Форум Винского

**Котищще** » 28 июл 2017, 16:28

Очень редко на форуме: 100+ страниц на тему лениво копать, что? - кого-то осудили на каторгу/расстреляли за (не)уведомление? Или так, ломаем копья, все больше на словах?)))
Подавал сведения ровно 3 года назад, с тех пор, насчитал в своём (российском) паспорте 68 отметок (штампов) о пересечении росс. границы в обеих направлениях, при отсутствии всяких иностранных виз (в мире езжу по немецкому в основном, реже - по российскому паспортам). На нашей границе или ещё от каких органов "ноль внимания - фунт презрения на тему". Т.е. глубоко пофиг.

Выделено из темы
Россиян обязали сообщать о получении гражданства и ВНЖ
xmember

**Oleggro** » 28 июл 2017, 16:37

Сегодня пофиг, завтра нет, состав уголовного преступления налицо, охота себе или детям судимость приделать?
Я не говорю что надо бежать и сдаваться, но и так вот "да я сам тык тыщу раз делал" - не надо

**berngo** » 28 июл 2017, 18:32

Котищще писал(а) 28 июл 2017, 16:28:то? - кого-то осудили на каторгу/расстреляли за (не)уведомление? Или так, ломаем копья, все больше на словах?)))

Вы правы, больше шума, пока никаких судебных решений, но кто знает, что впереди...Могут устроить показательный процесс и показать по ТВ...И опять успокоиться

Oleggro писал(а) 28 июл 2017, 16:37:охота себе или детям судимость приделать?

Дети тут причем? Сын за отца не отвечает))) Судимость не переходит по наследству...

**Oleggro** » 28 июл 2017, 19:04

Дети бывает растут. Через 60 дней после наступления совершеннолетия их можно будет привлечь

**Котищще** » 28 июл 2017, 19:36

Oleggro писал(а) 28 июл 2017, 19:04:Дети бывает растут. Через 60 дней после наступления совершеннолетия их можно будет привлечь

Вот это вот последнее из списка задач и трудностей (не имею ввиду детей), что меня заботит.
По двум причинам: органы - организации коммерческие и было б желание зацепить - таскали бы всех,
но поскольку 99,99% никакого пищевого интереса из себя не представляют, то и нет развития этой темы
А захотят дернуть - есть масса более простых и эффективных способов, нежели выяснять у кого какой
паспорт или справка из бассейна.

**Oleggro** » 28 июл 2017, 19:40

Не стоит упрощать до уровня пищевой цепочки амеб. Родина скажет - потащат. В любой момент.
Поэтому не надо мыслить категориями "ни разу такого не было и вот опять"

**Котищще** » 29 июл 2017, 00:19

Oleggro писал(а) 28 июл 2017, 19:40:Не стоит упрощать до уровня пищевой цепочки амеб. Родина скажет - потащат. В любой момент.
Поэтому не надо мыслить категориями "ни разу такого не было и вот опять"

Родина скажет - пойду. Тащить никуда не надо ))
Да...и после (мной) разного увиденного пережитого, в целом, - это реально ничто и не та проблема
Впрочем это никчёмный офф и лишние личные наблюдения ))

**MegaWolt** » 29 июл 2017, 01:20

По сотому разу одно и то же обсуждаем

**Oleggro** » 29 июл 2017, 08:55

Котищще писал(а) 29 июл 2017, 00:19:Родина скажет - пойду. Тащить никуда не надо ))

Так это... Родина то сказала уже - "сообщить" ;)
Я думал те кто "Родина скажет - пойду" тут ничего не обсуждают ;))))))

**North Star** » 29 июл 2017, 09:48

Котищще писал(а) 29 июл 2017, 00:19:это реально ничто и не та проблема

Непонятно к чему эта бравада? За первый год после принятия закона было оштрафовано около 70 тысяч граждан РФ, не уведомивших о втором гражданстве, это данные ФМС. Закон предусматривает уголовную ответственность, когда и при каких обстоятельствах понадобится смахнуть с него пыль для какой-нибудь дури в виде "симметричного ответа" можно только догадываться. Поэтому тема остаётся актуальной, что-то мне подсказывает что она ещё заиграет новыми красками, увы.

**berngo** » 29 июл 2017, 09:59

hover писал(а) 29 июл 2017, 09:48:За первый год после закона было оштрафовано около 70 тысяч граждан РФ, не уведомивших о втором гражданстве

Немного не так, подавляющее большинство этих граждан было оштрафовано на сумму от 500 до 1000 руб. за несвоевременное уведомление или уведомление с нарушениями а рамках АК

**Oleggro** » 29 июл 2017, 10:02

А не подскажете номер статьи в АК за несвоевременное уведомление?

**North Star** » 29 июл 2017, 10:05

berngo писал(а) 29 июл 2017, 09:59:Немного не так, подавляющее большинство этих граждан было оштрафовано на сумму от 500 до 1000 руб. за несвоевременное уведомление или уведомление с нарушениями а рамках АК

Ok, вовремя не уведомивших. Что в лоб, что по лбу. В целом это всё особенно пикантно в виду отсутствия четких определений в этом, не побоюсь этого слова, гениальном образце законотворчества. Поживём - посмотрим чем этот балаган закончится.

**berngo** » 29 июл 2017, 10:09

Oleggro писал(а) 29 июл 2017, 10:02: не подскажете номер статьи в АК за несвоевременное уведомление?

КоАП РФ, ст. 19.8.3

hover писал(а) 29 июл 2017, 10:05:Что в лоб, что по лбу

Есть же разница, 1000 руб. по административке, как за курение в неположенном месте, без последствий вообще или от 200 000 руб по ст. 330.2 УК РФ с последующей судимостью)))

**Котищще** » 29 июл 2017, 10:20

hover писал(а) 29 июл 2017, 09:48:
Котищще писал(а) 29 июл 2017, 00:19:это реально ничто и не та проблема

Непонятно к чему эта бравада? За первый год после принятия закона было оштрафовано около 70 тысяч граждан РФ, не уведомивших о втором гражданстве, это данные ФМС. Закон предусматривает уголовную ответственность, когда и при каких обстоятельствах понадобится смахнуть с него пыль для какой-нибудь дури в виде "симметричного ответа" можно только догадываться. Поэтому тема остаётся актуальной, что-то мне подсказывает что она ещё заиграет новыми красками, увы.

А мне непонятно, к чему озабоченность: 70 тыс? Оштрафовали? А у скольких граждан РФ есть вторые/третьи паспорта/ВНЖ? Таких миллионы. 1% или около того из них заплатили по 500₽ штраф. Ужас. За нарушение скоростного режима штраф больше. И на порядки чаще. На счёт "симметрично-ассиметричных" ответов, то нам неведомо что будет: поживем-увидим догадываться можно, конечно сколько угодно, а пока что "наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства".

**Oleggro** » 29 июл 2017, 10:38

berngo писал(а): Есть же разница, 1000 руб. по административке, как за курение в неположенном месте, без последствий вообще или от 200 000 руб по ст. 330.2 УК РФ с последующей судимостью)))

Разница простая - сам пришел после истечения установленного срока - 19.8.3
Поймали - 330.2

**North Star** » 29 июл 2017, 20:31

Котищще писал(а) 29 июл 2017, 10:20:нам неведомо что будет: поживем-увидим догадываться можно, конечно сколько угодно

Вот именно! Но Вы упорно продолжаете настаивать на том, что "это всё фигня", я придерживаюсь другого мнения.

TMP писал(а):пока никто не беспокоит

Ключевое слово "пока", а там видно будет.

**Plutonium-239** » 31 июл 2017, 09:58

Oleggro писал(а) 29 июл 2017, 10:38:Разница простая - сам пришел после истечения установленного срока - 19.8.3
Поймали - 330.2

Смешная шутка.
Сколько можно то рассуждать о том, в чём не разбираетесь?
Для возбуждения уголовной статьи нужно общественно опасное деяние. Это если вы на госслужбу устроитесь, к примеру, а потом выяснится, что вы не заявили о своём втором гражданстве.

**berngo** » 31 июл 2017, 10:01

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 09:58:Для возбуждения уголовной статьи нужно общественно опасное деяние.

Это вы ошибаетесь, почитайте ст. 330.2 УК РФ с комментариями...Какое опасное деяние?

**Oleggro** » 31 июл 2017, 10:07

Plutonium-239 писал(а) 31 июл 2017, 09:58:Смешная шутка.
Сколько можно то рассуждать о том, в чём не разбираетесь?
Для возбуждения уголовной статьи нужно общественно опасное деяние. Это если вы на госслужбу устроитесь, к примеру, а потом выяснится, что вы не заявили о своём втором гражданстве.

Да вы тоже петросяните по полной программе
Вот к чему ерунду писать, а?
Тем более обвинять когото в том что он не разбирается в том, в чем вы сами разбираетесь в гораздо меньшей степени?
База данных судебных решений в РФ открыта, можно сделать выборку по статье
Куча осужденных по 330.2 рыночных торговцев с азербайджанскими корнями и дворников с таджикскими, на какую госслужбу они устраивались? С чего вы решили что все так, как вы говорите, кто вам эту лапшу на уши разложил???

Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на проживание

СТ 330.2 УК РФ. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина
Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо
вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право
на его постоянное проживание в иностранном государстве

Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности
по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти,
уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления
о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства
либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его
постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы
или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до
четырехсот часов.

Комментарий к Ст. 330.2 Уголовного кодекса

1. Объективная сторона выражена бездействием - неисполнением обязанности по подаче уведомления в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции. Основаниями возникновения обязанности являются наличие или приобретение гражданином Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве (кроме случаев, предусмотренных международными договорами Российской Федерации или федеральными законами).
Федеральным законом от 31 мая 2002 г. N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" установлено, что обязанность уведомления возникает в случае приобретения гражданином РФ каждого иного гражданства или получения им каждого нового документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
2. Под уведомлением закон понимает письменный документ, несущий необходимую для реализации обязанности информацию о гражданине РФ в частности, о дате и основании приобретения им иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, о продлении срока действия соответствующего документа. Уведомление должно подаваться в течение 60 дней со дня появления основания обязанности.
Не содержит уголовно наказуемого деяния нарушение установленного порядка подачи уведомления, выразившееся в несвоевременной его подаче либо в представлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений (ст. 19.8.3 КоАП РФ).
3. Субъект специальный: гражданин РФ, имеющий или получивший гражданство (подданство) иностранного государства либо документ о праве постоянного проживания в иностранном государстве (за исключением граждан РФ, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации); законный представитель такого гражданина РФ, не достигшего возраста восемнадцати лет или ограниченного в дееспособности.