Форум Винского

**Екатерина 99** » 04 авг 2020, 17:54

Пресненский районный суд г.Москва начинает рассматривать первые апелляции на решения Мировых судей.
https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... umentType=

Рассмотрение дел в Пресненском районном суде г.Москва (первая инстанция)

04.08. 2020 отказал истцу (ответчик Аэрофлот ), решение не опубликованно -суть исковых тебований неизвестна)
https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... orm&page=2
30.07.2020 отказал истцу (ответчик Аэрофлот) решение неопубликованно -суть исковых требований неизвестна)
https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... orm&page=2
29.07.2020 отказал истцу (ответчик Аэрофлот), решение не опубликованно-суть исковых требований неизвестна)
https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... orm&page=2
28.07.2020 отказал истцу (ответчик Аэрофлот), решение не опубликованно -суть исковых требований неизвестна).
https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... ateFrom=&h
23.07.2020 отказал истцу (ответчик Аэрофлот), решение не опубликованно -суть исковых требований неизвестна).
https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... orm&page=3
13.07.2020 отказал истцу (ответчик Аэрофлот), решение не опубликованно -суть исковых требований неизвестна).
https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... orm&page=3

Так для обзора. Количество исков и даты рассмотрений в Пресненском районном суде г.Москва (ответчик Аэрофлот)
https://www.mos-gorsud.ru/rs/presnenski ... umentType=

**Dragonfly2015** » 04 авг 2020, 17:58

Diant писал(а) 04 авг 2020, 16:38:ЗоЗПП не изменялся.

А Ответчик считает, что ЗоЗПП вообще в данном случае не применим! Т.к., цитирую из возражений, ссылки Истца на ЗоЗПП считаем несостоятельными с учетом приоритета норм спец.законодательства (ПП991, ФЗ166 ст 107,2) перед общими.

Ответчик считает Требования морального вреда являются незаконными и необоснованными, опять же из-за ЗоЗПП, ссылается на ст 151 и Постановление пленума ВС № 10 от 20.12.94 г.

Я похоже, пошла на рекорд, опять заседание отложили, в сентябре будет уже третье.

Во втором заседании я озвучила свои возражения на возражения ответчика, он - на моё уточненное исковое. В своих возражениях ответчик написал, что, если суд посчитает его доказательства недостаточными, то просит отложить заседание, чтобы предоставить новые доказательства! Потом ответчик устно отказался от отложения, судья удалилась для вынесения решения, а потом позвала нас и сказала, чтобы Ответчик принес доказательства! 1. На основании чего они мне в апреле-мае предлагали ваучер, попросила подтвердить ссылками на их правила авиаперевозок. 2. В документах, которые принес ответчик, написано, что в такую-то дату я отменила рейс, и далее REFUND GRANTED/INVOL, Ответчик другие фразы перевел, а эту нет. Я перевела как возврат одобрен/вынужденный, теперь судья просит Ответчика принести со своими ссылками на внутренние правила, что значит эта фраза- не в смысле перевод её, а в каком случае её пишут и что за этим следует

**Diant** » 04 авг 2020, 18:06

Филиппыч писал(а) 04 авг 2020, 16:42:Что-то я там такого не нахожу. Статья и пункт правильно указаны? ...

Сори, пункт 1 конечно же! ОЧепятался( Цитирую последствия нарушения Исполнителем сроков оказания услуги, которые указаны в пункте 1:

."1. Если исполнитель нарушил сроки оказания услуг ..или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок...
... "

Филиппыч писал(а) 04 авг 2020, 16:42:... И, кроме того, в этой статье и п.6 есть: "Требования потребителя, установленные пунктом 1 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если исполнитель докажет, что нарушение сроков выполнения работы (оказания услуги) произошло вследствие непреодолимой силы". Это а/к докажет легко....

Мы с Вами это обсуждали) Требование потребителя о возврате средств (в связи с отказом от исполнения договора в случае, указанном выше - в п.1 ст.28) и срок его удовлетворения регламентированы пунктом 1 статьи 31 ЗоЗПП.

