Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

[LAR.S]

есть те, кто добился результата в борьбе в итоге?

Деньги по искам пока никому не вернули. Пару выигранных дел вроде есть уже.

[Irrari]

У меня суд назначен на завтра. Поездка в Чехию с 12 по 19 мая. Иду одна, без адвоката, боюсь до смерти...

[staryoskol]

У меня суд назначен на завтра. Поезда в Чехию с 12 по 19 мая. Иду одна, без адвоката, боюсь до смерти...

А территориально откуда Вы? С каким оператором судитесь? Когда иск отправляли в суд?

[Irrari]

Территориально -Уфа, Туроператор ПакГрупп АО Агентство ПакТур, Турагент Sun Tour,исковое отправляла 15 мая

[_amina_]

Территориально -Уфа, Туроператор ПакГрупп АО Агентство ПакТур, Турагент Sun Tour

А на досудебки что отвечали ТО и ТА? Или вообще не отвечали? И какой суд - общий или мировой?

[Irrari]

Суд районный, на заявление о расторжении ответили, что ЧСА не возвращают д/с, поэтому расторжение только со штрафом 50% от стоимости. На досудебную претензию ответили, что в связи с наступдением обстоятельств непреодолисой силы исполнение договорных обязательств невозможно и согласно ст.401 ГК действия ограничений несет временный характер и договор может быть исполнен в иной срок , когда наступят условия для их исполнения. Предлагают депозитный туристический ваучер. - это ТО
ТА ответил, что она ответственности не несет, д/с вернуть не может, т.к. согласно договора только бронирует тур и перечисляет мои д/с ТО. Что она и сделала. Но она не устраняется от проблемы и перешлет мою претензию ТО.

У меня вопрос... Хочу написать ходатайство судье об обеспечении иска. Не знаю, какую обеспечительную меру указать ? Помогите, у кого есть юр. образование

[Belirina]

Irrari, не переживайте, завтра у Вас предварительное слушание только будет. Сколько ещё заседаний предстоит, неизвестно.

[LAR.S]

Хочу написать ходатайство судье об обеспечении иска.

Какое может быть обеспечение иска, если по туроператорам исполнительное производство остановлено.
ТО сейчас под мораторием на банкротство, до октября никаких выплат по исполнительным листам не будет.

[Belirina]

Irrari, как у вас всё прошло? У меня заседание на 16 июня назначено.

[Nordicflower]

Добрый день! Моя история началась до коронавирусной. Тур в Таиланд (наземное обслуживание, только отель) был запланирован и оплачен за период с конца января. За 3 дня до вылета муж слег со спиной, вызвали врача и подали заявление на отмену договора в связи с существенным изменением обстоятельств- болезнь туриста - ТА и возврат ден.средств. Договор конечно ущербный, ТА сразу сообщил, что получим копейки, а именно из за почти 100 % штрафа, почти ничего. Мы бронировали только отель через ТА. Я после этого сразу же связалась с отелями в Тае, где мне сообщили, что никаких штрафов они не берут за отмену. Также в конце января я отправила заказным письмом заявление туроператору (Анекс), 26 марта на первое письмо ТО ответил, что нужно дослать им договор, и все подтверждающие документы. 2 больничных, письма из отеля, что нет штрафов ТО получил уже вместе с претензией и описью 6 апреля. Прошло 2 месяца после получения ТО претензии, нет ни ответа, ни привета. ТА утверждает, что так как сейчас официально действует карантин ТО не работает и имеет право не отвечать на письма. Оформила жалобы в прокуратору, Роспотребнадзор. Меня волнует вопрос, если подавать на чарджбэк, то деньги снимутся с ТА. А сам ТА может подать на чарджбэк на ТО? Есть ли еще какие-нибудь варианты?

[Евоный]

Договор конечно ущербный

Я после этого сразу же связалась с отелями в Тае, где мне сообщили, что никаких штрафов они не берут за отмену

Т. е. вы считаете, что если отель не предъявил штрафные санкции к ТА, то это автоматически позволяет вам в одностороннем порядке нарушить условия договора? Мой совет, ищите грамотного юриста и в суд. Весь вопрос в том, что бы помимо потраченных денег за тур, не потратить дополнительно на судебные разбирательства.

[_amina_]

А сам ТА может подать на чарджбэк на ТО?

