Продажа имущества нерезидентом РФ

[tea26]

Ситуация такова. Я не являюсь резидентом РФ и не имею возможности таковым стать ввиду работы в Киеве. Но мне нужно продать дом в Белгородской области. Естественно, налог на прибыль в 30% меня не устраивает. Есть ли варианты? 13% как для резидентов я бы заплатил.

Юристы в России мне советуют занижать стоимость дома до минимума, платить 30% из этой стоимости, а остальное нелегально вывозить наличкой. Это единственный вариант?

Сопутствующий вопрос. Обменять неск. миллионов рублей на доллары не будет проблемой в банке в Белгороде? Конвертации производятся только по предъявлению паспорта, я правильно понимаю? Не будут ли они тогда меня пасти на границе, если информация об обмене передается соотв. органам?

У кого была хоть отдаленно похожая ситуация, прошу поделиться опытом. А если это можно каким-либо образом легально всё провернуть - было бы вообще замечательно.

[House495]

Если вы гражданин РФ, а работаете в Украине, то вряд ли налоговые органы вообще подозревают, что вы не являетесь налоговым резидентом. Ну разве что сами им где-то сознались. Или если донесет кто. Еще почитайте про налоговый имущественный вычет - ст.220 НК РФ.

Юристы в России мне советуют занижать стоимость дома до минимума, платить 30% из этой стоимости, а остальное нелегально вывозить наличкой. Это единственный вариант?
Сопутствующий вопрос. Обменять неск. миллионов рублей на доллары не будет проблемой в банке в Белгороде? Конвертации производятся только по предъявлению паспорта, я правильно понимаю? Не будут ли они тогда меня пасти на границе, если информация об обмене передается соотв. органам?

Какая граница? Вы из банка сначала живым выйдите. А то чую юристы с товарищами будут вас ждать прямо на выходе

[tea26]

Если вы гражданин РФ, а работаете в Украине, то вряд ли налоговые органы вообще подозревают, что вы не являетесь налоговым резидентом. Ну разве что сами им где-то сознались. Или если донесет кто. Еще почитайте про налоговый имущественный вычет - ст.220 НК РФ.


Какая граница? Вы из банка сначала живым выйдите. А то чую юристы с товарищами будут вас ждать прямо на выходе

У меня украинское гражданство. И чтобы стать налоговым резидентом в РФ мне нужно прожить там полгода. Что, собственно, я не могу себе позволить. Жалею, что не взял российский паспорт когда предлагали, но не в этом сейчас суть. Гражданство, насколько я понимаю, не имеет значения, а вот быть "налоговым резидентом" косит под 13% вместо 30%. Я думал, может быть у кого-нибудь есть идеи или опыт как эти 30% можно обойти не нарушая законов.

Ну спасибо, успокоили.
Вариант везти рубли в Киев и менять их здесь тоже существует, но значительные потери при этом. Я не знаю как лучше поступить, потому и советуюсь.)

[House495]

Гражданство, насколько я понимаю, не имеет значения, а вот быть "налоговым резидентом" косит под 13% вместо 30%. Я думал, может быть у кого-нибудь есть идеи или опыт как эти 30% можно обойти не нарушая законов.

Если дом в собственности более трех лет, вы платить налог вообще не должны.
Если меньше, то налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.

Налоговое резидентство нужно доказать, что в вашем случае практически нереально, тогда как для гражданина РФ оно де-факто презюмируется при отсутствии сведений об обратном.

Ну спасибо, успокоили.
Вариант везти рубли в Киев и менять их здесь тоже существует, но значительные потери при этом. Я не знаю как лучше поступить, потому и советуюсь.)

Я может параноик, но я сумму в несколько миллионов рублей вообще из банка выносить не стал бы. Найдите банк с ячейкой и нормальным инет-банком (надеюсь, ВТБ и Сбербанк в городе есть). После сделки деньги в ячейку. Оттуда сгружайте суммами менее 600,000 рублей на счет (ну или сразу все, если налоговый вопрос для вас решится, а договор будет подтверждать всю сумму). Потом конвертируете в инет-банке в нужную валюту и постепенно выводите либо на свои счета в Киеве, либо через карточку.
ПыСы: не знаю как в Белгороде, а в Москве сделки с недвижимостью часто в долларах и евро.
ПыПыСы: а чего вы вообще боитесь российской налоговой. Риск того, что вас как нерезидента сильно возьмут за жабры, имхо невелик.

[Isole]

Юристы в России мне советуют занижать стоимость дома до минимума, платить 30% из этой стоимости, а остальное нелегально вывозить наличкой.

Ну только не наличкой вывозить. Хотя бы даже по причине того, что единовременно можете вывезти из РФ не больше 10 тыс.долларов США (или эквивалент), либо , если вывозите больше, должны представить документы, подтверждающие ввоз/перевод этих денег в РФ. Либо вывозить частями. Закон 173-ФЗ статья 15.

[tea26]

Спасибо! После ваших рекомендаций и часов в гугле я пока что самым безопасным вариантом вижу платить 30% НДФЛ на заниженную (раз в 10) стоимость в России, через банк конвертировать и переводить деньги в Украину где платить еще 15% НДФЛ со всей суммы.

ПыПыСы: а чего вы вообще боитесь российской налоговой. Риск того, что вас как нерезидента сильно возьмут за жабры, имхо невелик.