Пункт 6 этой статьи не применим, да и по нему АФЛ даже не пытается увиливать (в самом начале были попытки), поскольку ЧС не введен, а режим повышенной готовности - ересь, а ПП991 им видится более весомым аргументом.

**gzgu4aya** » 04 авг 2020, 18:11

Уважаемые форумчане, что же мне в тезисах на его возражение писать? Или же сделать всё, как судья сказала?
Помогите пожалуйста.

**Diant** » 04 авг 2020, 18:17

gzgu4aya писал(а) 04 авг 2020, 18:11:Уважаемые форумчане, что же мне в тезисах на его возражение писать? Или же сделать всё, как судья сказала?
Помогите пожалуйста.

Если честно, качество Ваших сканов неудовлетворительное( Ну и постановка вопроса тоже не оч понятна про судью...

**Екатерина 99** » 04 авг 2020, 19:03

К примеру у Победы все нормально возвращаеться к докризисному уровню -следовательно деньги есть

"Представитель «Победы» заявил, что перевозчик, «как и многие другие авиакомпании», предлагал сотрудникам взять очередные отпуска в период вынужденного простоя, и некоторые сотрудники воспользовались предложением. Он заверил, что сейчас «налет» в «Победе» быстро восстанавливается и уже близок к докризисному уровню».

https://www.rosbalt.ru/russia/2020/08/04/1857042.html

**Dragonfly2015** » 04 авг 2020, 19:05

Dragonfly2015 писал(а) 04 авг 2020, 17:58:1. На основании чего они мне в апреле-мае предлагали ваучер, попросила подтвердить ссылками на их правила авиаперевозок.

В связи с этим вопрос, может кто сохранил полный вариант правил Аэрофлота за апрель-май? Иначе притащат что-нибудь типа, а мы давно уже по нашим правилам имеем право предлагать сертификаты/ваучеры. Я сохранила только отдельные сообщения по отмене рейсов, а правила почему-то нет...

**Diant** » 04 авг 2020, 19:34

Dragonfly2015 писал(а) 04 авг 2020, 19:05:В связи с этим вопрос, может кто сохранил полный вариант правил Аэрофлота за апрель-май? Иначе притащат что-нибудь типа, а мы давно уже по нашим правилам имеем право предлагать сертификаты/ваучеры. Я сохранила только отдельные сообщения по отмене рейсов, а правила почему-то нет...

Причинно-следственная связь в вопросе иная! Смысл-то в том, что как можно предлагать изменения в договор, который уже расторгнут. Какие основания для этого? Вот что имела в виду судья. Правила тут не при чем.

По сути, судья дает Вам карт бланш и надо ясно заявлять: оснований для изменений расторгнутого договора, по сути действующего законодательства не имеется!

ПС: надо понимать, что ваучер - это соглашение к договору авиаперевозки. Соглашение о том, что Стороны договорились: Перевозчик совершит рейс в любой день в который его попросит Пассажир. Без такого соглашения, Авиаперевозчик обязан вернуть деньги. Но не сам, а лишь когда его попросит Пакс. Срок для удовлетворения просьбы - 10 дней.

Поймите, что до ПП991 Перевозчик мог только надеятся на согласие пассажира на изменение договора перевозки, выраженное в оформлении ваучера. А после ПП991 согласие пассажире не нужно - такое право им дали.

**Dragonfly2015** » 04 авг 2020, 19:46

Diant писал(а) 04 авг 2020, 19:34:По сути, судья дает Вам карт бланш и надо ясно заявлять: оснований для изменений расторгнутого договора, по сути действующего законодательства не имеется!

Да это-то я сто раз уже озвучила и написала :)

Diant писал(а) 04 авг 2020, 19:34:Поймите, что до ПП991 Перевозчик мог только надеятся на согласие пассажира на изменение договора перевозки, выраженное в оформлении ваучера. А после ПП991 согласие пассажире не нужно - такое право им дали.

