Скандальные приговоры

[Zoobaw]

Блииин, ну Вы же умный человек, зачем нам здесь банальные истины, мы это понимаем и принимаем по умолчанию - так оно и есть.

Ну как практика показывает, не все понимают даже банальные истины, так что лишним не будет

[dodo11]

Ну как практика показывает, не все понимают даже банальные истины, так что лишним не будет

Ну, тоже верно. Вы, наверное, учитель младших классов, оттуда у Вас такая практика?

[Zoobaw]

Ну, тоже верно. Вы, наверное, учитель младших классов, оттуда у Вас такая практика?

Я воздержусь от ответа, пожалуй, ибо ОФФТОПИК

[House495]

Неожиданное мнение с сайта русофобской Гардиан.

Лицемерие Запада по поводу Pussy Riot изумляет
("The Guardian", Великобритания)
Судя по газетным заголовкам, наши суды сегодня сажают людей за кражу бутылки с водой или за оскорбительные высказывания в Твиттере. Кто мы такие, чтобы осуждать Россию?
Саймон Дженкинс (Simon Jenkins)

Теперь в Англии и Уэльсе на полгода могут посадить любого, чья собака стала неуправляемой. Если пес покусает кого-то, максимальный тюремный срок составит два года. У меня нет никакого сочувствия к таким людям. Держать этих зверей - дело само по себе странное и дикое, и тех, кто делает это, наверное, надо лечить. Однако министр окружающей среды, продовольствия и сельского хозяйства лорд Тейлор Холбичский пожаловался в мае, что за опасные нападения собак посадили менее 20 человек. Совет по вынесению приговоров послушно рекомендовал судам поднять максимальный срок до двух лет, «дабы подать сигнал».

Те же самые настроения и чувства заставили магистраты год назад в расчете на дешевый эффект бросить за решетку 1292 человека, которые крали бутылки с водой и кроссовки, а также рассылали идиотские подстрекательские сообщения во время вакханалии, получившей название «городских бунтов». Истеричные министры спешно вернулись из отпусков домой и приказали судьям подать сигнал. Судьи послушно разрушили жизнь сотням молодых людей, нанеся огромный вред обществу и не принеся никакой пользы своим жертвам. К этим людям у меня тоже нет никакого сочувствия, но столь политизированная реакция на преступления была несоразмерной.

Месяцем ранее лондонский суд отправил за решетку обкуренного Чарли Гилмора (Charlie Gilmour), когда тот сорвал национальный флаг с памятника павшим британским воинам и швырнул мусорную корзину в полицейскую машину. Это вызвало огромное возмущение в редакциях Daily Telegraph и Daily Mail. Судья посадил его на полтора года, и тем самым подал сигнал, который лишил его шансов на университетское образование. Но такой вещи, как тюремное перевоспитание, просто не существует. Судьи знают, что любой тюремный срок - это пожизненное заключение.

Как могут британские политики, явно пытающиеся своими заявлениями повлиять на податливых судей, критиковать суверенные государства за то, что они поступают аналогичным образом? На прошлой неделе Министерство иностранных дел заявило о своей «глубокой обеспокоенности» судьбой трио из российской группы Pussy Riot. Этих женщин приговорили к двум годам лишения свободы за «хулиганство» в московском храме Христа Спасителя. То, что они устроили, по общим отзывам было непристойной публичной выходкой. Они прямо перед набожными верующими исполнили на видеокамеру песню против Путина и оскорбили Богородицу.

Мы можем заявлять, что это - хорошо для свободы слова. Сказать, что эта акция возмутила приличное общество, будет преуменьшением. Левада-Центр провел опрос общественного мнения и выяснил, что лишь 5% респондентов не считают необходимым наказывать этих девушек. 65% хотят, чтобы их посадили в тюрьму, а 29% призывают наказать их принудительным трудом. Артисты всего мира могут сколько угодно выступать за свободу слова, но относиться к кривляниям Pussy Riot как к славной борьбе за свободу творчества и выражения, - это все равно, что восхвалять занимавшегося аналогичными вещами Джонни Роттена из Sex Pistols, называя его Вольтером наших дней. В нашем мире существуют не только несоразмерные приговоры, но и несоразмерные оправдания.