Ну если с ними по-хорошему не разойтись, мне кажется, в первый же приезд в Россию мне вспомнят всё.

[House495]

Спасибо! После ваших рекомендаций и часов в гугле я пока что самым безопасным вариантом вижу платить 30% НДФЛ на заниженную (раз в 10) стоимость в России, через банк конвертировать и переводить деньги в Украину где платить еще 15% НДФЛ со всей суммы.

ПыПыСы: а чего вы вообще боитесь российской налоговой. Риск того, что вас как нерезидента сильно возьмут за жабры, имхо невелик.

Ну если с ними по-хорошему не разойтись, мне кажется, в первый же приезд в Россию мне вспомнят всё.

1) Занизив стоимость дома, вы повышаете вероятность кидалова при сделке (что я не стал бы исключать) и снижаете возможности по дальнейшей легализации своих законных денег.
2) Занизить стоимость дома в 10 раз вам никто не даст. Не знаю, как с домами в белгородской области, а в Москве есть что-то вроде минимальной оценки БТИ. По ней стоимость квартиры, конечно, гораздо ниже рыночной, но не в 10 раз.
3) Заведомо фейковые сделки с 10-кратно заниженной стоимостью как раз скорее привлекут внимание налоговой.
4) Повторюсь - насколько я понимаю, при владении домом свыше трех лет вы ничего платить не должны. Если у вас срок меньше, возможно, имеет смысл подождать. Я, продав квартиру в Москве, даже декларации не подал. Ничего, за 6 лет никто меня не побеспокоил
5) Даже если дом в собственности менее 3 лет, если вы решите занизить стоимость и указать ее как 990,000 рублей, вы опять же как я понимаю ничего РФ не должны. И это будет меньше, чем в 10 раз
6) Имею подозрение, что между РФ и Украиной есть договор об избежании двойного налогообложения, поэтому мысль заплатить НДФЛ в 2 странах вызывает сомнения.
7) А что, в Украине НДФЛ берут при поступлении денег на счет в банке? Нифига себе
8) У вас в целом имхо странное представление о возможностях и задоре налоговых органов. Никто за вами с пулеметом охотится не станет. Даже если возникнут вопросы - скажете, что как нерезидент полагали, что ничего платить не должны, сославшись на ту же самую статью 220 НК. Никто вас объявлять в розыск, задерживать и арестовывать за сомнительную неуплату НДФЛ при продаже дома не станет. Видимо, вас в Киеве налоговая здорово кошмарит, раз такие мысли появляются

[tea26]

1) Занизив стоимость дома, вы повышаете вероятность кидалова при сделке (что я не стал бы исключать) и снижаете возможности по дальнейшей легализации своих законных денег.
2) Занизить стоимость дома в 10 раз вам никто не даст. Не знаю, как с домами в белгородской области, а в Москве есть что-то вроде минимальной оценки БТИ. По ней стоимость квартиры, конечно, гораздо ниже рыночной, но не в 10 раз.
3) Заведомо фейковые сделки с 10-кратно заниженной стоимостью как раз скорее привлекут внимание налоговой.
4) Повторюсь - насколько я понимаю, при владении домом свыше трех лет вы ничего платить не должны. Если у вас срок меньше, возможно, имеет смысл подождать. Я, продав квартиру в Москве, даже декларации не подал. Ничего, за 6 лет никто меня не побеспокоил
5) Даже если дом в собственности менее 3 лет, если вы решите занизить стоимость и указать ее как 990,000 рублей, вы опять же как я понимаю ничего РФ не должны. И это будет меньше, чем в 10 раз
6) Имею подозрение, что между РФ и Украиной есть договор об избежании двойного налогообложения, поэтому мысль заплатить НДФЛ в 2 странах вызывает сомнения.
7) А что, в Украине НДФЛ берут при поступлении денег на счет в банке? Нифига себе
8) У вас в целом имхо странное представление о возможностях и задоре налоговых органов. Никто за вами с пулеметом охотится не станет. Даже если возникнут вопросы - скажете, что как нерезидент полагали, что ничего платить не должны, сославшись на ту же самую статью 220 НК. Никто вас объявлять в розыск, задерживать и арестовывать за сомнительную неуплату НДФЛ при продаже дома не станет. Видимо, вас в Киеве налоговая здорово кошмарит, раз такие мысли появляются

1) Само собой нивелирую возможность дальнейшей легализации денег. Но вся загвоздка ведь в том, как не отдавать треть стоимости дома в виде налога в бюджет РФ.
2) Узнавал, можно в 200 тыщ оценить. Там все-таки деревня, кто будет проверять я сарайчик с куском земли продаю или же дом в хорошем состоянии.
3) Понятно. Но как иначе?
4) К сожалению, менее трех лет. Ждать 3 года не смогу, потому что некого особо оставить там жить. Думаю сдать в аренду на эту зиму, иначе без отопления дом просто угробится, а вот на долгосрочную аренду вряд ли кто согласится (чтобы 3 года прошло). Но, кстати, это тоже вариант. Если найду покупателя, к-рый согласится оформить сделку через 3 года, а до этого просто платить коммуналку и поддерживать дом в норм состоянии.
5) Стоп. Я тупой, поэтому объясните еще раз. Я не должен платить 30% если сделка на меньше чем 1 млн?
6) Да. Если всё делать легально в РФ, то в Украине, конечно, я налог не плачу. Но вот за левые, документально не подтвержденные, деньги я должен тут платить 15%.
7) А у вас нет?! У меня вообще нет опыта перевода больших сумм из заграницы.
8) Да? Может, я и правда чересчур пуглив. У нас поговорка ходит "после того как познакомился с налоговыми инспекторами начал уважать гаишников"))

Вообще привык всё делать по закону, а этой ситуации крайне невыгодно поступать таким образом, потому и стрёмно так.