И это понятно мне и сто раз озвучено, думаю и судье тоже. Но она просит доп. доказательства у перевозчика...

Diant писал(а) 04 авг 2020, 19:34:Смысл-то в том, что как можно предлагать изменения в договор, который уже расторгнут. Какие основания для этого? Вот что имела в виду судья.

хотелось бы в это верить

Dragonfly2015 писал(а) 04 авг 2020, 17:58:А Ответчик считает, что ЗоЗПП вообще в данном случае не применим! Т.к., цитирую из возражений, ссылки Истца на ЗоЗПП считаем несостоятельными с учетом приоритета норм спец.законодательства (ПП991, ФЗ166 ст 107,2) перед общими.

а на это что можно сказать?

**Екатерина 99** » 04 авг 2020, 20:27

Dragonfly2015 писал(а) 04 авг 2020, 19:05:В связи с этим вопрос, может кто сохранил полный вариант правил Аэрофлота за апрель-май?

Вроде дейстовали эти правила https://www.bgoperator.ru/pr_img/100051 ... /rules.pdf

А в апреле и мае все ,что творили должностные лица авиакомпаний с выдачей ваучеров и тд и тп - это мягко сказать УК РФ самоуправство

4.6. Прекращение договора воздушной перевозки
4.7.4. Порядок расчета суммы, подлежащей возврату в случае прекращения
действия договора воздушной перевозки пассажира в связи с вынужденным отказом
пассажира от всей перевозки или от части перевозки

**gzgu4aya** » 04 авг 2020, 20:44

Екатерина 99, а судья одна и та же? Или разные? Те, которые отказали.

**gzgu4aya** » 04 авг 2020, 20:45

Diant, я сейчас получше сфоткать постараюсь.

**Екатерина 99** » 04 авг 2020, 20:53

gzgu4aya писал(а) 04 авг 2020, 20:44:а судья одна и та же? Или разные? Те, которые отказали

Разные, но решения еще не опубликованны и рано делать выводы. Выложила отслеживать решения.

**KoteNeKote** » 04 авг 2020, 22:55

И я тут с Вами...рейс в мае был, в начале отменили...написала вынужденный отказ, на сайте писала, претензию отправила...и в июле в суд исковое заявление подала...но не знала что правительство такую хрень сотворило....очень обидно...10 августа в суд....готовлю уточнение к исковому заявлению...хочу туда вписать требование взыскания пеней до кучи...ну и примерно то что здесь есть для уточнения, в печали от прочитанного но отступать не намерена....посмотрела практику судебную в моем городе, кто подал до июля-тем удовлетворено, после ещё не было... но я смотрю многие судьи в упрощённом порядке делают, я так поняла что никого не слушая -отказывают...буду держать в курсе и читать форум

**sko** » 04 авг 2020, 23:18

Екатерина 99 писал(а) 04 авг 2020, 20:27:Вроде дейстовали эти правила https://www.bgoperator.ru/pr_img/100051 ... /rules.pdf

Коронавирусные времена Аэрофлот встретил с правилами применения тарифов, введенных 2 апреля 2019 года.

**gzgu4aya** » 04 авг 2020, 23:58

Diant, посмотрите пожалуйста фото. Должно быть лучше качество.

**gzgu4aya** » 05 авг 2020, 00:05

Надеюсь, сейчас фото нормального качества, по-другому уже не смогу их улучшить

**gzgu4aya** » 05 авг 2020, 00:06

Надеюсь, сейчас фото нормального качества, по-другому уже не смогу их улучшить

**gzgu4aya** » 05 авг 2020, 00:06

Надеюсь, сейчас фото нормального качества, по-другому уже не смогу их улучшить

**gzgu4aya** » 05 авг 2020, 00:10

Надеюсь, сейчас фото нормального качества, по-другому уже не смогу их улучшить

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР