Скандальные приговоры

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1151

Сообщение Laa » 22 авг 2012, 23:17

House495 писал(а) 20 авг 2012, 09:28:Даже не знаю, для кого пишу длинные нудные юридические анализы. Не знаю, кто там где бегает - новостей не смотрю. Но чтобы доказать ст213, должен присутствовать мотив ненависти или вражды.

Анализ все-таки прочитала, юридически обоснованная точка зрения,

House495 писал(а) 20 авг 2012, 09:28:Но имеются ли какие-либо объективные критерии, которые четко дифференцировали бы «грубое хулиганство» от «нежного», предусмотренного КоАП? Ответ – НЕТ. Это в значительной степени вопрос усмотрения правоохранителей.


House495 писал(а) 20 авг 2012, 09:28:Были ли действия пусек совершены по мотивам «политической ненависти или вражды или вражды в отношении какой-либо социальной группы»? Безусловно. Из текста т.н. «песни», из текста прочих песен пусек (а мотив обязательно должен устанавливаться с учетом всех обстоятельств, в том числе предшествующих правонарушений аналогичного рода) следует явная ненависть по политическим мотивам к некоему Путину (которого не только «прогони», в данном случае, но и который за месяц до того «зассал», и не забываем, что согласно ВС хулиганские действия могут быть направлены против конкретного лица) и к РПЦ, которая, разумеется, является «социальной группой».


хулиганство на почве личной неприязни к некому Путину уже не подходит под статью 213, а на политических диссиденток, судя по тексту песни, они не тянули.
И все-таки подогнали дело к объективной статье без каких-либо объективных критериев, потому что заново переписанная статья позволяет судить объективно без объективных критериев))
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1152

Сообщение Viachik » 22 авг 2012, 23:20

Советник Путина назвал приговор Pussy Riot ошибкой

Какой-то упырь- чинуша, близкий к телу , выразил мнение ( сгладил своим оплачиваемым жопо-ртом для медиа) , которое - читающие сие должны тупо схрумкать , или могут по задумке оной, при данной векторной направленности , типа, ассоциировать с мнением самого тела ?
Вы, Laa, это - так "думаете" , или пробуете идейно пропихнуть это цитатное говнецо ?
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1153

Сообщение Laa » 22 авг 2012, 23:36

Viachik писал(а) 22 авг 2012, 23:20:Вы Laa, это - так "думаете" , или пробуете пропихнуть цитатно ( она тут нахуа?) видимость о том ?

Только и думаю, как бы пропихнуть что-то да еще и цитатно))
без тела не было бы и дела, все под тело подстраивалось, да вот радо ли оно, что все так в итоге получилось.
Что советник написал - так по делу написал, это главное, далее, -дело людей мнительных додумывать, с чем/кем хотел/не ассоциировать
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1154

Сообщение Viachik » 22 авг 2012, 23:41

Laa писал(а) 22 авг 2012, 23:36:Что советник написал - так по делу написал

Ясен хер И вам спасибо, что мы теперь знаем , с ваших слов , какой он-советник, почем написал , ну и как вы - к этому всему отнеслись
...
Когда появляются лекари - это признак наличия ( с их слов) мудаков
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1155

Сообщение Lomantin » 23 авг 2012, 01:29

Поскольку тема звучит "Скандальные приговоры" и на 80% обсуджение идет данного приговора,он самый скандальный Я логично рассуждаю? И речь имхо идет (должна бы идти) по поводу приговора,а не оценки ситуации в целом.

Laa писал(а) 22 авг 2012, 23:17:хулиганство на почве личной неприязни к некому Путину уже не подходит под статью 213, а на политических диссиденток, судя по тексту песни, они не тянули.

Читаем текст "молебна" и это:
213 б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды............


Заменяем в приговоре слово "религиозной" на "политической,идеологической ненависти и вражды" и приговор корректен
Но! Тогда это официально! политические узники..А так не кошерно
Я лично религиозной ненависти и вражды от девок не вижу ни разу. (Сми говорит, что должен видеть,но я все равно не вижу)
Да и верующие (настоящие) не особо обиделись ибо добродетельны по природе своей. "Господи прости им они не ведают что творят" Это даже своим палачам.. А тут просто юродивые Что с них взять..

Viachik писал(а) 22 авг 2012, 23:41:Когда появляются лекари - это признак наличия ( с их слов) мудаков

Фраза веселая и обоюдо остро универсально применимая.Всегда сложно определить ху из ху Особенно в рамках сути данной темы
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1156

Сообщение Viachik » 23 авг 2012, 01:36

Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 01:29:Фраза веселая и обоюдо остро универсально применимая

Она точно веселая , как задумывалось . В принципе -для всех веселящихся. Но акцентирована на определенный контингент из этого круга
Контингент тот , как правило - "не при делах" ( это не нам)
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1157

Сообщение Zoobaw » 23 авг 2012, 02:01

Attorney-at-law писал(а) 22 авг 2012, 17:57:Ну да.... Мнение Стинга или Мадонны - это демократия. А мнение вот этого конкретного журналиста - игра в демократию... Как легко все объясняется! Не правда ли?


Вы не совсем правильно меня поняли. Это не искусственно создается.



Это как то вот так:
Уважение различных точек зрения и их цитирование британским журналистам прививается с молоком королевы-матери


Разве в условиях развитой демократии и плюрализма мнений не может получитсья ситуации, когда сто процентов имеют одно и то же мнение? Может. Без всяких на то команд свыше. И отдельных личностей (которых полно в любом обществе) это настораживает. Да так настораживает, что принимают они мнение противоположное вне зависимости от своих настоящих убеждений и отстаивают его. Как раз, чтобы этот самый плюрализм соблюсти.
Если что - в статье достаточно много спорных аргументов, что мои подозрения по этому поводу усиливает.


Чтобы подтвердить одну точку зрения, необходимо попробовать доказать противоположную, даже если ты сам с ней не согласен.


Могу ошибаться, но вроде бы некий Дж. Вашингтон покинул свой пост практически добровольно при колоссальной поддержке народа. Просто потому, чтобы избежать ОДНОГО полюса (власти, мнений и т д).
Последний раз редактировалось Zoobaw 23 авг 2012, 04:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1158

Сообщение Lomantin » 23 авг 2012, 02:04

Viachik писал(а) 23 авг 2012, 01:36: Но акцентирована на определенный контингент из этого круга
Я акцентировал на фигурантов дела (овинитель-обвиняемый)...Кто кого от...лечил,я по сей день не понял честно говоря
Вячек,да за такой пиар,да в таком возрасте,каких-то пару лет отмотать,тьфу... За такое люди всю жизнь рогом упираются. Такой вот приговор получился!
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1159

Сообщение Zoobaw » 23 авг 2012, 02:06

Ralph писал(а) 22 авг 2012, 22:37:Из рубрики "Их нравы" или " буржуазная Фемида закрывает глаза на преступления власть имущих"

Мэр Торонто уже третий раз публично уличен в неподобающем поведении за рулем собственного авто. Мэр ездит на работу на собственном Cadillac Escalade. Первый раз какая–то гражданка застукала его разговаривающим за рулем по телефону. Второй раз кто–то сообщил, что мэр не остановился перед трамвайной остановкой, на которой трамвай выполнял погрузку пассажиров. Ну а в этот раз мэр просматривал свои бумаги (речь, с которой ему предстояло выступать на заседании горсовета) во время движения по хайвею.


Пусть штрафы платит. Чем он отличается от обычного гражданина, что приковывает к себе такое внимание?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1160

Сообщение Viachik » 23 авг 2012, 02:17

Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 02:04:Вячек,да за такой пиар,да в таком возрасте,каких-то пару лет отмотать,тьфу

эх , Андрюха
ты, в своем уже возрасте , сформулируй желаемое для своего , а не для ихнего - тождественное ( на попадос), за пару лет отсидки
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24549
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1161

Сообщение Laa » 23 авг 2012, 11:49

Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 01:29: И речь имхо идет (должна бы идти) по поводу приговора,а не оценки ситуации в целом.

разве приговор основывался не на оценке ситуации в целом? в том числе и личностей (чего здесь (в теме) почти нет)

Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 01:29:Читаем текст "молебна" и это:

213 б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды............
Заменяем в приговоре слово "религиозной" на "политической,идеологической ненависти и вражды" и приговор корректен


Мне так не показалось. Особенно учитывая сложившуюся следственную практику, где даже за агрессивные выходки в общественном месте и ненависти к "определенной группе" дело не квалифицируют по ст. Хулиганство.
Акцент в песенке-молебне был, имхо, на Путине, вот и постарались судьи с трактовкой в нужную сторону, а храм, как общественное место, сбоку приложился, причем почти все признают, что религиозной ненависти в проповеди не прозвучало.. Интересно все-таки, причем здесь храм? Если бы они сделали это на улице (тоже общественное место) как бы судьи оценили ситуацию?
Как бы Вы оценили, например, такую реальную ситуацию: мужчина бросился на женщину в метро без причин (которая разговаривала с другой женщиной и к нему отношения не имела), потому что ему она показалась цыганкой, а он цыган не любит (имел глупость сказать о том и в суде и на следствии). Тем не менее, дело еще на следственной стадии завернули и все перевели в "личные неприязненные отношения", которые вдруг внезапно возникли к совершенно незнакомому человеку, без умысла на нарушение общественного порядка. А это уже, понятно, дело частного обвинения, следствие очень часто в таких ситуациях "умывает руки". Как бы Вы оценили такую ситуацию с тз. "хулиганства"?
Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 01:29: Тогда это официально! политические узники..А так не кошерно

о да)))
Потому Европа и гудит. Приговор забавный - под мотивом религиозной ненависти вынесен политический приговор.

Viachik писал(а) 23 авг 2012, 01:36:Но акцентирована на определенный контингент из этого круга

тот, который во всех темах ворчливый чисто по-стариковски))
МурлыканьеКота бесценно, для всего остального есть mastercard
Аватара пользователя
Laa
почетный путешественник
 
Сообщения: 3275
Регистрация: 05.06.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Возраст: 60
Страны: 30
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1162

Сообщение Lomantin » 23 авг 2012, 12:07

Laa писал(а) 23 авг 2012, 11:49:Акцент в песенке-молебне был, имхо, на Путине, вот и постарались судьи с трактовкой в нужную сторону,

Я вижу что не сколько на Путине (как личности и человеке) и Гундяеве,сколько на системе в целом..Причем гневно..С ненавистью..

а храм, как общественное место, сбоку приложился, причем почти все признают, что религиозной ненависти в проповеди не прозвучало.. Интересно все-таки, причем здесь храм? Если бы они сделали это на улице (тоже общественное место) как бы судьи оценили ситуацию?

Да,кстати...Насколько я знаю, адвокатами было выдвинуто что,де юро эта постройка не имеет статуса церкви тк даже не стоит у нее на балансе,а принадлежит городу и следовательно это просто общественное место в виде храма (типа как парк).. (могу путать и ошибаться,но слышал что то типа этого)
Кста,храм Христа Спасителя был уничтожен товарищем Сталиным,а то что мы в имеем сейчас есть памятник Лужку в виде новодела (читай бутафории...тогда было серьезное здание..Замучались ломать) Все имхо!. Храмом он безусловно когда-нибудь станет...Лет так через 50-100.. Ибо храм ,в моем тупом понимании,это некая постройка имеющая значительную энергетическую составляющую...Сорри за офф.
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1163

Сообщение FOMA07 » 23 авг 2012, 12:12

Если бы они сделали это на улице (тоже общественное место) как бы судьи оценили ситуацию?

Они это уже сделали на Лобном месте на Красной площади 20 января 2012 г.
Приговор: штраф 500 рублей за каждую участницу
Аватара пользователя
FOMA07
почетный путешественник
 
Сообщения: 2483
Регистрация: 24.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Возраст: 56
Страны: 75
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1164

Сообщение Kamal » 23 авг 2012, 12:38

Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 01:29: Тогда это официально! политические узники..А так не кошерно

А власть "некошерности" не очень страшится вообще-то.
Некоего Владимир Квачкова с товарищами приняли в отличие от этой "псевдополитики" конкретно за самую, что ни на есть, реальную политику безо всяких вариантов, причём приняли сразу же, как полностью оправдали по предыдущему делу, по которому он успел отсидеть 3 года.
Кстати, интересно сравнить некоторые моменты. Тут много говорили про 6 месяцев в СИЗО для "певичек", типа не до хрена ли. До хрена. Но почему тогда никого не парит, что Квачков сдит под следствием уже почти вчетверо больше - с декабря 2010 г. Где протесты, СМИ, Мадонна, Клинтон и прочие столь озабоченные правами и свободами? Где Международная Амнистия, все наши либералы, тот же Кудрин, где яростная оппозиция, начиная с кусающего ментов взбесившегося шахматиста и заканчивая "спецпердставителем при власти по делам Ходорковского-Магнитского" с вечно бегающими глазками, чья должность для внешнего употребления в миру звучит несколько иначе - Председатель Совета при Президенте по развитию гражданского общества и правам человека. Где они все? Почему возбудились здесь и молчат о куда большем беспределе? Там реально шьют дело против государственной власти и значит, как бы нет вопросов, что против Путина. Почему имя этого политзека никогда не попадает в списки, которые готовят "правозащитники" для власти, почему ни один из представителей "культурной элиты" и "прогрессивной интеллигенции" не то что челобитную Вове не подпишет, но даже устное ква в ту сторону не разинет в защиту или с просьбой о милосердии по отношению к человеку отмотавшему ни за что 3 года и получившему на данный момент без суда ещё 2. 5 (!) лет власть жёстко пакует человека по политической статье и для всего прогрессивного человечества, возбуждённого 3 блядями по самое немогу, его как бы вообще не существует. Никто, случаем, не поделится мыслями, с чего вдруг такой обескураживающий дисбаланс внимания?
Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 01:29:Я лично религиозной ненависти и вражды от девок не вижу ни разу.

Что не означает, что этого также не видят другие. Их мнения достаточно для того, чтобы закон встал на их защиту и дал юридическую оценку действия, совершённогопо отношению к ним. Те кого не трогает, против кого ничего, по их собственному выражению никто не предпринял, могут смело идти мимо здания суда - это не у них украли мобильник, они в этом деле совершенно посторонние люди.
Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 01:29:Да и верующие (настоящие) не особо обиделись ибо добродетельны по природе своей. "Господи прости им они не ведают что творят" Это даже своим палачам.

Могу накидать здесь с десяток цитат из Библии, согласно которым их вообще там надо было в асфальт закатать. Селекция верующих на настоящих и не очень в соответствии с тестом по ПуссЯм это смело, особенно, когда этим занимаются люди извне. Как-то не приходилось слышать от христиан оценок, кто является настоящим мусульманином/буддистом/иудеем/..., а кто нет. Равно, как и атеисты в ту сторону в данном контексте редко проходятся. Но о православных все знают всё определённо и разбираются во всех нюансах, типа, как в медицине и сельском хозяйстве.
Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 02:04:да за такой пиар,да в таком возрасте,каких-то пару лет отмотать,тьфу... За такое люди всю жизнь рогом упираются.

Писал об этом же выше, многие из тех, кто кладёт жизнь на куда меньшее, посчитали бы за счастье поменяться с ними местами. Бездарные девки обеспечили себе мировую славу, завидный круг знакомств и весьма безбедное существование.
Кстати, моя шутка выше, что мол засланные казачки, типа это Вова эту акцию и устроил, возможно, в чём-то не совсем и шутка в свете некоторых странностей г-на Верзилова, мужа и вдохновителя Нади Толокно, который столь увлечённо парил её на 9-м месяце в Тимирязевском. Так вот, знающие люди утверждают, что любые попытки ментов принять этого господина наряду с другими участниками различных скандальных акций всегда наталкивались на недвусмысленное противодействие оказывающихся неподалёку людей в штатском. В общем, для конспирологов простор для воображения.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1165

Сообщение House495 » 23 авг 2012, 13:34

Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда снизила вдвое срок заключения главному спамеру России, 38-летнему педофилу Леониду Куваеву. В марте 2012г. Мосгорсуд приговорил злоумышленника к 20 годам колонии строгого режима за совращение малолетних.

Сегодня же стало известно, что коллегия снизила срок лишения свободы до 10 лет, а также изменила режим отбывания наказания со строгого на общий. Подобное решение было принято с учетом ряда обстоятельств, в частности по причине давности сроков привлечения к ответственности и переквалификации его деяний на более мягкие статьи.

Ранее следователи установили, что Л.Куваев с мая 2006г. по июнь 2009г. совершил более 30 преступлений сексуального характера в отношении девочек-подростков, имеющих психические расстройства. С этой целью он оборудовал в подвале дома по Чапаевскому переулку столицы специальную комнату. Кроме того, он заставлял несовершеннолетних заниматься проституцией: за интимные услуги подростки получали от Л.Куваева вознаграждение от 500 руб. до 3 тыс. руб.

Суд признал Л.Куваева виновным в совершении преступлений, предусмотренных ч.3 ст.132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера), ст.134 УК РФ (половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста), ч.3 ст.240 УК РФ (вовлечение в занятие проституцией), ч.1 ст.30, ч.3 ст.240 УК РФ (приготовление к вовлечению в занятие проституцией), ч.4 ст.150 УК РФ (вовлечение несовершеннолетнего в совершение тяжкого преступления). О.Чернокозова осуждена по ч.3 ст.240 УК РФ.

Л.Куваев уже попадал в поле зрения сотрудников МВД РФ. Эмигрировав в США около 10 лет назад, он занялся созданием фишинговых сайтов и сайтов для отмывания денег, продажей недорогих программ онлайн-казино, подделкой пластиковых карт. Вскоре он стал известен как главарь одной из крупнейших мировых спам-банд. Создав десятки порнографических сайтов, он рекламировал их с помощью спам-сообщений, которые рассылал на электронные почтовые ящики интернет-пользователей.

В 2005г. в отношении спамера правоохранительные органы США начали уголовное преследование, в результате суд оштрафовал его компанию на 37,5 млн долл. Было установлено, что помимо распространения миллионов спам-сообщений в день злоумышленник являлся организатором DDOS-атак в отношении крупных американских компаний.

Пытаясь скрыться от правосудия, Л.Куваев вернулся в Россию, где создал несколько риелторских фирм, интернет-компаний, а также сеть кафе, однако вскоре привлек внимание сотрудников российских правоохранительных органов в связи с совершением преступления.

Специалисты управления "К" МВД России установили, что под вымышленным именем он знакомился с девочками от 13 до 18 лет - воспитанницами детских домов и школ-интернатов, имеющими психические расстройства, которых склонял к оказанию сексуальных услуг. В ходе обыска в офисе Л.Куваева была обнаружена комната, оборудованная душем, сауной и джакузи, изъяты плети и наручники.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/23/08/2012/665993.shtml
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1166

Сообщение Zoobaw » 23 авг 2012, 16:24

Kamal писал(а) 23 авг 2012, 12:38:. Никто, случаем, не поделится мыслями, с чего вдруг такой обескураживающий дисбаланс внимания?


У PR ситуация абсолютно прозрачная и ясная, а с Квачковым дело мутное. А умные люди по мутным делам особо не распространяются до того, как что-либо начнет проясняться, в отличии от....неумных, которые все все знают лучше самих участников (они и про Квачкова и про PR рассказывают так уверенно, как будто сами там не только присуствовали, но и получили от Всевышнего сакральное право на исключительную правоту в моральной оценке ). Того же Ходора узником совести признавали достаточно неторопливо и мучительно.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1167

Сообщение rty9000 » 23 авг 2012, 17:12

Власти РФ направили США пакет документов для экстрадиции россиянина Виктора Бута, осужденного в США на 25 лет за торговлю оружием. Об этом сообщили в пресс-службе Министерства юстиции РФ.

В начале июля Минюст получил от жены В.Бута ходатайство о выдаче предпринимателя России. Сообщалось, что только после этого Москва сможет отправить запрос в Америку на выдачу В.Бута.

Как пояснял адвокат В.Бута Виктор Буробин, сначала родственникам необходимо подать заявление в российские органы власти, затем российский МИД направляет документы в США. В свою очередь американский МИД делает запрос о мнении самого В.Бута. От заключенного идет соответствующее заявление, и только после этого Россия со своей стороны сможет направить официальный запрос в американский Минюст.

Как думаете, выдадут?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1168

Сообщение Primd » 23 авг 2012, 17:32

rty9000 писал(а) 23 авг 2012, 17:12:
Как думаете, выдадут?

Смотря что взамен сможем предложить
I need a six month vacation twice a year.
Аватара пользователя
Primd
почетный путешественник
 
Сообщения: 3033
Регистрация: 21.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 274 раз.
Поблагодарили: 395 раз.
Возраст: 43
Страны: 42
Пол: Женский

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1169

Сообщение rty9000 » 23 авг 2012, 17:35

Это не обмен. Его выдадут отбывать срок на Родине. Америке экономия в чем то.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1170

Сообщение vagabondit » 23 авг 2012, 17:40

rty9000 писал(а) 23 авг 2012, 17:12:Как думаете, выдадут?


А х@р его знает - этого урода сп%здивщего и от России и от всех где ни попадя.
На кой х#й его выдавать - России нужны свободные камеры под воров, которых через 1-2-3-4 года сажать будут за разворовыванье народного богатстава.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1171

Сообщение rty9000 » 23 авг 2012, 17:43

Это наш сукин сын.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1172

Сообщение vagabondit » 23 авг 2012, 18:21

rty9000 писал(а) 23 авг 2012, 17:43:Это наш сукин сын.


Тады ой!
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1173

Сообщение wealth » 23 авг 2012, 19:10

vagabondit писал(а) 23 авг 2012, 17:40:На кой х#й его выдавать - России нужны свободные камеры под воров, которых через 1-2-3-4 года сажать будут за разворовыванье народного богатстава.


Перспективы на "разворовывателей народного хозяйства" имеют место быть: http://www.херю/articles/2012/08/09/v-olimpijskom-sochi-zavedeny-pervye-ugolovnye-dela.html. На олимпийских стройках песен не поют, все заняты главным праздником страны!
Аватара пользователя
wealth
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 31.03.2012
Город: далёкие дали
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 55
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1174

Сообщение Lomantin » 23 авг 2012, 20:51

Kamal писал(а) 23 авг 2012, 12:38:Что не означает, что этого также не видят другие. Их мнения достаточно для того, чтобы закон встал на их защиту
Я видел что закон встал на защиту судьи..Остальные так и остались беззащитными от гневных и ужастных ведьм Право же умора.. Защита верующих!!! Свершилось!!!
и дал юридическую оценку действия, совершённогопо отношению к ним.
Кому дал? Верующим? Неверующим? Нашим? Мне? Тебе? И что теперь? Мне,например, плевать на их оценки...Свои имею..Ну хотя, кому то без них жить невозможно..
Могу накидать здесь с десяток цитат из Библии, согласно которым их вообще там надо было в асфальт закатать.
Хоть одну кинь
Селекция верующих на настоящих и не очень в соответствии с тестом по ПуссЯм это смело,

Отличать идиотов от нормальных и мыслящих людей моя смелая прерогатива.. Проверка нынешних пусями самое оно
Как-то не приходилось слышать от христиан оценок, кто является настоящим мусульманином/буддистом/иудеем/..., а кто нет. Равно, как и атеисты в ту сторону в данном контексте редко проходятся.
Мне типа надлежит на кого-то равняться? Ну так послушай от меня Я и верующий и неверующий одновременно.. Мне можно всё!

Какой однако чудесный приговор,господа.. Власть довольна! Обвиняемые довольны! (пощады не просят и на лаврах как полит,так и искусства)! Верующие испугавшиеся 3х девок, теперь надежно защищены,должны быть довольны,правозащитники все увидели и надеюсь довольны полученной пищей,сторонники и верующие власти победили и тоже не в обиде...Я шоу доволен во всех отношениях! Камал,а ты?
Вот ведь случай!..Бывает же такое
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1175

Сообщение subedey » 24 авг 2012, 07:56

Kamal писал(а) 23 авг 2012, 12:38:. Никто, случаем, не поделится мыслями, с чего вдруг такой обескураживающий дисбаланс внимания?

Квачков - русский патриот - националист, представляющий опасность как для Путина,так и для еврейских оппозиционных кругов и для Госдепа (конечно при условии прихода его сподвижников к власти), да и в принципе и для смого русского народа, ибо его методы - методы Сталина. Поэтому ни о какой поддержке не может идти и речи, за исключением может быть националистов.
PS: У Верзилова (мужа одной из PR) английский и американское произношение лучше моего, живущего 9 лет в НЗ-Австралии. Он че, долгое время в Америке жил? 2 интервью у нас с ним показывали в prime time, по полчаса каждое... Надо же, какой интерес. Кому-то надо, кто-то проплачивает однозначно, чей проект PR - скорее всего Госдепа. (In My Humble Opinion.)
Аватара пользователя
subedey
полноправный участник
 
Сообщения: 398
Регистрация: 01.06.2011
Город: Northern Queensland, Australia
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 46
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1176

Сообщение Альдо Апач Рейн » 24 авг 2012, 08:06

subedey писал(а) 24 авг 2012, 07:56:
Kamal писал(а) 23 авг 2012, 12:38:. Никто, случаем, не поделится мыслями, с чего вдруг такой обескураживающий дисбаланс внимания?

Квачков - русский патриот - националист, (конечно при условии прихода его сподвижников к власти),)


Самому не смешно?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1177

Сообщение dodo11 » 24 авг 2012, 09:16

Сегодня убийце детей должны вынести приговор. Думаю, что он не будет скандальным. Но посмотрим.
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1178

Сообщение Mrloyalty » 24 авг 2012, 10:09

rty9000 писал(а) 23 авг 2012, 17:43:Это наш сукин сын.


Мне представляется несколько наигранным освещения в российских масмедиа этого процесса, слишком много внимания. Не думаю что все разом пересмотрели оружейного барона. Что то кому то надо от него. А то что он Бут душу дьяволу продал и не раз, это стопудово. А может и казачок, приедет и батька его наградит как чепмен за помощь в борьбе с проамериканским режимом
странное дело - религия... люди убивают друг друга во имя добра
Mrloyalty
путешественник
 
Сообщения: 1984
Регистрация: 03.12.2009
Город: Гонконг
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 42
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1179

Сообщение dodo11 » 24 авг 2012, 11:02

Неизвестные хулиганы в пятницу облили синей краской памятник первому президенту России Борису Ельцину, установленный в центре Екатеринбурга, сообщает ГУМВД по Свердловской области.
"Проезжая около восьми утра (06.00 мск) по улице Ельцина, наряд ДПС увидел, что памятник Борису Ельцину осквернен: фигура первого президента РФ облита синей краской, сбиты буквы на постаменте. О произошедшем они немедленно доложили руководству", - говорится в релизе.
На место происшествия выехала следственно-оперативная группа, руководство УМВД России по Екатеринбургу и отдела полиции №9, на территории обслуживания которого расположен мемориал. Стражи порядка установили, что вандалы орудовали примерно в промежутке от трех до восьми утра (от 01.00 до 06.00 мск) 24 августа, так как дежурные наряды, проезжавшие по улице до этого времени, ничего подозрительного не заметили.
Прибывшие специалисты службы благоустройства с автовышки сначала залили мемориал реагентом, а затем смыли краску. Замена и восстановление букв потребует некоторого времени, информирует полиция.
Самих злоумышленников ищут, по уголовному делу о вандализме им может грозить до трех месяцев ареста.
Скандальные приговоры
Скандальные приговоры


Интересно, сколько им дадут? Как за синагогу?
Аватара пользователя
dodo11
почетный путешественник
 
Сообщения: 2319
Регистрация: 15.10.2010
Город: из Москвы
Благодарил (а): 325 раз.
Поблагодарили: 290 раз.
Возраст: 55
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1180

Сообщение Zoobaw » 24 авг 2012, 11:41

Двадцать один год дали брейвику. Как и Бурзуму за одно убийство когда то
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1181

Сообщение House495 » 24 авг 2012, 12:14

Жестко с ним все же, жестко

Андерс Брейвик, которого суд Норвегии приговорил к 21 году заключения за устроенный в 2011 году теракт, проведет это время в тюрьме Ила. Условия заключения террориста оказались весьма пригодными для проживания.

Тюремная камера Андерса Брейвика – трехкомнатная, площадь каждой комнаты составляет четь менее 7 кв м. На окнах установлены стеклопакеты. Предусмотрена и возможность заниматься спортом – прямо в камере установлена беговая дорожка и ряд других тренажеров. Кроме того, есть место для работы на компьютере.

http://www.помойка.ру/gallery/pic/770141
http://www.помойка.ру/gallery/pic/770142
http://www.помойка.ру/gallery/pic/770186
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1182

Сообщение rty9000 » 24 авг 2012, 12:28

Mrloyalty писал(а) 24 авг 2012, 10:09:Мне представляется несколько наигранным освещения в российских масмедиа этого процесса, слишком много внимания. Не думаю что все разом пересмотрели оружейного барона.

Вы знаете его историю?
Этот человек в конце 80-х в возрасте 20 с чем то лет создал авиакомпанию в Африке. Чубайс еще не знал про ваучеры, а Горбачев все рассказывал про новное мышление.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1183

Сообщение House495 » 24 авг 2012, 12:46

Mrloyalty писал(а) 24 авг 2012, 10:09:
rty9000 писал(а) 23 авг 2012, 17:43:Это наш сукин сын.

Мне представляется несколько наигранным освещения в российских масмедиа этого процесса, слишком много внимания. Не думаю что все разом пересмотрели оружейного барона. Что то кому то надо от него. А то что он Бут душу дьяволу продал и не раз, это стопудово. А может и казачок, приедет и батька его наградит как чепмен за помощь в борьбе с проамериканским режимом


В истории Бута (равно как и в истории Ярошенко) меня возмущает одно - людям дали 25 и 20 лет соответственно исключительно на основании провокации спецслужб. Специально вышли на них, заманили в третью страну, лояльную к США, рассказали байки про золотые горы. При том, что не было ни террористов (торговцев наркотиками), ни оружия (наркотиков), т.е. пардон люди сели практически до конца жизни за голый пи...ж с агентами спецслужб о том, как они классно могли бы разбогатеть. При этом в отношении "мирового торговца оружием №1" не было доказано ни одного реального эпизода преступной деятельности. При этом гипотетические преступления в виде пиз...жа были совершены гражданами РФ вне территории США, не были направлены против США, и собственно к США вообще никакого отношения не имели.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1184

Сообщение rty9000 » 24 авг 2012, 12:51

House495 писал(а) 24 авг 2012, 12:46:В истории Бута

На Бута они давно охотились, с ним у них старые счеты.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1185

Сообщение Zoobaw » 24 авг 2012, 13:43

Mrloyalty писал(а) 24 авг 2012, 10:09:Мне представляется несколько наигранным освещения в российских масмедиа этого процесса, слишком много внимания. Не думаю что все разом пересмотрели оружейного барона. Что то кому то надо от него. А то что он Бут душу дьяволу продал и не раз, это стопудово. А может и казачок, приедет и батька его наградит как чепмен за помощь в борьбе с проамериканским режимом


Бут мужик очень серьезный и монументальный. Я про него читал и поражался биографии еще лет 15 назад. Деталей не помню, но это не персона "нового" времени.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1186

Сообщение rty9000 » 24 авг 2012, 13:48

Zoobaw писал(а) 24 авг 2012, 13:43:Бут мужик очень серьезный и монументальный.

Да. В Таиланде у него была охрана, но он не стал подставлять людей в чужой стране.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1187

Сообщение rty9000 » 24 авг 2012, 13:52

House495 писал(а) 24 авг 2012, 12:14:Жестко с ним все же, жестко

По фотографии из зала суда видно, что он очень доволен и это лишний раз показывает, что не все ладно в норвежском королевстве. Он должен сидеть в говне и сверху саблей должны махать!
А так у него уже последователи появляются.
Хотя его мотивы мне очень близки. Но способы- нет.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1188

Сообщение Петербуржец » 24 авг 2012, 15:49

Процесс по делу жительницы Новосибирска, которая требует от участниц панк-группы Pussy Riot 30 тысяч рублей компенсации морального вреда, причиненного ей панк-молебном, начнется в Кунцевском суде Москвы 7 сентября, возможно, в закрытом режиме, сообщил журналистам ее адвокат Алексей Крестьянов.

"Мы попросили провести процесс в закрытом режиме, поскольку на заседании будет исследована личная информация истицы", - сказал он. Адвокат добавил, что в ходе собеседования сторон суд не стал рассматривать данное ходатайство, посчитав возможным решить вопрос только в присутствии всех участников процесса. Адвокаты осужденных девушек в суд не явились.

Тем не менее, суд провел собеседование и назначил слушания по существу на 7 сентября. Крестьянов добавил, что само рассмотрение также будет возможно без участия ответчиков, если их представители не явятся в суд.

Адвокат также сказал, что предоставил суду ряд доказательств и суд их принял, а также запросил из Хамовнического суда Москвы копию приговора. Между тем, он отказался объяснить, какие именно доказательства предоставил суду, а также существуют ли медицинские подтверждения моральных страданий, на которые жалуется его доверительница.

Из-за того, что ответчики не явились в суд, Крестьянов не знает их точку зрения на заявленный иск - примут ли они его, откажутся или решат спор мировым соглашением.

Сумму иска адвокат объяснил высоким благосостоянием ответчиц.

"Они состоятельные люди, рейтинги их выступлений зашкаливают", - сказал Крестьянов. По его мнению, за это им положены выплаты вознаграждений из Российского авторского общества. Поэтому истцы вправе заявлять к участникам панк-группы довольно большие суммы.

В настоящее время к девушкам заявлены три иска в Кунцевский суд Москвы, но два из них в канцелярию еще не поступили.

Крестьянов не исключает, что в дальнейшем к нему обратятся и другие люди, получившие моральные страдания в результате панк-молебня. "Моя доверительница - очень религиозный человек. Когда она обратилась в нашу адвокатскую коллегию, я предложил ей не мучиться, а реализовать свое конституционное право и обратиться в суд за компенсацией", - заявил Крестьянов.

http://www.rapsinews.ru/moscourts_news/ ... 44378.html

Ни у кого из присутствующих в этой ветке форума нет желания срубить бабла?
Too late to die young.

“Only two things we’ll regret on deathbed – that we are a little loved and little traveled”. Mark Twain

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety". Benjamin Franklin
Аватара пользователя
Петербуржец
полноправный участник
 
Сообщения: 368
Регистрация: 04.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 66
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1189

Сообщение House495 » 24 авг 2012, 15:57

Петербуржец писал(а) 24 авг 2012, 15:49: Ни у кого из присутствующих в этой ветке форума нет желания срубить бабла?


Не, так не срубят, тока потратятся
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1190

Сообщение wealth » 25 авг 2012, 12:19

rty9000 писал(а) 24 авг 2012, 13:52:Хотя его мотивы мне очень близки. Но способы- нет.


О мотивах. Выдержки из речи А.Брейвика на суде:

Я стою здесь, как представитель норвежского, европейского, антикоммунистического и антиисламского оппозиционного движения: Норвежско-Европейское Движение Сопротивления.
Я говорю от имени многих норвежцев, скандинавов, европейцев, которые не хотят быть лишены своих прав, как коренного этноса, не хотят быть лишены культурных и территориальных прав.
Норвежские СМИ и прокуратура утверждали и продолжают утверждать, что причины, по которым я провел свою акцию самозащиты 22/7, кроются в моей личности. Неоднократно писалось, что мои действия были абсолютной случайностью, что я жалкий и злобный неудачник, который не имеет никаких целей, никакого достоинства и которому совершенно нельзя доверять...
Я, признаюсь, не удивлен этим характеристикам. Большинство людей, я надеюсь, прекрасно понимают, что это лживая пропаганда, которая граничит с комедией или даже с абсурдом. Но важно другое: все ли понимают причину того, что журналисты, прокуроры, культурная элита, редакторы газет и журналов, продолжают меня высмеивать, издеваться и лгать обо мне?
Ответ прост. Я смог реализовать прекрасный план боевой операции, первый со времен Второй Мировой войны. Они все меня высмеивают потому что бояться, в них говорит страх, потому что воинствующие националисты могут нанести непоправимый ущерб их собственной идеологии «культурного марксизма» и мульткультурализму. И они сделают все от них зависящее, чтобы не допустить этого.
То, что сегодня вы называете демократией не что иное, как либерально-культурно-марксистская диктатура.
«Культурный марксизм», который преобладает в Норвегии и вообще в Европе поднялся на небывалую высоту именно после Второй Мировой войны, присвоив себе роль победителя и направляющей силы человеческого прогресса в целом. Новой идеологией «культурного марксизма» стал мультикультурализм, по сути дела, запрет на любую критику в адрес тех, кто исповедует данные идеологические установки.
Деконструкция старой, традиционной системы, пожалуй ключевой момент. Марксистская реформа культуры, феминизм, уничтожение церкви, сексуальная революция: вот несколько причин, которые лежат так же в основе революции «68» . В результате всего этого, власть в Европе постепенно перешла в руки к левым, произошло падение и пересмотр моральных норм и ценностей, был задан совершенно иной вектор социально политического развития стран Европы.
В результате в Норвегии была установлена настоящая социалистическая система в которой право на все имеют только жертвы, жертвы насилия, жертвы власти и чем большей жертвой вы являетесь тем больше можете получить от того же государства.
Однако же мы вправе задать два очень важных вопроса политикам, журналистам, ученым и общественным деятелям.
Первый вопрос: Считаете ли вы недемократичным, что норвежский народ никогда не имел возможности провести референдум о превращении страны в полиэтническое и поликультурное государство?
Разве недемократично обращаться к собственным гражданам за советом?
Второй вопрос: Демократично ли никогда не спрашивать у граждан собственной страны готовы ли они приветствовать у себя дома африканских и азиатских беженцев, более того, превращать коренных граждан в меньшинство в своей собственной стране?
Давайте посмотрим на наших соседей: Великобритания. Опросы в этой стране показали, что 69% граждан видят проблему в в эмиграции, либо же находят ее очень большой проблемой. (источник предоставлен). Другое исследование показывает, что 70% британцев недовольны политикой мультикультурализма и исламизации страны. Последнее из исследований показывает, что три из пяти британцев (70%) находят, что жизнь в собственной стране стала неблагополучной именно в результате мультикультурализма (источник - The Times за февраль 2010 года.)...
(Судья перебивает подсудимого, но через некоторое время Брейвик продолжает).
...Всё это только часть примеров, которые показывают, как мусульмане, левые либералы и марксисты контролируют процессы мультикультурализма, называя несогласных с этими процессами расистами, или, ещё хуже, фашистами, фанатиками и исламофобами. 70% британцев считают, что их страна стала неблагополучной в результате мультикультурализма, а сколько людей считают так же в Германии, Франции, Швеции, или у нас в Норвегии?
Около 30% европейцев выступают против политики «мульти-культи», но это не единая организация, это просто граждане. В нормальном демократическом государстве были бы СМИ, которые отражали бы и точку зрения этих самых 30% населения, но у нас в Европе все 100% СМИ сторонники мультикультурализма!
Это нормально?
Нет никаких оснований утверждать, что у нас демократия, потому что все наши государственные институты, школы, университеты пронизаны, пропитаны мультикультурализмом и «культурным марксизмом». Все больше и больше консерваторов и националистов осознают, что демократическая борьба не имеет более смысла, Ее невозможно выиграть, когда нет реальной свободы слова, и осознание этого придет в ближайшие десятилетия, тогда, возможно, произойдет мировая революция.
То, что происходит сейчас в Европе – это настоящая тирания. Несправедливость, которая привела к тому, что я и мои товарищи потеряли веру в демократию и решили стать «воинствующими националистами».
Люди, которые называют меня жестоким, злым абсолютно не понимают разницы между злом и жестокостью. Жестокость – это не обязательно зло. Чтобы говорить о зле, вы как минимум должны знать что-то о намерениях человека и его мотивах. Если бы мы с помощью демократических институтов смогли остановить исламизацию, иммиграционную политику, демонтаж наших культурных ценностей, колонизацию нашей страны, помочь уничтожить мультикультурную идеологию, то отстрел 70-ти человек не произошел бы, а так этим поступком я внес в это свой вклад. Ведь если не остановить эти процессы сейчас, то мы можем потерять нашу страну, мы окажемся на пороге Гражданской Войны, которой никогда не знала Норвегия и тогда мы потеряем сотни тысяч мирных граждан, а не только 70 человек....
Я абсолютно уверен, так же, как и другие «воинствующие националисты», что, если нам удастся остановить мультикультурный эксперимент над Европой, то мы спасем сотни тысяч жизней граждан европейских стран, а может быть, и миллионы жизней. И у нас не так много времени, чтобы сидеть и просто ждать, когда же ситуация поменяется, мы не можем ждать двадцать, тридцать, сорок лет, мы не можем ждать, пока этнические норвежцы окажутся в меньшинстве. И поэтому нельзя меня, нас, обвинять в жестокости и зле. Если есть зло, то это социал-демократы, которые ежедневно, ежечасно занимаются систематической деконструкцией европейской культуры и европейского этноса.
Социал-демократы решили полностью изменить нашу страну и Западную Европу, сделать их многонациональными и мультикультурными обществами даже не спрашивая свои народы через референдумы. А ведь эта политика приведет к большим потрясениям, и последствия могут быть очень кровавые. И если мой поступок называют варварством, то небольшое варварство необходимо, чтобы остановить варварство куда большее по своим масштабам.
Все политические активисты, которые выступают от имени «культурного марксизма» и являются проводниками мультикультурализма должны нести ответственность за свои действия в будущем, но мы эту цену платим уже сейчас. И то, что меня называют террористом, убийцей, злодеем, не удивительно, я писал об этом, что такое поведение со стороны проводников мульти-культи ожидаемо, еще до начала операции. И меня ожидает тюрьма, возможно на всю мою жизнь, но это совсем меня не пугает, потому что мы все живем в тюрьме, я родился в тюрьме, в тюрьме где нет никакой возможности проявить себя политически, где нет свободы слова, в тюрьме где я вынужден был смотреть, как мой собственный народ, этнос и культура постепенно исчезают, ее разбирают по кусочкам, и делают это все марксисты и левые либералы.
Давайте заглянем в последний доклад Статистического Управления Норвегии и мы увидим там, что иммигранты станут большинством в моей стране в 2040 году. Но на самом деле данные приводимые в этом докладе ложные, можно сказать лживые. Этот отчет был заказан мультикультуралистами и цель доклада скрыть тот факт, что коренные норвежцы будут меньшинством в Осло уже через пять лет. Это произойдет! Эта же статистика показывает, что 47% новорожденных в Осло не являются этническими норвежцами. Другое исследование показывает, что коренные норвежцы в некоторых школах составляют меньшинство среди первоклассников.
Многие хотят представить, что ультранационалисты, такие, как я, хотят создать террористический режим. Это ложь!
...Лидер норвежских консерваторов в 70-х – 80-х годах прошлого века Бъерн Бенков говорил: «Этнически однородное общество – гармоничное общество». И если общество культурно и этнически расколото, то возникает отсутствие доверия между гражданами, этого никогда не преодолеть, это не только влияет на взаимодействие между различными группами, но в конечном итоге приводит к конфронтации. И это происходит на наших глазах.
Примером может служить ислам, который доминирует и в Норвегии и в Европе. Европейские левые политики, ученые, журналисты уже заявляют, что подавляющее большинство мусульман - мирные граждане и давно отказались от насилия. Но это просто ложь и пропаганда! Коран и Хадисы требуют от каждого мусульманина, чтобы он шел по пути джихада. 25% мусульман живущих в Британии оправдали теракты в Лондоне 7/07 тем, что войска НАТО находятся в Афганистане И конечно же 40% мусульман живущих в Англии оправдывают теракты в Нью-Йорке, когда погибли три тысячи человек! Это показывает другое исследование проведенное еще в 2006 году.
Слабые и разрозненные этнические группы приводят к слабой культуре. Этническая группа является основой любой культуры, а то, что происходит у нас, иначе чем размытием этой самой этнической группы, назвать нельзя. Это ясно видно на примере Осло и других европейских городов где ислам начинает доминировать все больше и больше. Мусульманские анклавы растут в Европе быстро, как раковая опухоль, пока в один прекрасный день ислам не станет доминирующей силой.
Неужели это так трудно понять?
И самое главное приобретение нашего народа, свобода и независимость, всегда и напрямую была связана с целостностью нашей, норвежской этнической группы, Эта целостность лежит и в сердце нашей культуры и в тоже время, как оказывается эта этническая целостность самое хрупкое. И за последние шестьдесят лет левые и марксисты разобрали по кирпичикам то, что создавалась на протяжении сотен лет, что бережно охранялось и лелеялось: культура, идентичность, наша религия, свобода и независимость, все это за последние шесть десятилетий было уничтожено...
... Сейчас у нас в Норвегии возникает демографическая проблема, когда большинство родившихся в Норвегии – это мусульмане, в конечном итоге нас постигнет та же участь, что и христиан в Ливане. Ливан когда-то был христианской страной, в 1911 году христиан в Ливане было 80% населения, с тех пор прошло много времени демографическая ситуация изменилась и с сейчас Ливан превращен в мусульманское государство с христианским меньшинством... Христине преследуемое меньшинство в Ливане, постоянно подвергается нападкам и агрессии со стороны мусульман и составляют теперь не больше 25% от населения страны.
И вот мы подходим к еще одной важной проблеме – это исламизация Европы. Чем больше мусульман в странах Европы тем больше становится список их требований к коренным жителям и властям стран: это и халяльная пища в магазинах, отдельные кладбища и отдельные бассейны, чтобы банки действовали по исламским традициям, введение шариатских судов в странах Европы, отдельных школ, изучение арабского, отдельные детские сады, но все это финансируется не только за счет исламских стран, таких, как Саудовская Аравия, но Норвегия тоже платит за «исламские удовольствия».

