Скандальные приговоры

[Kamal]

Но я не могу не признать и правоту многих доводов House495, о том, что по данной категории дел далеко не все так однозначно.

Как и по многим другим делам, например, когда при возврате долга принимают за вымогательство, когда за самооборону против преступника человек идет на зону... Всякое бывает, никто не спорит. Могу лишь в данном конкретном случае в который раз напомнить.

В деле есть не только заявление, но и признание.

Поэтому, как только мы от абстрактных разговоров переходим к конкретике, все встает на свои места.

В нашем суде ... дать условку человеку, не имеющему судимость - обычное дело.

Также как и впаять по полной за пустяки. Уже приводил пример - в деревне, куда мы часто катаемся летом отдыхать, человек, ранее несудимый получил 4 реальных года за то, что вынес полмешка комбикорма. Почему один за мелочевку едет в лагерь, а другой за тяжкое преступление против личности уезжает к себе на дачу, отделавшись испугом, уж наверное, не из-за наличия или отсутствия судимости. Когда дочь председателя избиркома получает условный срок и 14 лет отсрочки за то, что отправила на тот свет одну сестру и сделала калекой другую, то тоже уж, наверное, не потому, что у нее малолетий ребенок...

Причина - особый статус, невозможность проведения в отношении данных спецсубъектов никаких видов ОРМ.

Патовая ситуация. Что в данном случае делать - непонятно. Димкины страшилки, что он мол, порешает, как контролировать судей - сотрясание воздуха и в расчете на непонимание базовых принципов разделения властей. Остается, либо уповать на совесть судей, либо на все забить, либо брать дело правосудия в свои руки. Есть еще варианты?

[Rom@n]

Есть еще варианты?

1.Эмигрировать
2.Быть ОСТОРОЖНЫМ,то бишь на чеку

[zemancool]

Хотя ездию на лексусе и что Я мудак и пидор,не вижу логики!

Это утвердительное предложение или вопросительное?

Kamal, прочитав Ваш диалог с Хаусом, могу напомнить Ваши же слова:

Государство функционирует не по логике, а по законам.

Боюсь Вас расстроить, но наше функционирует по понятиям.

Я злой и память у меня очень хорошая.

[Rom@n]

Это утвердительное предложение или вопросительное?

Вопросительное.Просто хорошая машина не означает что в ней мудак,посвещается тем кто наезжал по этой теме,к КАМАЛУ это не относилось.
И Лексус это понятие растяжимое,есть еще Инфинити,Мерседес итд...

[Мальберг]

Просто хорошая машина не означает что в ней мудак...
И Лексус это понятие растяжимое...

Редкое по глубине и мощи интеллекта замечание. ))
Совершенно справедливо замечено,- достойные люди должны передвигаться на достойных автомобилях. ))

[House495]

Ну, наконец-то, т.о. весь предыдущий пафос про проституток, которым недоплатили - абстрактные размышления вообще, не имеющие к данному вопросу ровно никакого отношения. И что в итоге остается - насильник и приговор. С чего, собственно и началась тема.

Про проституток, к слову, не измышления, а добрых 20% подобных дел, что я видел.

Лично мое участие в теме начиналось со следующего:
Чем данный случай так удивителен? Как я понимаю, объективная сторона сводилась к тому, что девушку заставили сделать миньет. Не собираюсь прохаживаться по моральному облику потерпевшей, но нам он неизвестен. Что в таких делах тоже важно, знаете ли. Я уже писал где-то о том, что сексуальные преступления - дело мутное, и на месте насильника может оказаться буквально любой.

Вы (и прочие сочувствующие) предлагаете дать насильнику большой реальный срок, опустить на зоне, и, возможно, еще и кастрировать для порядку (а потом, разумеется, расстрелять). Мне эта позиция малопонятна. Вы знакомы с этим человеком? То есть я согласен, что биография дает основания подозревать его в том, что он конченый подонок, но я бы предпочел иметь какие-то доказательства данного факта, кроме поста члена Совета Федерации и наличия лексуса. Вы знакомы с потерпевшей? Уверены в том, что она безвинный ягненок? Можно сколько угодно рассуждать о том, что де граждане имеют право на защиту, но в каждом деле имеется вполне конкретный обвиняемый, и вполне конкретный потерпевший (ая). И не всегда очевидно, чей облико морале краше. И не зная всех обстоятельств, говорить о том, что ему вот обязательно нужно бы дать реальный срок, да побольше, хотя и закон и практика вполне допускают условное наказание, я бы не стал. Я, например, знаю несколько очень порядочных людей, которые немного выпив, становятся полными дураками, и могут наделать чего угодно. Потом, конечно, искренне раскаются. Стоит ли их в этих обстоятельствах непременно гнать на зону? Правосудие должно быть избирательным. В хорошем смысле этого слова. И хотя исходя из реалий жизни нам понятно, что скорее всего в данном случае человек заслуживал более строго приговора, и скорее всего имела проплата либо использование телефонного права, подписаться под этим как под фактом я бы не рискнул. И уж конечно, это отнюдь не самый вопиющий случай судейского беспредела в последнее время.

[Хозяйка konfet]

.Просто хорошая машина не означает что в ней мудак.

Причем здесь вообще марка машины...
Она ведь никак не характеризует человека по его моральным и общечеловеческим нормам.

Будучи студенткой ловила машины почти ежедневно (пока своя не появилась). Тьфу-тьфу печальных историй не было и в 99% случаев подвозили бесплатно, в независимости от марки машины. Конечно приятнее было сесть в хорошую иномарку, чем в раздолбанную копейку (чего уж скрывать). Но садилась в ту, которая первая останавливалась, потому как у меня единственная цель была, по-быстрее добраться до пункта назначения, а не проверить правила съема.

Поэтому считаю совершенно неуместными предположения и причинно-следственную связь Девушка-Лексус-Изнасилование.
Проблема лишь в несостоятельности правовой системы на практике.

[House495]

Любителям покопаться в законах - на тему следовательско-судейского усмотрения, а также объяснение того, почему ему не могли дать больше 4 лет, и дали условно.

Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.

Статья 297. Законность, обоснованность и справедливость приговора
1. Приговор суда должен быть законным, обоснованным и справедливым.
2. Приговор признается законным, обоснованным и справедливым, если он постановлен в соответствии с требованиями настоящего Кодекса и основан на правильном применении уголовного закона.

Статья 383. Несправедливость приговора
1. Несправедливым является приговор, по которому было назначено наказание, не соответствующее тяжести преступления, личности осужденного, либо наказание, которое хотя и не выходит за пределы, предусмотренные соответствующей статьей Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации, но по своему виду или размеру является несправедливым как вследствие чрезмерной мягкости, так и вследствие чрезмерной суровости.

Статья 6. Принцип справедливости
1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.

Статья 60. Общие начала назначения наказания
3. При назначении наказания учитываются характер и степень общественной опасности преступления и личность виновного, в том числе обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание, а также влияние назначенного наказания на исправление осужденного и на условия жизни его семьи.

Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
г) наличие малолетних детей у виновного;
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию и расследованию преступления, изобличению и уголовному преследованию других соучастников преступления, розыску имущества, добытого в результате преступления;
к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.
2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.

Статья 62. Назначение наказания при наличии смягчающих обстоятельств
1. При наличии смягчающих обстоятельств, предусмотренных пунктами "и" и (или) "к" части первой статьи 61 настоящего Кодекса, и отсутствии отягчающих обстоятельств срок или размер наказания не могут превышать двух третей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.

Статья 73. Условное осуждение

1. Если, назначив … или лишение свободы на срок до восьми лет, суд придет к выводу о возможности исправления осужденного без реального отбывания наказания, он постановляет считать назначенное наказание условным.
2. При назначении условного осуждения суд учитывает характер и степень общественной опасности совершенного преступления, личность виновного, в том числе смягчающие и отягчающие обстоятельства.

[Хозяйка konfet]

на месте насильника может оказаться буквально любой.[/b]

[/quote]
Интересное умозаключение... Кто ж тогда по-Вашему на месте потерпевшего?

[House495]

на месте насильника может оказаться буквально любой.[/b]

Интересное умозаключение... Кто ж тогда по-Вашему на месте потерпевшего?[/quote]

Это не умозаключение, а простой факт, основанный на личном разборе не одного десятка заявлений об изнасилованиях, плюс реальные истории от коллег.
Вопрос мне не понятен.

[Виталя]

Кто ж тогда по-Вашему на месте потерпевшего?

Ну например:

В России четверо мужчин изнасиловали в туалете сержанта милиции

ВСанкт-Петербурге четверо молодых людей изнасиловали сотрудника милиции.Инцидент произошел на прошлой неделе, но известно о нем стало толькосейчас, передает "Комсомольская правда".

Жертвой насильников - двух выходцев из Кавказа и двух славян - стал 27-летний сержант одного из районных управлений Петербурга.

Он отдыхал в кафе на проспекте Ветеранов поздно вечером, в свободное от службы время, поэтому на правоохранителе не было формы.

За соседним столиком сидели четверо парней. Между ними и милиционером произошла ссора, которая в итоге переросла в драку.

"Четверомужчин схватили милиционера и потащили его в туалет заведения.Воспользовавшись численным преимуществом, они его изнасиловали", -рассказал источник в правоохранительных органах.

Один изнасильников зажал голову сержанта между ног, а другой принудил его коральному сексу. Двое их товарищей наблюдали за сценой насилия.

Возбуждено уголовное дело. Следователи занимаются поисками насильников.

[Kamal]

Я злой и память у меня очень хорошая.

Могу лишь еще раз сказать то же самое. Считайте эту тему подтверждением процитированного Вами тезиса. Замечу, что констатация данности не означает, что это приемлимо, устраивает и об этом не надо говорить и что-то делать. Я писал выше, что из патовой ситуации выходить трудно. Возможно, что более пристальное внимание к некоторым вещам со стороны достаточно большого количества народу хоть в какой-то степени небесполезно. Иллюзий больших не питаю, но такое порой случалось - то же дело дочки главы избиркома, дело по аварии, где погиб Евдокимов, сейчас разборки с машиной Минха и много другого. Возможные алгоритмы поведения для тех, кого это касается непосредственно, приводил в предыдущем посте. Для всех остальных, живущих здесь, которые в любой момент могут оказаться потенциальными участниками такого рода ситуаций, тоже не до фига вариантов. Можно засунуть язык в жопу (вариант - забить), типа, меня это не касается и вряд ли коснется, а можно попробовать в той или иной мере донести до власти понятие "Красной черты", за которой действие ее институтов и отдельных должностных лиц обществом в массе своей расценивается как откровенный беспредел.
В настоящее время, после серии громких дел, например, убрали "примирение сторон" в делах по ДТП со смертельным исходом. Теперь нельзя как раньше, приняв на грудь безнаказанно давить на пешеходных переходах зазевавшуюся чернь, в расчете, что потом, если что, бабла семье терпилы и они сами в ногах у судьи валяться будут, вымаливая снисхождение к убийце близкого человека. В таких делах ведь тоже не все просто - где-то это была реальная неосторожность и стечение обстоятельств, а где-то наглое пренебрежение всеми нормами. Тем не мнее, откорректировали закон.
Всегда стоит вопрос выбора правильного баланса, что хуже - предельно четкий и не допускающий вариаций закон не учитывающий многие нюансы и с равной неумолимостью перемалывающий судьбы, и настоящего преступника, и просто оступившегося человека или то, что наличие люфта в санкциях изначально закладывает возможность давать условняк за убийство и сажать на 8 лет за возврат копеечного долга - реальный, кстати, случай с моим родственником. Издержки есть и там и там, но в наших условиях наличие дельты означает, что есть просто-напросто 2 разных закона, один для политиков и сановников, другой для всех остальных, ну и "Свободная касса", в общей очереди для тех, кто может позволить себе судейско-прокурорский фастфуд.

[Rom@n]

Причем здесь вообще марка машины

Так и Я отомже!

Девушка-Лексус

И Я отомже.

Поэтому считаю

Вас вообще самой адекватной девушкой на этом форуме!

Тьфу-тьфу печальных историй не было

И слава богу!!!Мы вообще за это молимся!
Но из темы видно: Прав-я система ху-я-деньги решают многое.,гандонов и в дорогих машинах хватает!Сказал бы что у него месячные,думаю и от условного отмазался.А то Я думаю чтож у него голова так болела!

простой факт

+1
Вы бы почитали что тут ночью МВМ83 писала!
А Хозяйка Конфет мне нравится,очень умная и грамотная-плюс ей!

[lzp]

20-летняя девица, садящаяся к незнакомому мужику в лексус - это классическая, абсолютно однозначная, съемная ситуация для всех, кроме, может быть, этой самой девицы "я жду трамвая". Абсолютно очевидно, что мужики на лексусах извозом не занимаются. Абсолютно очевидно, что за подвоз надо если и не расплачиваться, то как минимум быть готовым к предъявлению каких-либо претензий.

"Съемная ситуация" и изнасилование это разные вещи, не прередергивайте. Повторюсь, откликнулась она бы на его предложение потрахаться - пожалуйста, не откликнулась - он мог бы высадить её прямо на дороге и все.
К тому же, что очевидно для Вас, может быть неочевидно для других. Я, например, в машинах не очень хорошо разбираюсь, и как выглядит лексус не знаю. А услугами частных извозчиков часто пользуюсь, в старые и неопрятные машины стараюсь не садиться, потому как боюсь, что она сломается или побьется по дороге.

Так вот, имхо, лучше бы он кого-нибудь регулярно насилывал, чем жить в аду и расстрелянный фитнес клуб.

Уж лучше бы он пошел к врачу, на курсы пикапа или к шлюхе. Но я сомневаюсь, что это помогло бы. Человек с нормальной психикой не будет ни убивать, ни насиловать.

"очевидно для Вас, может быть неочевидно для других" - вот, вот. Вы же не идете на курсы "как отличить лексус от поксуса", хотя чего уж проще да и полезней в быту, как выясняется по этой истории. И не надо устанавливать нормальность и посылать к шлюхам. Все кому надо уже там.

И за каждым педофилом стоит какая-нибудь сука, которая или не дала или как-нибудь на яйца наступила.

Это их ни в коей мере не оправдывает.

Не оправдывает. Это просто такой факт. Еще набор фактов: "люди не равны", "правосудие ошибается", "российское правосудие не лучше и не хуже", "сидеть за изнасилование родной жены - неправильно" и т.д.

[Rom@n]

Причем здесь вообще марка машины..

Просто Вы не вкурсе что тут до этого понаписали.
А Вам
+1
За грамотность!

[zemancool]

Я вот думаю, какие же идиоты сидят у нас в СФ, если сначала дают девушке свой телефон позвонить, а потом ее насилуют. Может правда его в Кащенко лучше отвезти, специалистам показать?

[Kamal]

Вы знакомы с потерпевшей? Уверены в том, что она безвинный ягненок?

Ну, снова-здорово. А ее что, в чем-то обвиняют? Зачем мне вообще что-то знать о ней? Судили совершенно другого человека.

Я, например, знаю несколько очень порядочных людей, которые немного выпив, становятся полными дураками, и могут наделать чего угодно. Потом, конечно, искренне раскаются. Стоит ли их в этих обстоятельствах непременно гнать на зону?

Если это происходит постоянно, и люди при этом совершают тяжкие преступления, то не только стоит, но и следует это сделать в обязательном порядке. Поскольку все остальные имеют право на то, чтобы человек, периодические "срывы" которого несут для них потенциальную угрозу, был изолирован. Собственно именно за свою безопасность люди и содержат соответствующие службы в государстве, а не за моральные страдания того, кто "убил и смутился" и так после каждого банкета, но правда, не каждый день.
И чтобы немного прояснить позицию. Я не за ужесточение вообще. Я за симметрию. Извиняюсь за настойчивость с примером, но вот поехал же на зону на несколько годков расхититель комбикорма и никому это не показалось странным, а тут такой обширный теоретический экскурс на тему, чем, де, мог руководствоваться суд, давая условняк... Конечно же он именно этим и руководствовался, кто бы сомневался.

[Rom@n]

Может правда его в Кащенко лучше отвезти, специалистам показать?

Поздно,он уже отмзался!
Есть предложение устроить День гнева таким пидорастам!!!

[Denis_Wanderer]

Причем здесь вообще марка машины... считаю совершенно неуместными предположения и причинно-следственную связь Девушка-Лексус-Изнасилование.

Абсолютно верно! А ведь за рулем "лексуса" в подобной ситуации мог оказаться и персональный водитель какого-нибудь Члена!

Однако же в любом случае солидарен с мыслью Kamal'а - у нас в стране любая мразь при погонах, мигалке, троне, папе-министре и т.п. НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО чувствует себя
безнаказанно. И вот это как раз имеет гораздо большее значение, чем марка машины ...

[Darius]

" Вы же не идете на курсы "как отличить лексус от поксуса", хотя чего уж проще да и полезней в быту, как выясняется по этой истории

Нахуя нужны они мне, эти курсы? У меня машины в жизни не будет, а на то, на чем другие ездят, мне плевать с высокой колькольни.

И не надо устанавливать нормальность и посылать к шлюхам. Все кому надо уже там.

Вы считаете, Вам можно судить о том, что было бы лучше, а мне нет?
И Ваш набор "фактов" совсем не однозначен.