[House495]

5) Стоп. Я тупой, поэтому объясните еще раз. Я не должен платить 30% если сделка на меньше чем 1 млн?

Вверху прямая цитата из ст.220 НК РФ:
Налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей

Я не налоговый специалист, но если для налоговых нерезидентов в данном случае нет каких-то специальных правил, то если сделка меньше 1 млн, налог не возникает.

Вполне возможно, что в Украине схожие правила, узнайте.

7) А у вас нет?! У меня вообще нет опыта перевода больших сумм из заграницы.

Налог взимает работодатель при выплате зарплаты. Или я сам должен уплатить его (при той же продаже чего-то там), подав налоговую декларацию. Банк может требовать подтверждения происхождения средств на суммах от 600,000 рублей по законодательству об отмывании преступных доходов. Я получаю зарплату на карту в одном банке, а храню на депозитах в нескольких других. Естественно, когда я приношу им деньги (траншами до 600,000 р), меня никто не пытает, откуда они, и вопрос об уплате налогов не стоит, потому как это не дело банка. На фоне 100,000 долларовых миллионеров в г. Москве мои шансы заинтересовать своими грошами налоговую находятся в отрицательной зоне

[MikeTYO]

Статья 220 НК распространяется только на лиц, чьи налоги подлежат обложению налогом в 13%. То есть, нерезидент РФ просто должен заплатить 30%, при этом никакие вычеты и льготы ему не положены.

[tea26]

Я не налоговый специалист, но если для налоговых нерезидентов в данном случае нет каких-то специальных правил, то если сделка меньше 1 млн, налог не возникает.

Ясно. Но т.к. реальная сделка будет минимум на 2.5 млн, то все, что выше первого млн нужно будет нелегально "отмывать". Никогда бы не подумал, что такая фраза коснется меня.

Налог взимает работодатель при выплате зарплаты. Или я сам должен уплатить его (при той же продаже чего-то там), подав налоговую декларацию. Банк может требовать подтверждения происхождения средств на суммах от 600,000 рублей по законодательству об отмывании преступных доходов. Я получаю зарплату на карту в одном банке, а храню на депозитах в нескольких других. Естественно, когда я приношу им деньги (траншами до 600,000 р), меня никто не пытает, откуда они, и вопрос об уплате налогов не стоит, потому как это не дело банка. На фоне 100,000 долларовых миллионеров в г. Москве мои шансы заинтересовать своими грошами налоговую находятся в отрицательной зоне

У меня где-то похожая ситуация. Я з\п получаю из США, и компания платит налоги там, а здесь я получаю чистые деньги (ну почти, символический взнос в казну Украины все-таки плачу). Но вот что делать когда я сам себе перевожу 80,000 USD.
Искренне верю, что Москве налоговикам есть чем заняться поболее мелочевки вроде моей, но Киев - не Москва.

[MikeTYO]

На вас не распространяется вычет в 1 млн рублей, вы же не резидент. Как и "затраты на приобретение имущества". Тут серая зона в законодательстве.
При получении денег со своего счета на свой счет валютный контроль минимальный, если речь не идет о странах в списке FATF. И кто вам мешает вывезти деньги с заполнением декларации?

[tea26]

На вас не распространяется вычет в 1 млн рублей, вы же не резидент. Как и "затраты на приобретение имущества". Тут серая зона в законодательстве.
При получении денег со своего счета на свой счет валютный контроль минимальный, если речь не идет о странах в списке FATF. И кто вам мешает вывезти деньги с заполнением декларации?

А можно менее юридическим языком? Спасиб;)
Если выводить деньги наличными с заполнением декларации, я должен отчитаться в налоговой о их происхождении (декларации, блин, будут известны налоговой). Или нет? Это ничем не лучше, чем банковский перевод.

Я прошу прощения, что не уяснил процедуру налогообложения в Украине. Что касается РФ - все ясно. Пообщаюсь с юристами здесь, а дальше будет видно. 30% в любом случае платить не буду.

[MikeTYO]

Можно и более простым языком.
Государство рассматривает деньги от продажи вашего имущества как ваш доход. Если вы резидент РФ, то платите 13%, и на вас распространается множество вычетов, как и льгота в 3 года владения имуществом. Если вы не резидент, то никаких льгот и вычетов вам не положено. Спорный вопрос тут только о том, можно ли нерезиденту уменьшить сумму дохода на сумму расхода на покупку этого имущества. И часто позиция властей тут такая, что нет, нельзя.Так как облагается именно доход, а не прибыль.
При вывозе из РФ (с территории Таможенного союза) суммы более 10 тысяч долларов вы обязаны заполнить декларацию. В декаларации есть вопрос о происхождении средств (собственные, другого лица), но никаких документов на таможне предоставлять не надо. Налоговой инспекции в России, особенно в сельской местности, искать вас будет затруднительно. Сначала должны установить факт неуплаты налога, точную сумму, для чего неплохо было бы вызвать вас на беседу.
Вопрос и о том, как налоговая инспекция на Украине узнает о вашем доходе?
На мой взгляд, у вас будут несколько другие практические проблемы. А именно, с открытием счета в России и перечислением с этого счета денег, если вы решите пойти по пути безналичных рассчетов. К сожалению, без регистрации в РФ сложно открыть счет и арендовать ячейку в банке.

[House495]

Имущественного вычета для нерезидентов действительно нет

Статья 210. Налоговая база
3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218-221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
4. Для доходов, в отношении которых предусмотрены иные налоговые ставки, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению. При этом налоговые вычеты, предусмотренные статьями 218-221 настоящего Кодекса, не применяются.

[tea26]

Благодарю! Картина проясняется теперь. Несколько вопросов:
1) Более 10 тысяч с декларацией, менее - без оной? То есть просто говорю, что везу 9500 и всё, никаких заметок нигде не остается?)
2) "как налоговая инспекция на Украине узнает о вашем доходе?" - По тем же декларациям или по поступлению денег на счет. Счет в банке жестко связан с ИНН. Или я как всегда заблуждаюсь, путаю доход с прибылью итп?((
3) Что такое "регистрация в РФ"? Это типа прописки, да? А если я попрошу друзей (граждан РФ) перебросить мне эти деньги, то чем это чревато для них?
4) Прямо говоря, вы рекомендуете мне не платить налог в РФ вообще? Мол, им тяжело меня разыскать будет. Если так, каковы, по вашему мнению, шансы, что меня внесут в какой-то черный список и повяжут при пересечении границы? Если меньше 20%, я готов рискнуть.

[House495]

Если так, каковы, по вашему мнению, шансы, что меня внесут в какой-то черный список и повяжут при пересечении границы? Если меньше 20%, я готов рискнуть.

Я о подобной практике вообще не слышал. Так что имхо да, куда меньше 20%
Максимальное наказание при самом худшем (имхо сугубо гипотетическом) раскладе:

Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей.
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

[MikeTYO]

Тут у меня знакомые грузины всерьез дискутировали на тему о легализации в России через исполнительное производство. Вот что будет, например, если у иностранного гражданина закончился вида на жительство, а против него имеется исполнительный лист. И будет ли наложен запрет на выезд из РФ по этому исполнительному листу, и на каких правах и с какой визой этот товарищ будет в России находится?
Что касается ваших вопросов:
Декларация на сумму до 10,000 долларов не заполняется. Говорить на таможне не обязательно, если вас не спросят.
Декларации практически не учитываются, пока базы данных только создаются. И этот вопрос больше в компетенции Росфинмониторинга, а не Федеральной налоговой службы.
Поступление денег на счет и перевозка денег может совсем не иметь отношения к доходу, а именно доход облагается налогом.
Иностранный гражданин в РФ должен стоять на миграционном учете, по старинке это называется регистрацией и пропиской. Вот попробуйте открыть счет в банке или арендовать ячейку без этого самого учета.
Если у вас весь вопрос в наличных, то вообще непонятно, зачем много вопросов задавать. Вы хоть раз слышали, чтобы кого-то спрашивали про источники средств на покупку машин, квартир и так далее? И в России, и на Украине.

[House495]

Декларация на сумму до 10,000 долларов не заполняется. Говорить на таможне не обязательно, если вас не спросят.

Я бы еще уточнил правила ввоза в Украину. Вдруг нужно декларировать меньшую сумму.

Поступление денег на счет и перевозка денег может совсем не иметь отношения к доходу, а именно доход облагается налогом.

Точно. Я бы очень удивился, если в Украине практикуется иной подход У нас, если на счет кладется менее 600,000 рублей, вы никого не интересуете.

Иностранный гражданин в РФ должен стоять на миграционном учете, по старинке это называется регистрацией и пропиской. Вот попробуйте открыть счет в банке или арендовать ячейку без этого самого учета.

К слову, если есть полгода, можно было бы стать на учет по месту жительства друзей в РФ, а потом заявить, что стал налоговым резидентом Как я понимаю, границу между РФ и Украиной можно пересекать по внутреннему паспорту безо всяких отметок, т.е. опровергнуть факт резидентства сложно, и я не представляю себе, что кто-то станет этим заморачиваться.

[tea26]

Уважаемые MikeTYO и House495, я всё понял! Ну или почти всё)))

Я бы еще уточнил правила ввоза в Украину. Вдруг нужно декларировать меньшую сумму.

15,000$ но говорят до 3,000$ - устное декларирование, от 3,000$ - письменное. Интересно, это должна быть моя инициатива декларировать что-либо или таможенников?.. С авиа всё понятно - иду в зеленый или красный коридор, а как в поездах интересно...

Как я понимаю, границу между РФ и Украиной можно пересекать по внутреннему паспорту безо всяких отметок, т.е. опровергнуть факт резидентства сложно, и я не представляю себе, что кто-то станет этим заморачиваться.

Неа, к сожалению. Мы заполняем миграционные карточки куда ставят штампик с датой въезда и датой выезда. Уходят ли эти данные в компьютеризированную систему - вот загадка. Я уже продумывал всякие дурацкие варианты как- въехать по загранпаспорту, выехать по внутреннему (сказать что карточку со штампом потерял), въехать через полгода по внутреннему, доказать свое резиденство штампом лишь въезда в загране)) Насколько тупая идея? Можете не отвечать)))

[House495]

Уходят ли эти данные в компьютеризированную систему - вот загадка.

Полагаю, что да, но вопрос в другом. ФСБ очень не любит делиться сведениями с другими ведомствами. Сомневаюсь, что у налоговой есть возможность запросто проверить эти данные.

[tea26]

Полагаю, что да, но вопрос в другом. ФСБ очень не любит делиться сведениями с другими ведомствами. Сомневаюсь, что у налоговой есть возможность запросто проверить эти данные.

Пограничная служба у вас под руководством ФСБ? Вау. Это не придает никакого оптимизма.))

Честно говоря, я уже не уверен, что продавать дом целесообразно. 30% там, 15% здесь. Разговаривал с юристом по украине сегодня - наследство от нерезидента Украины, оказывается, облагается налогом здесь, даже если это близкий родственник. Типа даже если я ничего не продаю, я должен 15% от оценки БТИ заплатить весной 2012. Я буквально прозреваю насколько эти все законы наших стран идиотские.

[XMember]

Пограничная служба у вас под руководством ФСБ?

да
http://ps.fsb.ru

[bestum]

К слову, если есть полгода, можно было бы стать на учет по месту жительства друзей в РФ, а потом заявить, что стал налоговым резидентом

Для этого надо сначала получить вид на жительство, что просто так не сделать и вообще является крайне заморочной процедурой. Просто приехав зарегистрироваться по месту жительства нельзя, только встать на учет по месту пребывания на срок этого пребывания, а он ограничен 90 днями с момента въезда.

[safac]

Вариант решения проблемы есть. Если у вас в России есть лицо, которому вы доверяете на 100%(гражданин РФ), то сделайте на него договор дарения. В этом случае он оплатит налог по стоимости дома, оцененной БТИ (по ставке 13%). Потом сделаете реальный договор купли-продажи между двумя гражданами Рф по стоимости оценки БТИ,желательно ниже 999 000 рублей. Остаток получите на руки.

[bestum]

Вариант решения проблемы есть. Если у вас в России есть лицо, которому вы доверяете на 100%(гражданин РФ), то сделайте на него договор дарения. В этом случае он оплатит налог по стоимости дома, оцененной БТИ (по ставке 13%). Потом сделаете реальный договор купли-продажи между двумя гражданами Рф по стоимости оценки БТИ,желательно ниже 999 000 рублей. Остаток получите на руки.

С этог (цены продажи) формальному продавцу еще надо будет заплатить налог, если недвижимость будет у него меньше чем три года.

[Eine_Nixe]

Гражданство, насколько я понимаю, не имеет значения, а вот быть "налоговым резидентом" косит под 13% вместо 30%. Я думал, может быть у кого-нибудь есть идеи или опыт как эти 30% можно обойти не нарушая законов.

Если дом в собственности более трех лет, вы платить налог вообще не должны.
Если меньше, то налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.

Налоговое резидентство нужно доказать, что в вашем случае практически нереально, тогда как для гражданина РФ оно де-факто презюмируется при отсутствии сведений об обратном.

Все сказанное выше имеет отношение к налоговым резидентам РФ. Доказывается при желании элементарно - просто по въездным/выездным штампам.

[Eine_Nixe]

Если так, каковы, по вашему мнению, шансы, что меня внесут в какой-то черный список и повяжут при пересечении границы? Если меньше 20%, я готов рискнуть.

Я о подобной практике вообще не слышал. Так что имхо да, куда меньше 20%
Максимальное наказание при самом худшем (имхо сугубо гипотетическом) раскладе:

Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей.
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

Вы вообще законодательство не той страны смотрите. Смотрите там, где вы резидент...Там у вас и будет обязанность заплатить налог. В России/Украине вы платите дополнительно при отсутствии соглашения со страной вашего резидентства о двойном налогообложении или при вовлечении третей страны. Там, вас и будут проверять, на Украине - маловероятно.

Таможенникам конечно вы сами должны заявлять, а не если за руку схватят. Если схватят, то поздно пить боржоми. И так в добавку - эти базы ФСБ...да всем они известны, нашли что скрывать, все базы на практике совершенно открыты, но разумеется, это не так хорошо доводится до сведения народным массам. Но профессионалы знают и сами порой оттуда подчерпывают информацию ;)

[tea26]

Благодарю всех за пред. сообщения!

Через месяц-другой еду решать вопрос на месте, тогда и отпишусь как всё сложилось и какие варианты мне предложат в России.

[Countessa]

На мой взгляд, у вас будут несколько другие практические проблемы. А именно, с открытием счета в России и перечислением с этого счета денег, если вы решите пойти по пути безналичных рассчетов. К сожалению, без регистрации в РФ сложно открыть счет и арендовать ячейку в банке.

???????
Мой отец , гражданин Белоруссии, регистрации в России нет, открыл без проблем счета в 2х банках в России

[House495]

На мой взгляд, у вас будут несколько другие практические проблемы. А именно, с открытием счета в России и перечислением с этого счета денег, если вы решите пойти по пути безналичных рассчетов. К сожалению, без регистрации в РФ сложно открыть счет и арендовать ячейку в банке.

???????
Мой отец , гражданин Белоруссии, регистрации в России нет, открыл без проблем счета в 2х банках в России

3.2. Для открытия текущего счета физическому лицу - иностранному гражданину или лицу без гражданства представляются документы, указанные в пункте 3.1 настоящей Инструкции, а также миграционная карта и(или) документ, подтверждающий право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, в случае если их наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Ну с Беларусью у нас границы нет, миграционки беларусам, насколько я в курсе, не выдаются, потому практически национальный режим
С граждан РФ регистрацию практически нигде уже не требуют. Одним из последних сломался ВТБ24 где-то с полгода назад

[Countessa]

Вариант решения проблемы есть. Если у вас в России есть лицо, которому вы доверяете на 100%(гражданин РФ), то сделайте на него договор дарения. В этом случае он оплатит налог по стоимости дома, оцененной БТИ (по ставке 13%). Потом сделаете реальный договор купли-продажи между двумя гражданами Рф по стоимости оценки БТИ,желательно ниже 999 000 рублей. Остаток получите на руки.

Разве с подарка налог надо платить?

[bestum]

Разве с подарка налог надо платить?

Если не от родственника, то надо, 13 % как и на другие обычные доходы.

[Eine_Nixe]

Вариант решения проблемы есть. Если у вас в России есть лицо, которому вы доверяете на 100%(гражданин РФ), то сделайте на него договор дарения. В этом случае он оплатит налог по стоимости дома, оцененной БТИ (по ставке 13%). Потом сделаете реальный договор купли-продажи между двумя гражданами Рф по стоимости оценки БТИ,желательно ниже 999 000 рублей. Остаток получите на руки.

Разве с подарка налог надо платить?

Еще раз говорю, это все соврешенно не эпликабл, не смотрите законы РФ, вы платить налог будете по закону той страны, где у вас налоговое резидентство (за некоторыми исключениями, например, недвижка в ЮК - всегда платится по закону ЮК, там привязка к месту нахождения собственности, но в РФ и большинстве иных стран такого нет). Во второй стране, то есть где продавали и получали доход, вы скорее всего не будете платить в виду соглашения об избежании двойного налогообложения, если таковое есть. Если нет соглашения, то заплатите налог вторично.

[House495]

Для желающих руководствоваться не измышлениями выше, а действующим законодательством, рекомендовал бы заглянуть в НК РФ:

Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
5) доходы от реализации:
недвижимого имущества, находящегося в Российской Федерации;

Статья 209. Объект налогообложения
Объектом налогообложения признается доход, полученный налогоплательщиками:
1) от источников в Российской Федерации и (или) от источников за пределами Российской Федерации - для физических лиц, являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации;
2) от источников в Российской Федерации - для физических лиц, не являющихся налоговыми резидентами Российской Федерации.

[Eine_Nixe]

А вы соглашение о двойном налообложнии читали? Вы вообще в курсе, что когда идет коллия законов (то есть имеется международный элемент - и помимо Вашего НК, есть НК другой страны, которая чихать хотела на ваши внутренние законы) все несколько сложнее, чем вам кажеотся...И еще вспомните ст 15 Конституции, где говорится, что международное соглашение имеет приоритет перед внутренним законом.

[House495]

А вы соглашение о двойном налообложнии читали? Вы вообще в курсе, что когда идет коллия законов (то есть имеется международный элемент - и помимо Вашего НК, есть НК другой страны, которая чихать хотела на ваши внутренние законы) все несколько сложнее, чем вам кажеотся...И еще вспомните ст 15 Конституции, где говорится, что международное соглашение имеет приоритет перед внутренним законом.

Для желающих руководствоваться не измышлениями выше, а действующим законодательством, рекомендовал бы заглянуть в НК РФ:

Таким бы юристам как вы я бы и копейки не заплатила, не знаете основ, а с гонором беретесь советывать.

У меня нет желания с вами дискутировать. Я понимаю, что отсутствие не то что знаний, но даже основ понимания предмета обсуждения с лихвой можно компенсировать агрессивностью и рассуждениями вроде "все несколько сложней, чем вам кажется". Вам, наверное, было бы лучше ограничить свое присутствие разделом "Ты и Я" и обсуждением своего конька "все русские женщины - проститутки". Там хотя бы смешно, а здесь ненароком кого до тюрьмы доведете

"Советывать"? Сразу видны классическое образование, интеллигентная семья и прочие предметы личного фетиша

Разумеется, не заплатили бы. Денег не хватило бы

[Eine_Nixe]

Схема таккая

1. Открываете международное соглашение, смотрите что там написано в отношении вашей налогооблагаемой базы.
2. Открываете налоговый кодекс страны , к которой вас отсылает соглашение.
3. Дальше смотрите, можете ли вы не платить налог повторно на основании международного договора.

Есть страны, где все намного сложнее, например ЮК, как я говорила выше. Там еще более наворочено.

[House495]

В ветке засветились нерезиденты уже нескольких стран, поэтому, наверное, имеет смысл обратиться Типовому соглашению между Российской Федерацией и иностранными государствами об избежании двойного налогообложения и о предотвращении уклонения от уплаты налогов на доходы и имущество (утверждено Постановлением Правительства РФ от 24 февраля 2010 г. N 84). Конечно, в реально заключенных соглашениях гипотетически стороны могут договориться и об ином, но общий подход понятен.

Статья 13 Доходы от отчуждения имущества
1. Доходы, полученные резидентом одного Договаривающегося Государства от отчуждения недвижимого имущества, определенного статьей 6 настоящего Соглашения и находящегося в другом Договаривающемся Государстве, могут облагаться налогом в этом другом Договаривающемся Государстве.

[Eine_Nixe]

Вы внимательно читаете? Может заплатить. Пример ниже.

Избежание двойного налогообложения

Белорусский гражданин может заплатить налог с доходов от продажи квартиры и в Республике Беларусь. Такая возможность предусмотрена Соглашением об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество от 21.04.1995 (далее - Соглашение), заключенным между Правительством РФ и Правительством Республики Беларусь.
Доходы, которые лицо с постоянным местопребыванием в одном Договаривающемся Государстве (России) получает от продажи недвижимого имущества и расположенного в другом Договаривающемся Государстве (Республике Беларусь), могут облагаться налогом в этом другом Государстве (Республике Беларусь). Об этом сказано в ст. 12 Соглашения.
Если налог с доходов от продажи квартиры будет уплачен Республике Беларусь, налогоплательщик может вычесть его суммы из суммы НДФЛ, причитающейся в бюджет по законодательству РФ. Об этом сказано в ст. 20 Соглашения. В то же время размер вычета не может превышать сумму НДФЛ, исчисленную с названного дохода в соответствии с российским налоговым законодательством.
Чтобы воспользоваться правом на уменьшение НДФЛ, налогоплательщик должен представить в ИФНС документ о полученном доходе и об уплате налога на доходы в Республике Беларусь, подтвержденный Главной государственной налоговой инспекцией Республики Беларусь или ее уполномоченным представителем (пп. "ii" п. "1" ст. 3 Соглашения).
Подтверждение может быть представлено как до уплаты налога, так и в течение года после окончания того налогового периода, по результатам которого налогоплательщик претендует на уменьшение суммы НДФЛ.

Н.Левенец
Аудитор
Первого Дома Консалтинга
"Что делать Консалт"

[Eine_Nixe]

И не забываем посмотреть, что и как написано в законе страны, где вы непосредственно налоговый резиден и где как раз вас и будут проверять и где вам надо будет бегать с бумажками и доказывать зачет.

[House495]

Я даже не знаю, как объяснить разницу между "может заплатить" и "может облагаться". Продажа недвижки нерезидентом может облагаться и облагается согласно НК РФ. Соглашения призваны предотвратить не только двойное налогообложение, но и уклонение от уплаты налогов. Естественно, налоговые органы Украины и Беларуси не могут знать о продаже их резидентами недвижимости в РФ, если лицо само добровольно им не сообщит. А от налоговых органов РФ по той логике, которую тут пытаются представить, можно легко откосить с формулировкой "я нерезидент". Нет уж, мы платим налог в РФ, а затем имеем право вычесть его из своего родного НДФЛ при декларировании доходов. При этом, насколько я понимаю, если в РФ нерезидент гипотетически должен платить 30%, то если НДФЛ на Украине выше, то с ТС еще будет причитаться разница

Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины об избежании двойного налогообложения доходов и имущества и предотвращении уклонений от уплаты налогов

Статья 13
Доходы от отчуждения имущества
1. Доходы, получаемые резидентом Договаривающегося Государства от отчуждения недвижимого имущества, как оно определено в статье 6, и расположенного в другом Договаривающемся Государстве, а также акций, выпущенных под такое имущество, или паев в товариществах, активы которых состоят из такого имущества, могут облагаться налогом в этом другом Государстве.
Статья 22
Метод устранения двойного налогообложения
1. Если резидент одного Договаривающегося Государства получает доход или владеет имуществом в другом Договаривающемся Государстве, которые в соответствии с положениями настоящего Соглашения могут облагаться налогом в другом Государстве, сумма налога на этот доход или имущество, уплаченная в этом другом Государстве, подлежит вычету из налога, взимаемого с такого резидента в связи с таким доходом или имуществом в первом упомянутом Государстве. Такой вычет, однако, не будет превышать сумму налога первого Государства на такой доход или имущество, рассчитанного в соответствии с его налоговым законодательством и правилами.

[Eine_Nixe]

Вы правильно все выдедили..именно в этом и смысл (только есть отдельная статья об отчуждении, ну да неважно..)

Если резидент одного Договаривающегося Государства (например Чехия) получает доход или владеет имуществом в другом Договаривающемся Государстве (например РФ), которые в соответствии с положениями настоящего Соглашения могут облагаться налогом в другом Государстве, (РФ) сумма налога на этот доход или имущество, уплаченная в этом другом Государстве (РФ), подлежит вычету из налога, взимаемого с такого резидента в связи с таким доходом или имуществом в первом упомянутом Государстве - (Чехия!). Такой вычет, однако, не будет превышать сумму налога первого Государства на такой доход или имущество, рассчитанного в соответствии с его налоговым законодательством и правилами.

Всегда финальная уплата налога - в стране резидентства, о чем мы с вами ломаем копья на втором листе.

То есть поясняю, разница такая. Проверять человека будут по закону и в огранах страны налогового резидентства. Именно там и презюмируется его обязанность заплатить все налоги (и спать спокойно) согласно местному налоговому кодексу, где тоже написано, что все доходы, получаемые где бы то ни было, являются налогооблагаемой базой. Далее наш клиент может притащить в местную налоговую (Беларуссии, Чехии, Франции и тд) надлежащим образом переведенные на местный язык (при необходимости апостиллированные и тд) бумажки, что он якобы уже оплатил налог один раз скажем в России согласно этой статье со словами "может". Дальше эти местные органы будут его дрючить по полной программе, выясняя столько ли он там заплатил и сколько они ему разрешать вычечть здесь, тк дополачивать разницу он все равно будет в стране резидентства.
В результате таких действий очень вероятно что в итоге он заплатит и там, и там, тк местным органам еще надо доказать, что он правильно посчитал, правильно зачел и прочее.
Вы смотрите законы РФ, но там будут смотреть свои местные законы + соглашения.

А теперь как делают все нормальные люди: они платят налог по закону страны резидетства, тк там презюмируется это делать, а оговорка "могут" - исключение. И потом просто зачитывают ("забивают") на налог в России.

Может - это значит, вообще-то надо там, но так и быть возможно и здесь. Но финальная сверка и доплата - там.

Если бы была иная схема, то было бы написано как в случае с ЮК, посмотрите как там звучит и разница сразу будет понятна.

[Eine_Nixe]

То есть то, что здесь ранее советовали - неверно. Если даже человек нахимичит и создаст цепочку, чтобы в России была 0 ставка налога, там всем пофигу, он все равно уплатит по полной по местной шкале в стране резиденства (ему разве что нолик разрешат вычесть ). Поэтому платит надо сразу там и не создавать себе проблем.

[Eine_Nixe]

Естественно, налоговые органы Украины и Беларуси не могут знать о продаже их резидентами недвижимости в РФ, если лицо само добровольно им не сообщит.

Еще одно заблуждение. Банки сообщают о всех переводах свыше 10 000 дол. - сразу в налоговую Во многих странах ЕС (на Украине не ззнаю...но в других) при покупке недвижимости нужно обосновать, откуда деньги. Так что это все прозрачно.

[bestum]

Если резидент одного Договаривающегося Государства (например Чехия) получает доход или владеет имуществом в другом Договаривающемся Государстве (например РФ), которые в соответствии с положениями настоящего Соглашения могут облагаться налогом в другом Государстве, (РФ) сумма налога на этот доход или имущество, уплаченная в этом другом Государстве (РФ), подлежит вычету из налога, взимаемого с такого резидента в связи с таким доходом или имуществом в первом упомянутом Государстве - (Чехия!). Такой вычет, однако, не будет превышать сумму налога первого Государства на такой доход или имущество, рассчитанного в соответствии с его налоговым законодательством и правилами.

В такой ситуации налог в России надо заплатить в любом случае, столько, сколько положено по российскому закону. "Может" - означает, что Россия может такой налог установить национальным законом. И она установила, 30% для нерезидентов. Потом можно на основании уплаченного в России налога пробовать меньше заплатить в Чехии, которая страна резидентства и где тоже на этом основании надо платить налог.

[bestum]

То есть то, что здесь ранее советовали - неверно. Если даже человек нахимичит и создаст цепочку, чтобы в России была 0 ставка налога, там всем пофигу, он все равно уплатит по полной по местной шкале в стране резиденства (ему разве что нолик разрешат вычесть ). Поэтому платит надо сразу там и не создавать себе проблем.

В данном случае уплата любого налога в стране резидентства не освобождает от уплаты налога в России (за проданную в России недвижимость). Можно хоть 100% от стоимости заплатить в другой стране (резиденства), долг перед российским бюджетом в 30% все равно останется.

[Eine_Nixe]

Налог платится в одном государстве, во втором дополачивается и зачитывается. Как это происходит прямо написано в Соглашении - посмотрите выделенный Хаусом фрагмет и мной откоментированный для большей ясности. "Может" - и означает может (диспозиция..), приоритет Соглашению, а не местному закону, а по соглашению это дозволяется, но не обязывается. Обязывается - в соглашении с Великобританией, вот там четко обязательство уплатить в определенной стране, а здесь всего лишь дозволение. И финальный расчет все равно в стране резидентства.

[Tarina]

Вы внимательно читаете? Может заплатить. Пример ниже.

Ну так это "может" может быть истолковано налоговыми органами в любом виде. Не думаете? Мне придется доказывать, что я имею право вывезти все деньги и заплатить налог в моей стране.
Не уверена, что после такого финта у меня будет все в порядке в России в плане чистоты перед налоговыми органами. Тут же не по закону все происходит, а по ... Короче, политика это.

[bestum]

"Может" - и означает может

Это не означает возможности выбирать, где платить налог. Это означает право государства установить или не установить налог. В России установили, 30 % с нерезидентов, платить их по этому соглашению надо в любом случае, и платить именно в России. Потом можно пробовать меньше платить в стране резиденства на основании того, что в России уже что-то заплачено.