Журналисты и комментаторы утверждают, что я позволил мулле выступить на стороне защиты, чтобы он подтвердил, что идет война между исламом и европейской цивилизацией, конечно же все комментаторы в один голос утверждают что это бред сивой кобылы, но однако же, большинство мусульман считают так же, как я! Большинство мусульман по всей Европе. У меня есть множество подтверждений этому из открытых источников. Так, по исследованию проведенному в Германии 56% мусульман этой страны считают, что идет война между исламом и Европой, так что бред несу не я, а как раз политические комментаторы...
И вот наши европейские мультикультуралисты открыли двери наших стран последователям ислама. Более тридцати миллионов мусульман сейчас проживает в Европе, 150 тысяч из них только в Норвегии. И вот с 1960 года, когда первые мусульманские иммигранты попали в страну ими по сей день были изнасилованы 90 000 норвежских женщин, многие были подвергнуты групповому изнасилованию, некоторые кончали жизнь самоубийством.. Более трехсот тысяч мальчиков и девочек, мужчин и женщин подвергались насилию со стороны мусульман за это время. Начиная с 1960 года сотни норвежцев были убиты мусульманами. Все это является преступлениями против норвежского народа и большая доля ответственности лежит на Норвежской Рабочей Партии – Партии Власти.
Кроме этого мы видим, что норвежцы, коренные жители этой страны бегут из районов где поселяются мусульмане. Эти районы перестают быть безопасными для проживания.
И причина всего этого в том, что наша правящая партия открывает мусульманам все пути в нашу страну. И бредом, конечно же, являются заявления многих норвежских политиков о том, что мусульмане хотят интегрироваться, стать полноправными членами нашего общества. Напротив! Мусульмане презирают наше общество, нашу культуру, наши обычаи и наш язык. Большинство из них хотят собственной автономии в Европе: шариат и самоуправления. Это касается многих городов в Норвегии и в Европе, в частности - Лондона и Парижа, Берлина и Марселя.
Если посмотреть на ситуацию в мире в целом, то где мусульмане становятся большинством там они начинают требовать своей культурной и религиозной автономии. Это произошло в Индии, Ливане, происходит в Израиле [имеется ввиду, наверное, ситуация с так называемой Палестиной – Прим. переводчика], на Филиппинах, юг Таиланда, западный Китай. Нет ни одной страны в мире где бы мусульмане жили в мире с принимающим их народом. И чем тогда наша война, коренных народов Северной Европы против мусульман отличается от войны, которая ведется в Тибете против Китая или коренными жителями Боливии сражающихся за независимость?
Мы здесь живем от начала мира. И это наша страна!
И я задаю вопрос: как это может быть недемократично - поднять вооруженную борьбу против тех, кто уничтожает мой собственный народ, уничтожает веками сложившуюся культуру, этнос, уничтожает традиции, все эти профессора, ученые, журналисты, политики, проповедующие мультикультурализм. Почему средства, с помощью которых я пытаюсь защитить собственную идентичность и собственные ценности признаны недемократичными?
Мы хотим чтобы европейские либерально-марксистские элиты перестали за наш счет проводить ту политику, которая разрушает Европу и нашу страну, нам не нужны шенгенские правила или квоты на прием беженцев из стран Африки и Азии, мы не хотим, чтобы наша страна использовалась, как свалка мусора с которой либераломарксисты получают свои баснословные прибыли. Мы хотим оставаться норвежцами, нацией норвежцев, христианской нацией, мы хотим оставаться членами семьи Северных народов, членами большой европейской семьи и сейчас мы находимся в ситуации, когда мы это теряем, мы теряем наши города, нашу страну, мы теряем то, что было нам дорого на протяжении 12 000 лет нашей истории.
В течении 5 – 10 лет, мы норвежцы, станем меньшинством в нашей собственной столице и во многих других городах. Политические элиты нашей страны на столько обнаглели и ведут себя настолько высокомерно, что ожидают от нас, что мы с распростертыми руками будем приветствовать свое собственное национальное уничтожение. А те кто отказываются принимать правила игры навязанные левыми маркируются, как фашисты и экстремисты.
Но это окончательное безумие. Эти политики должны проходить психиатрическую экспертизу, а не я. И это касается не только политиков, проводников мультикультурализма в Норвегии, но и всех европейских политиков. Всех тех, кто поддерживает мультикультурализм. Настоящим злом является затопить наши страны азиатскими и африканскими эмигрантами, уничтожить христианство, и подменить его исламом, - это настоящее зло, а не борьба против него.
Всеобщая декларация прав человека, международное право, позволяет этническим коренным народам, которым грозит систематическое уничтожение, деконструкция собственной религии, традиций и культуры, защищаться даже вооруженным путем. И те норвежцы, у кого есть моральная ответственность перед собственным народом, кто имеют чувство долга не будут сидеть и смотреть, как все, что им дорого, подвергается осквернению и уничтожению. Мы будем бороться.
Мы будем бороться против мультикультурализма и нашей правящей партии в Норвегии и против всех порочных политических активистов являющихся проводниками мультикультурализма в Европе.
Нападение, которое я совершил 22/7 является лишь превентивным ударом для защиты коренных народов Норвегии, для защиты нашей культуры. И я не признаю свою вину! Мой поступок был совершен по необходимости от имени моего народа, моей культуры, моей религии, моего города, моей страны. Поэтому я требую, чтобы меня оправдали по всем пунктам обвинения!
http://d-step-a.livejournal.com/23767.html
Аватара пользователя
wealth
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 31.03.2012
Город: далёкие дали
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 55
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1191