Каким образом? Там же не оплата картой физического лица, а договорные отношения, которые только в аппеляционном суде между хозяйствующими субъектами разруливаются. Плюс ваш ТА банку предоставит договор и т.д., который подтвердит, что он отвечает только комиссией. И в ЧБ, с вероятностью в 99,99% вам откажут.
У вас шанс только идти в обычный суд. При расторжении договора "в связи с существенным изменением обстоятельств" учитываются фактически понесенные затраты ТО, он и должен будет их в суде доказать. Если в договоре ТО с отелем есть пункт о невозвратном (с такого-то числа) бронировании, то и вам не присудят полную выплату.

[Irrari]

Irrari, как у вас всё прошло? У меня заседание на 16 июня назначено.

Первое заседание было. ТА явился, ТО Уфимский филиал не работает, оказывается. Головной офис Москва прислал в суд заявление, что в связи с карантином просит перенести суд и просит судью провести со мной беседу о переносе тура на след год. Второе заседание назначено на 1 июля.
Ходатайство подавать не стала.

[LAR.S]

А сам ТА может подать на чарджбэк на ТО?

Для этого нет оснований.

Я после этого сразу же связалась с отелями в Тае, где мне сообщили, что никаких штрафов они не берут за отмену.

У ТО свои контракты с принимающей стороной, откуда отель может знать какие там штрафы?

[ponczus]

Nordicflower, поэтому надо всегда покупать страховку от невылета. В вашем случае она бы помогла, и то, только в случае госпитализации мужа. Писать в отель незачем было, вы договор с ТО заключали , и там тоже должны быть прописаны условия по отмене тура, сроки и суммы . В некоторые страны уже за 14 дней до вылета , отмена может составить 100% штраф

[Nordicflower]

Т. е. вы считаете, что если отель не предъявил штрафные санкции к ТА, то это автоматически позволяет вам в одностороннем порядке нарушить условия договора

Что значит нарушить? Мне нужны мои деньги за вычетом ФПЗ и только. Чужого не надо. ФПЗ у них по минимуму. Про суд понятно, что дело к этому идет.

"Мы все умрем" слышится со всех сторон. А здесь нужны конструктивные предложения, а не критика.

У ТО свои контракты с принимающей стороной, откуда отель может знать какие там штрафы?

У ТО в Тае есть филиалы, они и заключают договор с отелем. По сути все расходы надо еще доказать,в письме отелю я указала название ТО. Тем более ТО платят отелям по факту, авансирование не делают, как я понимаю.

[LAR.S]

У ТО в Тае есть филиалы, они и заключают договор с отелем.

Откуда инфа?

Тем более ТО платят отелям по факту, авансирование не делают, как я понимаю.

Это только Ваши домыслы.
Была бы страховка от невыезда, вернули бы все без разговоров.

[ponczus]

Зайдите на мосгорсуд. Наберите любого туроператора, таких случаев много - суд на стороне ТО, так как все обязательства перед вами выполнили , а то, что вы не полетели , и не приобрели страховку от невылета, это уже ваша проблема . Изучите

[Belirina]

Человек хочпт вернуть средства за вычетом фпр, узнал в отеле, что туроператор оплачивает прибывание туриста по факту приезда. Значит, ТО денежные средства ещё не перечислял в отель. Фактических расходов не понёс. Если понёс, то в суде необходимо это доказать. А договор с ТО и Т А не должен противоречть действующему законодательству,а ТО и ТА пишут в договоре с туристом только то, что выгодно им.

[ponczus]

Предоставят они всё.

[LAR.S]

Значит, ТО денежные средства ещё не перечислял в отель.

Не нужно ничего придумывать. У Туроператора контракты с принимающей стороной, заключенные заранее, расписаны все условия платежей на год вперед.
Такого не бывает, что ТО платит за туриста по приезду.
В отеле могли и не знать этого, потому что туроператор не платит отелю напрямую.

Предоставят они всё.

Конечно предоставят, все эти фпр не зря в договорах написаны.

[Belirina]

LAR.S, По контракту, платежи могут осуществляться как заранее, так и постфактум. Мы этих контрактов не видели. Сначала пусть предоставят. Ещё скажите, что в связи с короной они все платежи по графикам осуществляли.

[LAR.S]

Ещё скажите, что в связи с короной они все платежи по графикам осуществляли.

Это было в январе. Тогда еще никакой короны не было.

[Евоный]

Мне нужны мои деньги за вычетом ФПЗ и только.

Только через суд.

[Nordicflower]

Суд районный, на заявление о расторжении ответили, что ЧСА не возвращают д/с

Что такое ЧСА? Держите в курсе суда. Пригодится и мне. А то тут видимо сидят засланные казачки от ТО и ТА :).

[merial]

Что такое ЧСА? Держите в курсе суда. Пригодится и мне. А то тут видимо сидят засланные казачки от ТО и ТА :).

ЧСА - Чешские авиалинии. Ищется за секунды.
Ваш пассаж про форумчан странен, учитывая ваше нахождение тут.

[Nordicflower]

Ваш пассаж про форумчан странен, учитывая ваше нахождение тут.

Я не про Вас. Ваши сообщения как раз и помогают.

[Fresh_user]

Ну вот и все, я так понимаю, закон принят. Сейчас даже суд не поможет. Всучат ваучеры всем и будь здоров, лети в Анапу...
Так несправедливо это. Аннулировала тур в марте, до того как закрыли все границы, аннулчцтя с фпр, и один фиг денег нет и не будет.

[LAR.S]

Всучат ваучеры всем и будь здоров, лети в Анапу...

Почему в Анапу?
Перенесете на следующий год. А если не поедете, деньги вернут.
В этом году уж точно нас нигде не ждут.

[Belirina]

Irrari, может указать обеспечительную меру на усмотрение суда, всвязи с возможным банкротством/ самоликвидацией ответчика/ответчиков? Можете подать ходатайство до вынесения судебного решения, в любой момент. Уже выдают исполнительные листы на руки, судя по судебной практике.

[nat1977]

Irrari, может указать обеспечительную меру на усмотрение суда, всвязи с возможным банкротством/ самоликвидацией ответчика/ответчиков? Можете подать ходатайство до вынесения судебного решения, в любой момент. Уже выдают исполнительные листы на руки, судя по судебной практике.

С 08.06. в закон об исполнительном производстве внесены изменения в части обязательного приостановления исполнительного производства в отношении должников, для которых введен мораторий на банкротство до снятия этого моратория. Пока он установлен до 01.10.2020, как дальше будет, увидим. Поэтому от исполнительного листа сейчас мало проку, да и, насколько знаю, суду доказательства нужно предоставить, что решение может быть неисполнено. Хотя в этой части может что-то изменилось, я давно не сталкивалась.

[Ilya_Vl]

Почему в Анапу?
Перенесете на следующий год. А если не поедете, деньги вернут.

Это если ТО не закроются в октябре, что пока видится очень реальным...

Кто может подскажите вот что:
Думаю большинство платило деньги за "туристический продукт", запросил у ТА справку об оплате ТО, они тоже платили ООО "ТТ-Трэвел" за "Туристический продукт".
Сейчас ситуация начала вырисовываться следующем образом: за услуги перевозчика (любимый Аэрофлот) дадут ваучер, а остальную сумму депонируют. Аэрофлот сегодня прислал смс, что рейс отменён и предлагают им позвонить... Вот это насколько вообще законно? Почему я должен общаться с перевозчиком кем бы он не был? У меня с ним никаких договорных отношений нет...

Ну и естественно, это рождает новую кучу философских вопросов...
С одной стороны это не удобно, и вызывает "взрыв мозга" и "анафилактический шок", с другой стороны, стоит ли против этого воевать, ведь шанс, что обанкротится Аэрофлот меньше, чем у ТТ-Трэвел... Куда вот только излетать по-быстрому 95к...

[merial]

Вот это насколько вообще законно? Почему я должен общаться с перевозчиком кем бы он не был?

Это законно, но можете и не общаться напрямую - "общайтесь" через ТА.
Впрочем, никто не знает вашей конкретной ситуации.

Сейчас ситуация начала вырисовываться следующем образом: за услуги перевозчика (любимый Аэрофлот) дадут ваучер, а остальную сумму депонируют.

Депонируют полную сумму.

[LAR.S]

чем у ТТ-Трэвел...

Это ТО Туи.
К ним и обращайтесь, с смысле в ТА. При чем здесь Аэрофлот, это просто робот информацию прислал. У Вас же рейс в составе турпакета. На полную сумму депозит.

[staryoskol]

Всем привет. Тут много людей подавали в суд. Скажите результаты есть какие нибудь?

[merial]

На полную сумму депозит.

Причем по курсу на день оплаты.

[elenasubbot]

Нам вернули половину суммы. (Туи) .Остальное на депозит. Мы согласились, тк есть шанс потерять все деньги либо невозможность ими воспользоваться. Деньги по судебным решениям, думаю, начнут выплачивать не раньше следующего года

[Ilya_Vl]

Депонируют полную сумму.

Это ТО Туи.
К ним и обращайтесь, с смысле в ТА. При чем здесь Аэрофлот, это просто робот информацию прислал. У Вас же рейс в составе турпакета. На полную сумму депозит.