Артисты могут сами о себе позаботиться. А то, что правительства Британии и США взбираются на высокую трибуну и начинают читать нравоучения по поводу приговоров, выносимых в России, - это настоящее лицемерие. Америка и Британия прокляли «несоразмерный» приговор Pussy Riot. И это Америка, где за преступления в связи с наркотиками сажают на 20, 30, а то и 40 лет, где подозреваемых в «терроризме» бессрочно содержат в одиночном заключении, а банальным правонарушителям с «тремя страйками» (человек, три раза попавшийся на преступлении – прим. перев.) дают пожизненный срок. На прошлой неделе американский военный суд объявил, что сообщения СМИ о суде над Халидом Шейхом Мохаммедом в Гуантанамо будут подвергаться цензуре. Все упоминания о тюремных пытках над ним были запрещены, так как они «могут нанести ущерб национальной безопасности». Где здесь соразмерное наказание и свобода слова?

Органы безопасности Британии во времена Тони Блэра и Гордона Брауна пытались подвергнуть цензуре книги по истории, ища в них подстрекательства к терроризму. Они отдавали контрольные приказы, упрощали судебную процедуру и продлевали сроки содержания под стражей без суда. Они объявляли преступлением неразрешенные демонстрации и с того времени добиваются судебного преследования за ругань и оскорбления в Твиттере и Facebook. Британские министры и суды боятся того, что может сойти за общественное мнение. Мысль о том, что при каждом появлении сообщений СМИ о преступлениях и антиобщественных действиях «суды должны подавать сигнал», - это не что иное, как политизированное правосудие. Иногда, особенно - в трагических случаях с участием детей, возникает нечто похожее на суд Линча. И опять сигнал подается только средствам массовой информации. Если бы драконовские приговоры Британии были эффективны, переполненные тюрьмы страны не трещали бы по швам.

Читайте далее: http://www.inosmi.ru/russia/20120822/19 ... z24H1jruOY

[Zoobaw]

Ну это не надо воспринимать как оправдание произшедшего в РФ. Критика собственных проблем, не более.
Это такая игра в демократию - нельзя занимать всем одну и ту же позицию. Поэтому такие статьи и пишут. Для баланса и плюрализма мнений.

А так можно поразбирать статью по пунктам при желании.

[Denis_Wanderer]

Ну это не надо воспринимать как оправдание произшедшего в РФ.

И таки да, не надо забывать, что у них - не настолько поляризованное общество, как у нас: Москва vs. остальная Россия, "креативный класс" vs. опять таки остальная Россия ... Уважение различных точек зрения и их цитирование британским журналистам прививается с молоком королевы-матери

[Attorney-at-law]

Это такая игра в демократию - нельзя занимать всем одну и ту же позицию. Поэтому такие статьи и пишут. Для баланса и плюрализма мнений.

Ну да.... Мнение Стинга или Мадонны - это демократия. А мнение вот этого конкретного журналиста - игра в демократию... Как легко все объясняется! Не правда ли?

[LT100]

Да хрен бы с ними, с Пуссями... Посидят годик и освободятся за хорошее поведение.
Дело в другом. Большевики (проклятые) это лучше знали, потому и громили церкви...
Но теперь ситуация изменилась. Боги вообще-то не любят богомольцев, те только бормочут молитвы, и ничего нового воспринимать уже не могут, даже от А жизнь идет вперед...
А батюшка подскажет, за кого голосовать на выборах

[Ralph]

Из рубрики "Их нравы" или " буржуазная Фемида закрывает глаза на преступления власть имущих"

Мэр Торонто уже третий раз публично уличен в неподобающем поведении за рулем собственного авто. Мэр ездит на работу на собственном Cadillac Escalade. Первый раз какая–то гражданка застукала его разговаривающим за рулем по телефону. Второй раз кто–то сообщил, что мэр не остановился перед трамвайной остановкой, на которой трамвай выполнял погрузку пассажиров. Ну а в этот раз мэр просматривал свои бумаги (речь, с которой ему предстояло выступать на заседании горсовета) во время движения по хайвею.

После разгоревшейся в прессе шумихи и предложениями (уже в который раз) выделить мэру личного водителя глава города выступил с официальным заявлением, в котором сообщил, что не готов тратить деньги налогоплательщиков впустую и постарается вести себя аккуратнее за рулем. "Ежедневно почти миллион торонтовчан ездят на работу на своих машинах. Ездят сами. Я не понимаю, почему я должен чем–то отличаться от них…"

Привлечь к ответственности непослушного мэра у полиции пока нет весомых оснований, поэтому на фейсбуковой страничке полицейского управления Торонто сержант полиции Тим Берроуз (ответственный за связи с медиа и народом) опубликовал заявление, в котором разъяснил, почему полиция не может выдвинуть обвинений, а также добавил: "От имени всех жителей города Торонто, во имя безопасности на наших дорогах, господин эр, пожалуйста, наймите личного водителя… Всем понятно, что вы — занятой человек, и вам просто необходим персональный шофер. Никакие бюджетные деньги, которые вы пытаетесь сэкономить, не стоят жизни жителя города"

[Laa]

Предлагается профильному модератору, тему про Пусек и РПЦ отделить,таким образом эту вернуть в штатный режим

Пуськи и РПЦ теперь неотделимы ))
А, интересно, почему от этой темы их надо отделять?.. разве приговор не был скандальным (более чем).
http://news.rambler.ru/15198906/

Советник Путина назвал приговор Pussy Riot ошибкой
Глава совета по правам человека при президенте РФ Михаил Федотов раскритиковал приговор участницам группы Pussy Riot. В беседе с «Интерфаксом» он заявил, что это решение суда «будет иметь последствия как пример судебной ошибки». В то же время Федотов выразил надежду, что эта «ошибка» будет исправлена вышестоящей инстанцией.
..
Ранее он соглашался с адвокатами девушек, которые настаивали на том, что их подзащитные совершили административное правонарушение, а не уголовное преступление. «Меня как юриста не удовлетворяет никакой приговор, кроме оправдательного. Не вижу в действиях этих дам того, что им инкриминируется», — заявил Михаил Федотов в пятницу, 17 августа, когда Хамовнический суд Москвы вынес свое решение.

Михаил Федотов имеет статус советника президента РФ. Эту должность он получил в 2010 году, когда пост главы государства занимал Дмитрий Медведев.

[Laa]

Даже не знаю, для кого пишу длинные нудные юридические анализы. Не знаю, кто там где бегает - новостей не смотрю. Но чтобы доказать ст213, должен присутствовать мотив ненависти или вражды.

Анализ все-таки прочитала, юридически обоснованная точка зрения,

Но имеются ли какие-либо объективные критерии, которые четко дифференцировали бы «грубое хулиганство» от «нежного», предусмотренного КоАП? Ответ – НЕТ. Это в значительной степени вопрос усмотрения правоохранителей.

Были ли действия пусек совершены по мотивам «политической ненависти или вражды или вражды в отношении какой-либо социальной группы»? Безусловно. Из текста т.н. «песни», из текста прочих песен пусек (а мотив обязательно должен устанавливаться с учетом всех обстоятельств, в том числе предшествующих правонарушений аналогичного рода) следует явная ненависть по политическим мотивам к некоему Путину (которого не только «прогони», в данном случае, но и который за месяц до того «зассал», и не забываем, что согласно ВС хулиганские действия могут быть направлены против конкретного лица) и к РПЦ, которая, разумеется, является «социальной группой».

хулиганство на почве личной неприязни к некому Путину уже не подходит под статью 213, а на политических диссиденток, судя по тексту песни, они не тянули.
И все-таки подогнали дело к объективной статье без каких-либо объективных критериев, потому что заново переписанная статья позволяет судить объективно без объективных критериев))

[Viachik]

Советник Путина назвал приговор Pussy Riot ошибкой

Какой-то упырь- чинуша, близкий к телу , выразил мнение ( сгладил своим оплачиваемым жопо-ртом для медиа) , которое - читающие сие должны тупо схрумкать , или могут по задумке оной, при данной векторной направленности , типа, ассоциировать с мнением самого тела ?
Вы, Laa, это - так "думаете" , или пробуете идейно пропихнуть это цитатное говнецо ?

[Laa]

Вы Laa, это - так "думаете" , или пробуете пропихнуть цитатно ( она тут нахуа?) видимость о том ?

Только и думаю, как бы пропихнуть что-то да еще и цитатно))
без тела не было бы и дела, все под тело подстраивалось, да вот радо ли оно, что все так в итоге получилось.
Что советник написал - так по делу написал, это главное, далее, -дело людей мнительных додумывать, с чем/кем хотел/не ассоциировать

[Viachik]

Что советник написал - так по делу написал

Ясен хер И вам спасибо, что мы теперь знаем , с ваших слов , какой он-советник, почем написал , ну и как вы - к этому всему отнеслись
...
Когда появляются лекари - это признак наличия ( с их слов) мудаков

[Lomantin]

Поскольку тема звучит "Скандальные приговоры" и на 80% обсуджение идет данного приговора,он самый скандальный Я логично рассуждаю? И речь имхо идет (должна бы идти) по поводу приговора,а не оценки ситуации в целом.

хулиганство на почве личной неприязни к некому Путину уже не подходит под статью 213, а на политических диссиденток, судя по тексту песни, они не тянули.

Читаем текст "молебна" и это:

213 б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды............

Заменяем в приговоре слово "религиозной" на "политической,идеологической ненависти и вражды" и приговор корректен
Но! Тогда это официально! политические узники..А так не кошерно
Я лично религиозной ненависти и вражды от девок не вижу ни разу. (Сми говорит, что должен видеть,но я все равно не вижу)
Да и верующие (настоящие) не особо обиделись ибо добродетельны по природе своей. "Господи прости им они не ведают что творят" Это даже своим палачам.. А тут просто юродивые Что с них взять..

Когда появляются лекари - это признак наличия ( с их слов) мудаков

Фраза веселая и обоюдо остро универсально применимая.Всегда сложно определить ху из ху Особенно в рамках сути данной темы

[Viachik]

Фраза веселая и обоюдо остро универсально применимая

Она точно веселая , как задумывалось . В принципе -для всех веселящихся. Но акцентирована на определенный контингент из этого круга
Контингент тот , как правило - "не при делах" ( это не нам)

[Zoobaw]

Ну да.... Мнение Стинга или Мадонны - это демократия. А мнение вот этого конкретного журналиста - игра в демократию... Как легко все объясняется! Не правда ли?

Вы не совсем правильно меня поняли. Это не искусственно создается.



Это как то вот так:

Уважение различных точек зрения и их цитирование британским журналистам прививается с молоком королевы-матери

Разве в условиях развитой демократии и плюрализма мнений не может получитсья ситуации, когда сто процентов имеют одно и то же мнение? Может. Без всяких на то команд свыше. И отдельных личностей (которых полно в любом обществе) это настораживает. Да так настораживает, что принимают они мнение противоположное вне зависимости от своих настоящих убеждений и отстаивают его. Как раз, чтобы этот самый плюрализм соблюсти.
Если что - в статье достаточно много спорных аргументов, что мои подозрения по этому поводу усиливает.


Чтобы подтвердить одну точку зрения, необходимо попробовать доказать противоположную, даже если ты сам с ней не согласен.


Могу ошибаться, но вроде бы некий Дж. Вашингтон покинул свой пост практически добровольно при колоссальной поддержке народа. Просто потому, чтобы избежать ОДНОГО полюса (власти, мнений и т д).

[Lomantin]

Но акцентирована на определенный контингент из этого круга

Я акцентировал на фигурантов дела (овинитель-обвиняемый)...Кто кого от...лечил,я по сей день не понял честно говоря
Вячек,да за такой пиар,да в таком возрасте,каких-то пару лет отмотать,тьфу... За такое люди всю жизнь рогом упираются. Такой вот приговор получился!

[Zoobaw]

Из рубрики "Их нравы" или " буржуазная Фемида закрывает глаза на преступления власть имущих"

Мэр Торонто уже третий раз публично уличен в неподобающем поведении за рулем собственного авто. Мэр ездит на работу на собственном Cadillac Escalade. Первый раз какая–то гражданка застукала его разговаривающим за рулем по телефону. Второй раз кто–то сообщил, что мэр не остановился перед трамвайной остановкой, на которой трамвай выполнял погрузку пассажиров. Ну а в этот раз мэр просматривал свои бумаги (речь, с которой ему предстояло выступать на заседании горсовета) во время движения по хайвею.

Пусть штрафы платит. Чем он отличается от обычного гражданина, что приковывает к себе такое внимание?

[Viachik]

Вячек,да за такой пиар,да в таком возрасте,каких-то пару лет отмотать,тьфу

эх , Андрюха
ты, в своем уже возрасте , сформулируй желаемое для своего , а не для ихнего - тождественное ( на попадос), за пару лет отсидки