Отель снял деньги за проживание и не пустил туда!

[lego]

Вы юрист и приводите новость в которой никакой конкретики нет. верится.

http://Kad.arbitr.ru/PdfDocument/5eb6e5 ... shenie.pdf

Вот решение суда первой инстанции.

Но более интересно постановление апелляции, где прокомментированы доводы авиакомпании об ошибке, форс мажоре, готовности перевезти другим рейсом и прочей фигне.

[lego]

Клиент не заехал вовремя, т.е. не выполнил условие договора => договор утратил силу. Отель получил свою компенсацию в связи с невыполнением клиентом условий договора. О чем спор, ребята?

Неисполнение договора одной из сторон не влечет утраты договором силы. Впрочем такого понятия "утрата силы" гражданское законодательство вообще не знает. Может вы имеет в виду расторжение договора? Но случаи расторжения договора должны быть прямо прописаны либо в законе, либо в договоре. Само по себе неисполнение или ненадежна щее исполнение расторжения не влечет. А в правилах отеля ничего нет

Кстати весь договор утратил силу? Или часть? Вопрос с подвохом.

[romandavydov]

Клиент не заехал вовремя, т.е. не выполнил условие договора => договор утратил силу. Отель получил свою компенсацию в связи с невыполнением клиентом условий договора. О чем спор, ребята?

Неисполнение договора одной из сторон не влечет утраты договором силы. Впрочем такого понятия "утрата силы" гражданское законодательство вообще не знает. Может вы имеет в виду расторжение договора? Но случаи расторжения договора должны быть прямо прописаны либо в законе, либо в договоре. Само по себе неисполнение или ненадежна щее исполнение расторжения не влечет. А вправила отеля ничего нет

Ваша позиция ясна - теперь покажите ваучер, чтобы мы поняли всё окончательно. Если ваучера нет, то крючкотворство ничего не даст.

[Mrloyalty]

Клиент не заехал вовремя, т.е. не выполнил условие договора => договор утратил силу. Отель получил свою компенсацию в связи с невыполнением клиентом условий договора. О чем спор, ребята?

Речь о том, что бронирование на 2 ночи было, а штраф не прибытие в отель вовремя только на одну ночь, и вторую обязаны предоставить согласно бронированию, что тс и попытался получить безуспешно. Воообще нужно было им позвонить просто.

[dmn1112]

Вот решение суда первой инстанции

Любопытно. Получается, в России можно смело требовать компенсации в данных обстоятельствах. Даже если авиакомпания предлагает перевозку на следующий день, или в этот день другими рейсами.
Впрочем к топику этот случай отношения не имеет. Даже, скорее, имеет обратное. Авиакомпания не предоставила перевозку в договоренную дату - получила штраф. Топикстартер не заселился в договоренную дату - получил штраф.

[lego]

Хде ж я его возьму, мил человек. Это не мое бронирование. Выше были приведены стандартные условия Букинга по этому отели, их и рассматриваем.

[romandavydov]

Хде ж я его возьму, мил человек. Это не мое бронирование. Выше были стандарт не условия Букинга по этому отели, их и рассматриваем.

Ну так тогда всё. Все высказались. Выше были стандартные условия, которые предполагают удержание стоимости первой ночи, а также нестандартные, которые предполагают удержание стоимости всех ночей. Бронируя дешевые акционные тарифы клиент должен знать, что не только он может оказаться в выигрыше.

На этом предлагаю поставить жирную точку до тех пор пока в студию не будет выложен ваучер с условиями бронирования.

[liana]

Клиент не заехал вовремя, т.е. не выполнил условие договора => договор утратил силу. Отель получил свою компенсацию в связи с невыполнением клиентом условий договора. О чем спор, ребята?

+1
Условия штрафа за неявку были в открытом доступе, не нравится - не надо было бронировать, а если клиент не дал себе труда с этим ознакомиться - получил урок.

[A.Z.]

Клиент не заехал вовремя, т.е. не выполнил условие договора => договор утратил силу. Отель получил свою компенсацию в связи с невыполнением клиентом условий договора. О чем спор, ребята?

Неисполнение договора одной из сторон не влечет утраты договором силы. Впрочем такого понятия "утрата силы" гражданское законодательство вообще не знает.

Впервые слышу, чтобы можно было с одной стороны нарушить условия договора, а потом требовать от второй стороны исполнения ее обязательств. Это в российских законах такое прописано?

Если так, то не примеряйте российский гражданский кодекс к условиям бронирования во французском отеле. Там все просто и без крючкотворства. Не приехал вовремя - "ты кто такой, давай, до свидания!", "С новым годом, пошел нафиг!" И попробуйте хоть где-то это оспорить. Клиент своей кредитной картой гарантировал принятие выставленных отелем условий. Нарушил - заплати. А потом можешь хоть поэму в Страсбург написать и тонны бумаги на теоретические измышления извести. Если бы в этих правилах была бы хоть одна лазейка - их бы давно изменили. Дураков судиться нет - это не Россия, где Хамовнический суд выносит одно решение, а Басманный - прямо противоположное.

[Гость]

До конца указанного дня - это 00:00? Из чего это очевидно?

Мы с Вами о разных вещах говорим. Очевидность моего примера в том, что если Вы забронировали отель на 7 декабря (предположим), то появиться в нем должны именно в этот день, который кончится в полночь. В вашем случае с одним днем и круглосуточным ресепшн - Вас поселят хоть за час до расчетного часа на следующий день. Если, конечно, Вы готовы жертвовать здравым смыслом.

Клиент не заехал вовремя, т.е. не выполнил условие договора => договор утратил силу. Отель получил свою компенсацию в связи с невыполнением клиентом условий договора. О чем спор, ребята?

Я тоже не понимаю. Но вот есть альтернативные мнения. Хотя лично мне уже стало просто скучно одно и то же повторять.

Впрочем такого понятия "утрата силы"

Странно подобные вещи от юриста слышать... Здесь это будет оффтопик, но не могу не заметить, что есть очень много понятий, эквивалентных "утрате".

Не читал все

Без комментариев, как говориться. Почитайте, там как раз подробно разжевано, что оплата, а что штраф.

[lego]

Я, честно говоря, тоже притомился. И мы даже не можем определить предмет дискуссии - я про право отеля отказать во вселении на 2 -ю ночь, остальные - про право отеля не возвращать деньги за бронирование. Я про то, что в условиях ничего не сказано о праве отказать во вселении, остальные - что отел имеет право взыскать штраф и из этого права . .. Полет юридической мысли про утрату силы, неустойку и т. П. И все, главное, очевидно.

[Кот Обормот]

А ТС кажется интерес ко всему этому уже потерял.

[dodo11]

Д О Г О В О Р важнее любых правил, во всяком случае в Европе!

Что ж так выделять-то эмоции?
Т.е. в Европе нет законодательства (правил)? У нас есть Гражданский кодекс, Кодекс об адм. правонарушениях и другие правила, кот. стоят над договором сторон.

[romandavydov]

Д О Г О В О Р важнее любых правил, во всяком случае в Европе!

Что ж так выделять-то эмоции?
Т.е. в Европе нет законодательства (правил)? У нас есть Гражданский кодекс, Кодекс об адм. правонарушениях и другие правила, кот. стоят над договором сторон.

Перечисленные кодексы и у нас стоят над пунктами, которые им противоречат. Какие противоречия общепринятой практике вы нашли в конкретном договоре. Клиент видел условия бронирования. И деньги не просто сняли в тот же день, а в соответствии с условиями бронирования. Этот тариф и поныне в продаже на букинге, поэтому все желающие могут оценить насколько наглядно представлены условия и правила отеля. Только слепой и глупый не в состоянии оценить эти предупреждения до бронирования и оплаты.

Максимум, на что может рассчитывать ТС - добиться признания себя недееспособным, и тогда опекуны смогут добиваться возврата оплаченных средств, ибо клиент не ведал что творит. А так, психически здоровый человек, даже не будучи знатным провинциальным юристом, в состоянии оценить опубликованные отелем условия бронирования.

Всем удачи! Покидаю дискуссию, т.к. она утратила всякий смысл и превратилась в упражнение в красноречии.

[dodo11]

Перечисленные кодексы и у нас стоят над пунктами, которые им противоречат. Какие противоречия общепринятой практике вы нашли в конкретном договоре. Клиент видел условия бронирования. И деньги не просто сняли в тот же день, а в соответствии с условиями бронирования.

В этот-то все и дело. Я не специалист в том, что говорит Гражданский кодекс Франции о возможностях для сторон договора при данных условиях, Но то, что такой кодекс есть и он регулирует об этом я и хотел сказать. Поэтому не всё так однозначно просто.

Покидаю дискуссию, т.к. она утратила всякий смысл и превратилась в упражнение в красноречии.

Эмоции, эмоции...

[АВИАПАССАЖИР]

Денег вернуть у ТС шансов нет, я бы просто пустил черный пи-ар по инету про этот отель, оставил бы плохие отзывы везде, где можно.

Жесть!
Как не стыдно!

Маленький, крохотный отель, там работает, как правило, один-два человека, которые работают без выходных,
как покорные пони. Клиент НЕ ЯВИЛСЯ, а на следующий день у отеля по графику с букинг.ком НЕ БЫЛО, очевидно,
новых заездов, и сотрудник на несколько часов вырвался в город по делам - приобрести химию, чистящие средства,
отвезти белье в прачечную и так далее...

Деньги они сняли полностью законно.

Таких случаев незаезда сотни в год, и никто не обязан терпеливо ждать клиента, если он:

1) не позвонил в букинг.ком по БЕСПЛАТНОМУ ТЕЛЕФОНУ, как правило +800, или аналогу, чтобы букинг передал бесплатно fax / message (сообщение) в отель о позднем прибытии с просьбой не отменять бронирование

2) не позвонил в отель или не написал сам

3) клиент не догадался ввести в бронь на букинг.ком подарочную, виртуальную или даже вымышленную карту ВИЗА
с нулевым балансом, как делают многие - чтобы по принципу - приеду вовремя заплачу деньгами - не приеду, пусть дергают дохлую карту.

Так что совет полить грязью крохотный отель просто кощунственно и так по русски...

Впрочем, это еще и глупо - сотрудники отеля с легкостью сделают после этого отзыва пару "липовых" броней, где напишут сами себе что-то типа "Не верьте предыдущему отзыву. Они были пьяные, их увезла полиция и вроде посадила на пару лет в тюрьму", или "Отель роскошен и великолепен, а предыдущий отзыв написали люди, которые туда не заезжали - наверное конкуренты отеля", -- и тогда грош цена этому отзыву...

Вообще, для маленьких семейных отелей - это хороший тон написать е-мейл перед приездом со временем прибытия, чтобы люди могли подготовить к этому времени номер, заняться хозяйственными вопросами, а не ждать с 14 до 21 на ресепшине. Это вопрос культуры.

отель стоит 52 доллара - 1500 руб в сутки! за ДВУХместный номер.
За эти деньги человек стоял на стойке ждал их, и может даже не до 21:00, а до глубокой ночи, вслушиваясь в шорохи и завывание ветра за дверьми, и понурый ушел домой, нагруженный домашними проблемами.

Сумма снятая - копейки.
Но, напомню, вам дали совет:
1) разбивать брони на каждую ночь отдельно
2) вносить левую карту как гарантию
3) надо было ЗАЙТИ в личный кабинет и попробовать МОДИФИЦИРОВАТЬ бронь - внести ремарку, сменить дату заезда.

Oт merial. Не надо создавать свои посты один под другим. Дописывайте в свое предыдущее(тут не чат) используя кнопку "Правка".

[Flyer-DV]

Спор на тему "что такое невозвратный тариф" и способны ли клиенты понять, что означает это слово. Похоже, доходит не до всех.

[Кот Обормот]

Спор на тему "что такое невозвратный тариф" и способны ли клиенты понять, что означает это слово. Похоже, доходит не до всех.

Трудно осуществить неосуществимое. Только АвтоВАЗ может заставить двигаться то, что в принципе не должно двигаться. Здесь задача потруднее будет....

[vitrysk_]

За эти деньги человек стоял на стойке ждал их, и может даже не до 21:00, а до глубокой ночи, вслушиваясь в шорохи и завывание ветра за дверьми, и понурый ушел домой, нагруженный домашними проблемами.

забыли добавить что зима и франция - то есть еще и отопление как правило не центральное включили чтоб не холодная комната была.

[Mrloyalty]

А представим себе ситуацию, когда проплачиваем невозвратный тариф у сетевиков типа аккора, а ты приезжаешь на вторую ночь и тебя шлют хором нах? глупо. тс прокосячил, но отель никакого права не имеет брать с него за вторую ночь имхо.