Сообщение wealth » 25 авг 2012, 12:21

Петербуржец писал(а) 24 авг 2012, 15:49:
Процесс по делу жительницы Новосибирска, которая требует от участниц панк-группы Pussy Riot 30 тысяч рублей компенсации морального вреда, причиненного ей панк-молебном, начнется в Кунцевском суде Москвы 7 сентября, возможно, в закрытом режиме, сообщил журналистам ее адвокат Алексей Крестьянов.


Ну ничего себе курс рубля к серебреннику, инфляция однако.
Аватара пользователя
wealth
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 31.03.2012
Город: далёкие дали
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 55
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1192

Сообщение Kamal » 25 авг 2012, 12:53

Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 20:51:Я видел что закон встал на защиту судьи..

Ты увидел не всё.
Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 20:51:Мне,например, плевать на их оценки...Свои имею..

Не возбраняется. Но, согласись, есть некоторое отличие последствий твоих оценок от оценок суда.
Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 20:51:Хоть одну кинь

Держи парочку
Мф 10 34: Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
Мф 12 31: Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Толкование поищи сам, здесь всё-таки, не теологический кружок
Lomantin писал(а) 23 авг 2012, 20:51:Я шоу доволен во всех отношениях! Камал,а ты?

Если ты заметил, то я до сих пор ни разу не высказывал одобрения ни тому, как шло следствие, ни тому приговору, который прозвучал. Чем-то доволен, чем-то не очень, по некоторым вещам у меня довольно сложные мысли, с которыми я до конца не разобрался, т.к. не владею полной информацией. Для меня очевидно, что хватало мудизма и провокаций, что лжи и лицемеря явный перебор, что ситуацию постарались использовать по максимуму все стороны. У меня иной, отличный от твоего взгляд на смысл этой и других акций, того, для чего и кем они были подготовлены и проведены, на то, каким образом надо было на всё это реагировать и почему некоторые санкции по отношению к ним было делать бессмысленно, некоторые противозаконно, некоторые просто вредно, поскольку результат обратный ожидаемому. Я не считаю эту ситуацию настолько прозрачной, как полагаешь ты, и на всё это, как, уверен, ты согласишься, тоже имею полное право. С моей точки зрения там очень много мутного при том, что в отличие от мудовых акций типа тявкающего "художника" на цепи, которые можно обсуждать в терминах "искусство" и "протест художника", равно как и "очередной высер некоего творческого импотента", с возникшими на пустом месте амбициями и претензиями к неоценившему "шедевр" быдляку (в этой связи интересная статья http://expert.ru/expert/2012/33/bunt-ofitsianta/), здесь затронуты куда более серьёзные вещи и задействованы куда более мощные интересы, вне зависимости от того, что там по этому поводу считала сама по себе кучка взбесившихся блядей, вместе и по отдельности. "Вещи часто не такие, как кажутся" (с). Повторять то, что писал выше не хочу, есть желание, перелистай. Хотел бы только в связи с этим привести ещё пару цитат, с содержанием которых в общем согласен..
...миф об этом деле связан с тем, что осужденные девушки якобы пали жертвой агрессивного наступления православной церкви на общество. О православии – отдельный разговор, но факты – упрямая вещь: роль церкви в деле Pussy Riot была и остается минимальной. Арест, обвинение, судебный приговор – все это дело рук той самой репрессивной государственной машины, которая включается и действует в нашей стране по абсолютно любому поводу в зависимости от целесообразности текущего момента.
Сегодня эта машина может притвориться ревностной хранительницей православной церкви, а пару лет назад она же возбудила уголовное дело по печально известной «экстремистской» 282-й статье Уголовного кодекса против депутата Законодательного собрания Владимирской области Игоря Артемова за «пропаганду религиозной исключительности православия». В качестве уголовного преступления Артемову инкриминируются такие высказывания, как «православная вера истинна» и «единственный путь спасения – жизнь во Христе». Артемов, преследуемый за эти слова, вынужден скрываться от следствия и находится в розыске.
Но многие представители нашей «прогрессивной общественности» не привыкли думать, а Игорь Артемов – махровый националист. Таких очень не любят ни российская «прогрессивная общественность», ни мировые рок-звезды. Поэтому об Артемове никто ничего не знает, а заголовками о деле Pussy Riot пестрит вся мировая пресса. Но, как бы то ни было, наличие дела Артемова очевидно опровергает тезис о том, что российская государственная машина якобы полностью поставлена сегодня на службу интересов православной церкви и занята «инквизицией».


ЗАЯВЛЕНИЕ Германской епархии Русской Зарубежной Церкви
«За мир церквей. За прощение и закон»

