 Valencia / Spain 07:00 18:00
Wed 10/05/17 At Sea
Thu 11/05/17 Barcelona / Spain 07:00
Fri 12/05/17 Barcelona / Spain

корабль GTS Celebrity Constellation

что по ним можете сказать?
lightlana
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 18.10.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #11

Сообщение синьор робинзон » 02 фев 2017, 02:34

Вам в сети попался один из лучших круизов в сезоне - на Бриллианс 1 мая.
Пароход симпатичный, маршрут шикарный.
Безусловно фаворит в списке.

Если 7 дней, из той же Барселоны Freedom of the Seas - 7 дней. Пароход отличный, маршрут - классическая для западной части Средиземного моря семидневка.
Все на пароход!
Аватара пользователя
синьор робинзон
почетный путешественник
 
Сообщения: 3206
Фото: 4
Регистрация: 13.06.2010
Город: Плавучий
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 1153 раз.
Возраст: 89
Страны: 39
Отчеты: 26

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #12

Сообщение lightlana » 02 фев 2017, 21:45

а еще подскажите в начале мая в открытом бассейне купаться можно будет? и на Celebrity Reflection есть подогреваемый бассейн?
lightlana
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 18.10.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #13

Сообщение italalla » 04 фев 2017, 00:16

ureczyk писал(а) 01 фев 2017, 20:45:Поддержу!
Учли сервисный сбор?

Там разве дети бесплатно? Первый круиз по Средиземному морю
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10606
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1354 раз.
Поблагодарили: 1976 раз.
Возраст: 58
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #14

Сообщение lightlana » 04 фев 2017, 00:33

italalla писал(а) 04 фев 2017, 00:16:
ureczyk писал(а) 01 фев 2017, 20:45:Поддержу!
Учли сервисный сбор?

Там разве дети бесплатно? Первый круиз по Средиземному морю

я еще не разобралась сколько в каком варианте нужно будет платить за ребенка. пока читаю про корабли.
Прочла, что на на Celebrity Reflection не пускают детей в крытый бассейн. а насчет открытого есть сомнения по погоде. поэтому рассматриваю подробнее варианты MSC. Коста по отзывам что-то совсем не нравится
lightlana
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 18.10.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #15

Сообщение italalla » 04 фев 2017, 08:04

lightlana писал(а) 01 фев 2017, 16:03:Потом почитала еще форум, у некоторых мнение, что Коста и MSC вообще полукруизы, и что начинать с них не стоит, а то все впечатление испортим


А по мне, так, как раз с них начинать и надо, чтобы идти дальше. Если бы я пошла в обратном порядке, было бы хуже, наверное. Не скрою, что Коста все время понижает свой уровень, но она - одна из немногих, что принимает родителей с детьми и стоит недорого. Если "подсесть" на круизы, с ней рано или поздно придется встретиться. Зато у нее веселье безудержное, и для детей есть условия. А бассейн крытый на Pacifica мне очень даже понравился. Там даже хлоркой не пахло. Первый круиз по Средиземному морю
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10606
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1354 раз.
Поблагодарили: 1976 раз.
Возраст: 58
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #16

Сообщение синьор робинзон » 04 фев 2017, 18:24

lightlana,
Типичные средиземноморские круизы на MSC и Costa - это действительно полукуризы.
Во-первых, класс кораблей (устройство, удобства) и формат сервиса (как организовано питание) на них ниже уровня основных компаний. Это только первое.
Дальше. Говорю и типичном: организация круиза (маршрут, маркетинг) по принципу "шёл трамвай 10 номер", т.е. в нескольких портах по маршруту пассажиры подсаживаются и выходят. Получается постоянный базар-вокзал. Это абсолютно не соответствует понятию нормальной обстановки на круизном судне. Зато это соответствует местным нравам и спросу. Средиземное море - провинция Италии. Итальянские круизные компании - провинциальные местные компании. Это развлекалки-каталки для итальянцев прежде всего.
Коста - подразделение корпорации Карнивал, местный оперуполномоченный от Карнивал (в финансовом смысле).
MSC - растущий частный бизнес с космическими амбициями. Им в Средиземном море тесно, стараются выплеснуться оттуда пошире, как желудочный рефлюкс. Бизнес-модель: дешевый продукт (кусочек штампованного круиза в целлофане) в броской упаковке в массоом количестве.

Ехать на них или нет?

Всегда учитываем её величесво альтернативу.
Мы съездили на MSC всей семьёй недавно. Продиктовано было исключительно наличием или отсутствием альтернатив. Не было нормального парохода в нужное время. Не ваш случай. У вас альтернаивы есть.
Едут по каким-то нестандарным маршрутам, не трамвайным, вроде всяких Брюгге - Копенгагенов. Та же MSC/Costa, но хотя бы не трамвай. И к этому некий маршрутец. Тоже не ваш случай.

Это мой последний пост в данной ветке, т.к. я не понимаю, что происходит.
Вы сами выловили прекрасный круиз на Бриллианс 1 мая.
Счастливо!

https://www.royalcaribbean.co.uk/our-ships/brilliance-of-the-seas/deckplan/img/ship.jpg
Все на пароход!
Аватара пользователя
синьор робинзон
почетный путешественник
 
Сообщения: 3206
Фото: 4
Регистрация: 13.06.2010
Город: Плавучий
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 1153 раз.
Возраст: 89
Страны: 39
Отчеты: 26

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #17

Сообщение lightlana » 05 фев 2017, 00:01

к сожалению, оказалось, что у Рояд Карибьен нужно платить за ребенка, причем довольно не мало. а с учетом того, что он и так идет подороже, то это за рамками нашего бюджета.
lightlana
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 18.10.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #18

Сообщение lightlana » 06 фев 2017, 16:00

Нашла недорогой круиз у Пулмантур. теперь смущает, что он уж совсем недорогой в сравнении с другими.
http://www.pullmantur.travel/cruceros/- ... 6384985286
Día 1: Civitavecchia (Roma), Día 2: Livorno (Florencia/Pisa), Día 3: Cannes, Día 4: La Seyne-sur-Mer/Toulón (Provenza), Día 5: Barcelona, Día 6: Navegación, Día 7: Nápoles (Pompeya), Día 8: Civitavecchia (Roma)

стоит ли его брать? как он в сравнении с Костой или MSC?
lightlana
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 18.10.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #19

Сообщение italalla » 06 фев 2017, 16:22

Вроде бы на самом сайте цены даются без портовых сборов. Попробуйте дойти до оплаты, евро 200 прибавится. Первый круиз по Средиземному морю
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10606
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1354 раз.
Поблагодарили: 1976 раз.
Возраст: 58
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Первый круиз по Средиземному морю

Сообщение: #20

Сообщение lightlana » 18 фев 2017, 22:18

Выбирали-выбирали и так ничего и не выбрали. Доступных круизов на наши даты все меньше. Опять вернулись к варианту Косты.
Посоветуйте какой корабль лучше Коста Диадема, Коста Пасифика или MSC Армония?
lightlana
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 18.10.2011
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 36
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Женский

След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиМорские и речные круизыВыбираем круиз





Включить мобильный стиль