Воу воу! Конструктива ноль, но все всё знают...
Я же это не из головы придумал, это как раз ответ ТА! Вот поэтому и спрашиваю, соглашаться на такой расклад или побороться? Что-то по этому поводу никто тоже толком ответить не может, даже с юристом консультировался...
То, что ТТ-Трэвел - это TUI, я уже как-то разобрался... Нет смысла писать очевидные вещи, и ничего по конкретному вопросу. Да, с ТА и общаюсь, только Аэрофлот весть телефон оборвал, и кроме лишних неудобств расклад от этого не меняется.

[Кеффи]

Флуд удален. merial.

[Belirina]

ТО попросил привлечь ростуризм и страховую компантю erv в качестве третьих лиц, чтобы ростуризм дал разьяснения по поводу угрозы безопасности туристов в турции в период с 20 марта по 6 мая (тур был с 26 апреля по 6 мая, страховую, не обращались ли мы за возмещением. ТО пока о своих фпр не сообщил. В общем, тянут время. Но судья сказала, тк мы подали заявление во время действия текущего законодательства, будут рассматривать по текущему, а не по поправкам.

[merial]

Конструктива ноль, но все всё знают...

Все только предполагают, так как никаких конструктива/вводных от вас нет.

Я же это не из головы придумал, это как раз ответ ТА!

Вы вообще ничего не написали. Описывайте полностью.

[Ilya_Vl]

Вы вообще ничего не написали. Описывайте полностью.

Я понимаю, что Вы не можете держать в голове все сообщения форума, но... )
Сначала писал в "«Возврат путевок из-за коронавируса. Общая тема»", сюда сообщение не попало.
Потом продублировал суть здесь, сообщение #137. Писать третий раз уже как-то не удобно.

Собственно никаких особенностей в моей истории нет. В январе покупал тур через ТА от TUI, перелёт регулярные рейсы Аэрофлота. Смирился с полной депонацией д/с от "Туристического продукта", смирился с возможным переносом тура, но жизнь подкидывает третий вариант: за перелёт - ваучер, а всё остальное депонируется.

Вот и поинтересовался мнением людей, стоит ли воевать против такого расклада. С одной стороны лучше остаться хоть с чем-то, либо с ваучером (вероятнее), либо с депонированными средствами (менее вероятно), либо, конечно и с тем и с другим. Это так сказать "по разным корзинам"...

Но и минусы естественно тоже есть. Не понятно как это потом в тур собрать, куда излетать ваучер если принимающая сторона не откроет границы (10 раз слетать в Сочи до конца 2021 не хотелось бы, да и не факт, что дадут), ну и вообще это не удобно и не очень понятно... ещё много чего можно придумать...

Вчера, как писал ранее, начал доставать аэрофлот, написал ТА, те сказали, что конкретно по моему туру информацию уточнят, но по практике - серт Аэрофлота и депонация остатков (эту информацию запрашивал и ранее, ничего нового они и не сказали).

Вот и вся суть) Какую ещё информацию предоставить?

[merial]

Ilya_Vl, ТУИ депонирует полную сумму по курсу на день оплаты, без всяких сертификатов.
Далее, если хочется, можете в суд или на чарджбек.

[Nordicflower]

Далее, если хочется, можете в суд или на чарджбек.

А на чарджбек можно подавать, если оплата шла через ТА?

[merial]

А на чарджбек можно подавать, если оплата шла через ТА?

Можно, если оплата была картами международных платежных систем. Чарджбэк (опротестование транзакции по карте) во время коронавируса

[Nordicflower]

Можно, если оплата была картами международных платежных систем.

Оплата была картой Тинькофф. Только оплата сначала пошла на ТА, ТА в свою очередь перечислили деньги ТО. Если я подам на чарджбэк на ТА, то деньги заберут у ТА?

[merial]

Если я подам на чарджбэк на ТА, то деньги заберут у ТА?

Вас это заботить не должно. Все это обсуждается в теме данной выше.

[nat1977]

ТО попросил привлечь ростуризм и страховую компантю erv в качестве третьих лиц, чтобы ростуризм дал разьяснения по поводу угрозы безопасности туристов в турции в период с 20 марта по 6 мая (тур был с 26 апреля по 6 мая, страховую, не обращались ли мы за возмещением. ТО пока о своих фпр не сообщил. В общем, тянут время. Но судья сказала, тк мы подали заявление во время действия текущего законодательства, будут рассматривать по текущему, а не по поправкам.

А какой у Вас тураператор?

[Belirina]

nat1977, анекс туризм

[LAR.S]

Только оплата сначала пошла на ТА

В смысле не за тур, а частному лицу?
Какой тогда чарджбек?