Берлин, Мюнхен — 21.08.2012

Это случилось 21 февраля 2012 в Храме Христа Спасителя в Москве — самом символичном соборе Русской Православной Церкви. Произошло испытание внутреннего мира и порядка в Церкви — панк-группа («П. .. Riot») в храме, а затем в специально созданном видеоклипе выкрикивала кощунственные высказывания на собственном ненормативном языке группы в отношении представителей РПЦ в целом («… Господня») и Предстоятеля Русской Православной Церкви Патриарха Кирилла («…») в частности, также содержалась насмешка над всеми верующими христианами («ползут на поклоны»). Все это было исполнено спиной к алтарю, спиной к иконостасу собора, на амвоне церкви, центральном месте в церкви для литургических, пастырских и праздничных действ православного богослужения.
Преступники и преступницы называли свои действия не только политическим протестом, но и «панк-молебном» и «актом искусства», и это было не первым провокационным деянием, направленным против веры православных христиан. Последующий арест и суд над частью преступников привели к многочисленным протестам и спорам. Внезапно группа стала всемирно известной.
Наша точка зрения такова: каждый гражданин России сегодня, как и мы в Германии, имеет право на государственную защиту свободного и спокойного вероисповедания.
К сожалению, мы не слышали в комментариях к этой «пиар-акции за счет церкви» — в том числе и комментариях художников, депутатов, министров и даже канцлера Германии — ни слова сочувствия, не говоря уже о солидарности, с верующими России и Московского Храма Христа Спасителя.
Исторические масштабы, само собой, игнорируются. В XX веке верующий русский народ вначале пережил издевательство над собственной верой, разрушение и осквернение десятков тысяч церквей (из 56 тысяч осталось примерно 100) и монастырей (из 1200 не осталось ни одного), а также величайшее преследование христиан всех времен, которое принесло более миллиона жертв (епископы, священники, монахи, монахини, миряне-мужчины, женщины и дети). Храм, в котором была проведена акция, в 1931 году взорвали.
Храм был заново построен и открыт только в 2000 году, с прославлением новомучеников и исповедников российских. Таким образом, это символ боли Голгофы и радости Воскресения.
Мы сомневаемся, что назидательные требования «свободы искусства» озвучивались бы так же односторонне и некритично, если бы Pussy Riot устроили свою акцию в мемориале памяти жертв Бухенвальда, или в Берлинской синагоге, когда посредством исполнения «Ср…ного гимна» было бы оскорблено государство Израиль или в мечети Кельна или в музее тюрьмы Плётцензее, или на могилах членов «Белой розы» были бы спеты песни, унижающие мимикой, жестами и словами религиозных лидеров ислама.
Мы, православные христиане в Германии имеем другую точку зрения на события. 5 февраля 2012 в нашем кафедральном соборе в Мюнхене был прославлен в сонме мучеников наш прихожанин Александр Шморель. Наша епархия состоит преимущественно из немецких граждан, и для нас позорно, что в Германии пренебрегли тем фактом, что храм Христа Спасителя – это мемориальная Церковь.
Тем не менее, мы помним и о тысячах убитых в войнах против Наполеона, и о немецко-русском союзе двух народов в их стремлении к свободе и самоопределению. В 2012 году исполняется 200 лет памяти общей борьбы за свободу немецких, австрийских и русских солдат, а также многих других народов, заслуживших истинное и должное уважение не только русской государственной власти, но и немецкого парламента и министра.
Цель проникновения в сердце христианской традиции отнюдь не «искусство» и еще менее «молитва», а носящий серьезный характер социальный и психический проступок, нарушение гостеприимства, нарушение церковного покоя, клевета на православных верующих, священников и патриархов. Для демонстрации презрения к православной молитве были использованы бранные слова рядом с именем Христа, Господа нашего и Божией Матери, что было квалифицировано главой Русской Православной Церкви как богохульство.
Это произошло в серии публичных содомистских и порнографических действий той же группы людей в общественных местах (супермаркет и музей). В другом соборе Москвы была исполнена песня с использованием электрических гитар и выдержка из записи позже вмонтирована в ролик. Сначала действия оставались безнаказанными, а затем последовала эскалация. Сочувствующими PR были проведены непочтительные акции в эти дни и недели — в Берлине, Вене, Копенгагене и Хельсинки; обнаженные женщины спилили «из солидарности» памятный крест жертвам сталинизма в Киеве и издевались над распятием Христа. Все это показывает, какой дух царит здесь.
Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви в Москве заявил 18/8/2012, что "юридическая оценка находится вне сферы компетенции церковного Священноначалия. Определять меру пресечения и меру наказания — исключительная прерогатива светского суда". Это верно и в России, и в Германии. Церковь не имеет возможности влиять на власть судебную и не стремится собирать такую информацию. Мы также рассматриваем это не с юридической или эстетической точки зрения. Критика – справедливая и беспристрастная – должна иметь пределы допустимости. Должно быть известно, что почти во всех странах Западной Европы унижение национальных символов, а также нарушение церковного покоя, правил церкви или религиозного мира является незаконным, и поэтому, например, в Германии, в Уголовном кодексе сказано "Кто намеренно совершает оскорбительное бесчинство в месте, которое предназначено для совершения богослужения такого религиозного общества, подлежит наказанию в виде лишения свободы на срок до трех лет или денежному штрафу" (см. § 167 Уголовного кодекса).
Пастырский долг Церкви в том, чтобы дать умственные и нравственные оценки того, что произошло.
Православие в духе Евангелия проводит четкое различие между грехом и грешником. Православный христианин призван простить, если он является жертвой преступления, в то время как сам грех требует осуждения (даже по воле грешащего). Независимо от того, является ли грех духовно-этической или физической природы Это также верно для любой формы богохульства.
Таким образом, мы осуждаем подобные действия, которые мешают церковному миру. От каждого легитимного и демократического правового государства мы можем ожидать защиты церковного и религиозного покоя. Одновременно, учитывая ожидаемую кассацию, мы можем просить о смягчении наказания.
В нашей церкви мы молимся всегда «за землю русскую, за верующих, за нашу немецкую страну, о властех и воинстве ея» "о благостоянии святых Божиих церквей" и о "с верою, благоговением и страхом Божиим входящих в храм".

21.08.2012
Протоиерей Николай Артемов
секретарь Германской епархии
Русская Православная Церковь за границей

Священник Андрей Сикоев
Представитель РПЦз при Федеральном правительстве и парламенте ФРГ в Берлине.
Последний раз редактировалось Kamal 25 авг 2012, 16:17, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1193

Сообщение House495 » 25 авг 2012, 12:57

wealth писал(а) 25 авг 2012, 12:21: Ну ничего себе курс рубля к серебреннику, инфляция однако.


В известной истории по понятным причинам фигурировали не российские сребренники, а тирские шекели. Шекель содержал от 9 до 17 гр. серебра. Если взять по верхней планке (ну не можем же мы обидеть Самого), получается где-то 16,000 рублей по текущему курсу драгметалла. Инфляцию за 2000 лет можете рассчитать сами
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1194

Сообщение wealth » 25 авг 2012, 13:10

House495 писал(а) 25 авг 2012, 12:57:В известной истории по понятным причинам фигурировали не российские сребренники, а тирские шекели. Шекель содержал от 9 до 17 гр. серебра. Если взять по верхней планке (ну не можем же мы обидеть Самого), получается где-то 16,000 рублей по текущему курсу драгметалла. Инфляцию за 2000 лет можете рассчитать сами


Без разницы с чем отождествлять серебренники, с тирскими статерами (шекелями), древнегреческими тетрадрахмами, римскими денариями, etc
Аватара пользователя
wealth
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 31.03.2012
Город: далёкие дали
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 55
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1195

Сообщение LT100 » 25 авг 2012, 13:29

Приговор Брейвику не скандален, а справедлив. Он и сам это признает.
Вот мерзавец новейшей истории, и нет ему равных... Вот гад.
Вчера по ТВ наш россиянин (с Кавказа) давал пояснения, но что делал сам на острове? Не говорит.
Во всяком случае, законы шариата в Норвегии будут действовать в последнюю очередь...
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 61

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1196

Сообщение wealth » 25 авг 2012, 13:38

LT100 писал(а) 25 авг 2012, 13:29:Приговор Брейвику не скандален, а справедлив. Он и сам это признает.


Для него признание вменяемым и приговор на тюремное заключение в 21 год это именно то, чего добивались его адвокаты. Если бы его признали невменяемым, то ему грозило бы принудительное лечение в психиатрической больнице на неопределённый срок.
Аватара пользователя
wealth
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 31.03.2012
Город: далёкие дали
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 55
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1197

Сообщение Samovar » 25 авг 2012, 14:00

LT100 писал(а) 25 авг 2012, 13:29: Вот мерзавец новейшей истории, и нет ему равных... Вот гад.

Согласен.
Но со многим в его речи, приведенной выше, тоже согласен.
"Корректность" в иммиграционной политике некоторых европейских стран просто поражает. Кажется, они там, в Европах, совсем чокнулись.
Samovar
путешественник
 
Сообщения: 1023
Регистрация: 13.11.2010
Город: Тула
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 52
Страны: 70
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1198

Сообщение rty9000 » 25 авг 2012, 14:02

Мечеть парижской богоматери
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1199

Сообщение Гость » 25 авг 2012, 17:20

wealth писал(а) 25 авг 2012, 13:38:
LT100 писал(а) 25 авг 2012, 13:29:Приговор Брейвику не скандален, а справедлив. Он и сам это признает.


Для него признание вменяемым и приговор на тюремное заключение в 21 год это именно то, чего добивались его адвокаты. Если бы его признали невменяемым, то ему грозило бы принудительное лечение в психиатрической больнице на неопределённый срок.

неопределённый сроку него так и остается. Как у Марка Чапмена. Он 7 раз просил выпустить, отказали , след. шанс в 2014.
Так и Брейвик после 21 года отсидки будет каждые 5 лет просить, и ему будут отказывать.
Гость

 

Re: Скандальные приговоры

Сообщение: #1200

Сообщение wealth » 26 авг 2012, 01:43

Deutschland писал(а) 25 авг 2012, 17:20:неопределённый сроку него так и остается. Как у Марка Чапмена. Он 7 раз просил выпустить, отказали , след. шанс в 2014.
Так и Брейвик после 21 года отсидки будет каждые 5 лет просить, и ему будут отказывать.


Существенный момент - если будет представлять опасность для общества. Тогда и будут продлевать срок на пять лет. По сути, приговором довольны все: подсудимый и его адвокаты, прокурор и сторона обвинения, и самое главное - потерпевшие, родственники жертв трагедии http://нахер/world/20120824/729912159.html. Всё-таки сравнение с Чепменом не очень корректно, там каждый раз Йоко Оно пишет в комиссию по помилованию о несправедливости и негативных последствиях освобождения Чепмена. В случае с Брейвиком потерпевшая сторона довольна тем, что он получил максимально возможный в Норвегии срок. Да и неизвестно что ещё за два десятка лет произойдёт в Европе. Как говорится, поживём - увидим.
Аватара пользователя
wealth
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 31.03.2012
Город: далёкие дали
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 55
Страны: 13
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль