Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[merial]

А для Победы можно аналогичный иск?

Впишите вместо "Аэрофлот" самостоятельно.

[Hoperman]

А у меня такой вопрос, отправил иск к Аэрофлоту, приобретал Билеты на сайте аэрофлота. Часть маршрута выполняется на самолетах Аэрофлота, а часть на самолетах Авроры, все рейсы su. Согласно условий договора с аэрофлотом, размещённых на сайте - Перевозчик, выдающий билет для перевозки по воздушным линиям другого перевозчика, действует в качестве агента последнего.

Внимание вопрос... необходимо ли указывать в качестве соответчика авиакомпанию АВРОРА!?
В настоящее время иск принят судом к рассмотрению, назначено судебное заседание, но меня что-то терзает мысль, что необходимо было указать второго ответчика - Аврору ( хотя она является дочкой Аэрофлота и входит в группу компаний Аэрофлот).

[sergeyf73]

Внимание вопрос... необходимо ли указывать в качестве соответчика авиакомпанию АВРОРА!?
В настоящее время иск принят судом к рассмотрению, назначено судебное заседание, но меня что-то терзает мысль, что необходимо было указать второго ответчика - Аврору ( хотя она является дочкой Аэрофлота и входит в группу компаний Аэрофлот).

Судя по вопросам, предположу, что у Вас будет предварительное заседание. Так вот на нем Вы увидите позицию своего оппонента. И если он будет возражать, заявите уточнения к Иску.

И самое важное: подавать этот Иск имеет смысл ровно до того момента, как не будет легализован отказ перевозчика возвращать деньги - в законном порядке. Проект Закона уже находится в Совете Федерации и после подписания Президентом и опубликования - он вступит в силу. Порядок возврата там делегирован Правительству РФ, которое уже разработало проект Постановления, после вступления в силу которого, претензии к Перевозчикам станут беспочвенны.

Ну чтож... Дело за Президентом. Правительство отреагирует молниеносно - там все уже готово (вот Проект: _https://regulation.gov.ru/projects#departments=21&npa=102311 ). Остались последние дни для подачи иска.

[Maiklnik]

Остались последние дни для подачи иска.

Будет ли суд работать по старым правилам или по новым? Всем же понятно, что суды - дело не быстрое.

[Diant]

Будет ли суд работать по старым правилам или по новым? Всем же понятно, что суды - дело не быстрое.

Уже обсуждалось. Те, кто обратился в суд по нормам еще действующего законодательства, могут надеяться на то, что их требования будут рассматриваться в соответствии с действующим нормами. Когда же вступят в силу новые, то... все будет по новому.

[Nigeria]

по судам может пройти указание - все дела откладывать на максимально долгий срок

[Maiklnik]

Те, кто обратился в суд по нормам еще действующего законодательства, могут надеяться на то, что их требования будут рассматриваться в соответствии с действующим нормами. Когда же вступят в силу новые, то... все будет по новому.

Фиксируется именно норма на дату подачи обращения или норма на дату рассмотрение дела?
Вероятно, все дела будут уже по новым нормам рассматриваться, если берем дату рассмотрения дела.

Сказали, что по судам может пройти циркуляр

Да, что-то должно пройти, если дела будут массовыми. Ко всем будут приниматься одни и те же решения на одних и те же основаниях.

[Diant]

Мне, наивной, глаза открыли по вопросу, что суд должен же в мою пользу вынести решение? Сказали, что по судам может пройти циркуляр - всех кто судится с Аэрофлотом, посылать, кроме особо трудолюбивых. Или: чтобы 90% всех дел выиграл Аэрофлот. Или: все дела по Аэрофлоту откладывать на максимально долгий срок.

Ну это уже из области "Теории заговора"....

В реальности проблема шире: в сегодня существующей редакции проекта Постановления видится дырка в законодательстве, которую делают намеренно. Дырка в том, что с начала выплат почти три месяца закон устанавливает (т.е. в настоящее время) обязанность вернуть деньги в ситуации когда "взял за услугу - но не смог оказать ее". Это основа законодательства, которое незыблемо. А завтра ...вдруг Постановлением изменяется этот порядок, предусмотренный вышестоящими законодательными Актами. Ясно, что это незаконно и его отменят месяцев через... несколько. Но! У судов будут развязаны руки сылаться на него и пояснять - пока оно действует и не обжаловано, то будем на его основании выносить Решения.

Те же судьи, котрые принципиально за торжество Заона, могут и сами руководствоваться нормами вышестоящего Закона и Коституции, которые гарантируют гражданам то, что при ущемлении его прав принятием норм, которые ухудшают его положение по отношении к новому порядку, применяются старые нормы.

Фиксируется именно норма на дату подачи обращения или норма на дату рассмотрение дела?
Вероятно, все дела будут уже по новым нормам рассматриваться, если берем дату рассмотрения дела.

Рассматриваться будут по новым. Однако все паксы поделятся на тех, кто А) обратился в момент действия старого законодательства и рассчитывал на свое конституционное право быть защищенным и Б) тех, кто сидел молча (или согласился на ваучер). Права последних, как раз и не будут нарушаться этим Постановлением, если оно будет действовать с момента вступления в силу. Они просто упустили возможность, потому, что поменялось законодательство. А всех, кто в группе А - Привительство "кинет".

[Ната_лья]

to Diant,
несколько месяцев вы призывали бороться и идти в суд. А теперь пишите, что всех "кинут".
Т.е. шансов нет вообще?
Я больше десяти лет не работаю по юрид. специальности. Но не очень представляю, неужели если я подала в суд и ссылалась на действующее на период подачи в суд законодательство, а решение через пару месяцев вынесут и укажут нормы, которые были приняты позже?
Т.е. пока рассматривалось дело, принят НПА, который ухудшает положение физ. лица - потребителя. И ничего, прокатит?
Т.е. будем ждать пока Верховный суд не выскажется?

[Diant]

to Diant,
несколько месяцев вы призывали бороться и идти в суд. А теперь пишите, что всех "кинут".
Т.е. шансов нет вообще?...

Все же не призывал, а выражал свою точку зрения. "кинут/ не кинут" - покажет время. Вдруг учтут пробел. Все ведь просто - достаточно вступление в силу обусловить датой опубликования. Так, те кто обратился в суд останутся при своих, а те кто сидел и ждал, получат только ваучер.

..
Т.е. пока рассматривалось дело, принят НПА, который ухудшает положение физ. лица - потребителя. И ничего, прокатит?

В предыдущем сообщение все расписал...

[DimHalcyon]

Странно, но на сайте Мировых судей г.Москвы http://mos-sud.ru/services/info/ есть калькулятор пошлин, и там указано, что пошлина По имущественным спорам, возникающим в сфере защиты прав потребителей тоже имеет место быть.

[Нижегородец]

DimHalcyon,
Тупой косяк калькулятора (точнее людей, его делавших).Отправьте свой скрин в Судебный департамент, пусть там всыпят звиздюлей ответственным за это!
В Законе чётко сказано - при цене иска до 1 000 000 по делам о ЗПП госпошлина не платится вовсе, если свыше 1,0 млн - то только с превышения!
Если что, Налоговый Кодекс РФ Статья 333.36. Льготы при обращении в Верховный Суд Российской Федерации, суды общей юрисдикции, к мировым судьям - п. 4 ч. 2 и ч. 3!

[DimHalcyon]

В Законе чётко сказано - при цене иска до 1 000 000 по делам о ЗПП госпошлина не платится вовсе, если свыше 1,0 млн - то только с превышения!
Если что, Налоговый Кодекс РФ Статья 333.36. Льготы при обращении в Верховный Суд Российской Федерации, суды общей юрисдикции, к мировым судьям - п. 4 ч. 2 и ч. 3!

скорее наверное п.3, т.к. п.4 в принципе нет в этой статье НК

скрин из консультанта



попробуем тогда беспошлинно, посмотрим как суд отреагирует.

Изображения со ссылками запрещены. merial.

[Нижегородец]

скорее наверное п.3, т.к. п.4 в принципе нет в этой статье НК

Различайте Пункт и Часть Статьи Кодекса!!

[Kaaty]

Всем доброго дня! Нужен совет на какую компанию в итоге (ООО) нужно подавать исковое заявление.

Ситуация: куплены билеты у авиакомпании Нордвинд Северный ветер на их сайте. По названию "Нордвинд Северный ветер" в ЕГРЮЛ выходит ООО "Северный ветер", но в электронных билетах нигде нет названия ООО "Северный ветер", только просто Nordwind Airlines. В электронном чеке при этом указано ООО "Пегас Ритейл". Досудебные претензии отправлены на адреса обоих ООО.

1. на кого подавать исковое заявление? Если я подам на ООО Северный ветер, не отклонит ли суд иск на основании того, что в документах, переписках, билетах нигде нет названия ООО "Северный ветер", а только на чеке указано ООО "Пегас Ритейл"?
2. "истцу следует самому направлять копию искового заявления ответчику". То есть я просто тот же пакет документов что и в суд отправляю ответчику, верно?
3. Как вы думаете, стоит ли и что можно указать в исковом заявлении чтобы обезопасить себя от всевозможных правил нового Постановления? Например, сослаться на какой-нибудь пункт закона (если такой есть), что мои права не могут быть ухудшены или что на момент подачи иска действуют документы существующие и имеющие силу только на момент подачи иска?

[Diant]

1. на кого подавать исковое заявление? Если я подам на ООО Северный ветер, не отклонит ли суд иск на основании того, что в документах, переписках, билетах нигде нет названия ООО "Северный ветер", а только на чеке указано ООО "Пегас Ритейл"?
2. "истцу следует самому направлять копию искового заявления ответчику". То есть я просто тот же пакет документов что и в суд отправляю ответчику, верно?
3. Как вы думаете, стоит ли и что можно указать в исковом заявлении чтобы обезопасить себя от всевозможных правил нового Постановления? Например, сослаться на какой-нибудь пункт закона (если такой есть), что мои права не могут быть ухудшены или что на момент подачи иска действуют документы существующие и имеющие силу только на момент подачи иска?

1. В проекте иска указан Аэрофлот, Вы описывая свою ситуацию, указываете официальный сайт, номера броней и т.п. По тексту ссылаетесь также на Правила Перевозчика, размещеных на официальном сайте Перевозчика https://s01.cdn-pegast.net/get/84/67/42 ... 4_9_web.pd Указываете, что согласно пункта 11.1.5. Правил, такого-то числа направила Перевозчику заявление о возврате средств. Согласно п. 1 ст. 31 Закона РФ «О защите прав потребителей» Перевозчик был обязан удовлетворить мое требование в десятидневный срок. Как видно, он своего обязательства не выполнил.

Есть вопросы кто не выполнил и к кому подавать иск?

2. Да (но можно ограничится одним иском, т.к. все остальное у него есть). Больше ничего Ответчику направлять не надо.

3. Сошлитесь, лишним не будет. Достаточно отметить, что считаете, что Ответчик надеется на принятие новых законодательных мер, которые его освободят от ответсвенности, поэтому направляете иск, не дожидаясь принятия новых мер, которые ухудшат Ваше положение.

[Dragonfly2015]

Ничего Ответчику направлять не надо.

Почему не нужно? Мне в декабре сказали отправить и чек об отправке приложить к исковому в суд

[Diant]

Почему не нужно? Мне в декабре сказали отправить и чек об отправке приложить к исковому в суд

Сори, немного неясно выразил мысль - поправил выше. Хотел сказать, что одного иска достаточно будет Перевозчику, т.к. все остальное у него есть. Ст. 132 ГК РФ требует приложения к иску доказательство отправки (почтовая квитанция) копии иска и отсутствующих у Ответчика документов.

[gzgu4aya]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сейчас уже нет смысла подавать иск?

[merial]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сейчас уже нет смысла подавать иск?

Может имеет, может не имеет.
О чем конкретно идет речь?

[Diant]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сейчас уже нет смысла подавать иск?

Пока еще время есть. 8 июня вступил в силу Закон 166-ФЗ, который внес изменения в Воздушный Кодекс в части предоставления Правительству РФ права изменять порядок возврата средств. Однако Правительство этим правом еще не воспользовалось. Т.е. пока еще действует порядок, позволяющий удовлетворить иск, проект которого в первом сообщении.

...
О чем конкретно идет речь?

О том, что Закон, дающий право Правительству РФ в условиях введения "Повышенной готовности" изменить обязательства перевозчика вступил в силу (_http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=354459&fld=134&dst=100229,0&rnd=0.3495724491688079#023432463521738822 ) - см. ст. 6 и 24. Однако самое интересное будет далее...

Если Правительство обусловит его вступление в силу датой принятия, то все будет вроде бы соответствовать нормам. Если же они задним числом дадут право Перевозчикам не возвращать деньги, то явно это будет противоречить нормам Законодательства РФ, однако ... до его отмены, суды смогут отказывать в удовлетворении исков, ссылаясь на это Постановление. А за это время, Аэрофлот ваучерезует большинство своих клиентов(

Важное дополнение по сути спора.

Надо понимать, что правовое положение клиентов Перевозчика (в контексте ветки речь идет о Авиаперевозчике) в связи с принятием Правительством РФ Постановления в существующей сегодня редакции, будет различно. Различие будет в следующем:

А) все кто требовал возврата денежных средств в порядке действующего на момент его обращения законодательстве был защищен законом, поскольку его требования были бы обязательно удовлетворены. Принятое через три месяца Постановление лишает их такого права, значит его нормы ухудшают его положение, что не допускается нормами Конституции и законодательства во взаимосвязи;

Б) всем остальным было безразлично (т.е. его права не были ущемлены, поскольку они могли планировать поездку позже, не нуждались остро в деньгах, или просто нигилисты) и поэтому это Постановление их никак не трогает.

Так вот все, кто в группе А могут вииграть иск, дополнив в суде свою правовую позицию необходимыми пояснениями и прочим, что появится в момент рассмотрения спора (а это произойдет на ранее как через пару-тройку недель после принятия Постановления). Так что, не подавая иск, можно гарантированно оказаться в группе Б, а обратившись в суд, все же иметь шансы.

Тут не чат - используйте кнопку "Правка". merial

[Tsunya]

Diant,
Не соглашусь с Вами. Ст 54 Конституции говорит об отсутствии обратной силы закона, отягчающего ответственность. Причём здесь наш гражланско - правовой случай? Чью ответственность отягчает Фз-166 и принимаемое в его развитие постановление?

[Kaaty]

Вчера отправила исковое заявление авиакомпании Северный ветер. Сегодня отправила исковое заявление мировому судье по адресу авиакомпании. Помимо суммы авиабилетов в иске указала штраф 50% от суммы авиабилетов за добровольный отказ от удовлетворения требований потребителя.
К исковому заявлению приложила билеты, чеки, переписку с АК, досудебную претензию, детализацию звонков, письмо об отмене рейса АК, чеки и уведомления об отправке/получении досудебной претензии, а также искового заявления.

На сайте мирового судьи нашла 3 иска к Северный ветер от других физ лиц. Рассмотрение дел запланировано на 15-20 числа июня, иски были поданы в апреле-мае. Буду следить за ходом рассмотрения и удовлетворения этих дел, а также ждать ответа по своему иску.

[gzgu4aya]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, сейчас уже нет смысла подавать иск?

Может имеет, может не имеет.
О чем конкретно идет речь?

О сроках. Есди закон вступил в силу, то уже нет смысла. Но как мне ответили после вашего сообщения, что ещё есть время.

[Diant]

Diant,
Не соглашусь с Вами. Ст 54 Конституции говорит об отсутствии обратной силы закона, отягчающего ответственность. ...

Во -первых, тут речь не о Законе, "отягчающего ответственность". И даже не об ответственности. Речь о обязательстве Перевозчика вернуть деньги. Сегодня - он обязан это сделать в 10-дневный срок с момента получения требования, а завтра - возможно, что это обязательство исчезнет.

... Причём здесь наш гражданско - правовой случай? Чью ответственность отягчает Фз-166 и принимаемое в его развитие постановление?

ФЗ 166 конкретизирует, что в определенных случаях (не повлекших введение чрезвычайного положения, а типа "повышенная готовность"), Воздушный кодекс включит механизм изменения обязательства должника. Т.е. предполагается, что в подобных случаях, обязательство возврата средств в 10-дневный срок будет изменено, на порядок, который установит Правительство. Тут все понятно и четко. А Постановление, в зависимости от текста, может либо нарушить права определенной категории пассажиров, либо нет.

Для понимания приведу пример:

... некий Иванов подал иск и до сегодняшнего дня включительно он был бы удовлетворен, поскольку Перевозчик нарушил обязательство вернуть ему деньги, а действующее законодательство обязывает его это сделать. ФЗ-166, вступивший в силу, пока на это никак не влияет, т.к. порядок изменения договора не принят Правительством. Если Правительство Примет Постановление, которое Перевозчику позволит не возвращать деньги в 10 дневный срок, то Иванов незамедлительно будет ущемлен. Так как вместо денег на которые он рассчитывал, он получит кукиш. И при этом, действующая норма ГК не допускает одностороннего отказа от исполнения обязательств. Получится, что ГК говорит - нельзя, а Постановление - можно.

...некий Петров, сидел на попе и думал, что ему пофиг или думал согласиться на ваучер на полет в сентябре со скидкой - так вот для него ничего не изменилось и его права никак не будут нарушены Постановлением.

[gzgu4aya]

Ещё такой вопрос: отправила претензию в аэрофлот с описью, нужно ли ждать 10 календарных дней, чтобы иск подать? Или дучше рвать когти и не ждать получения ими претензии?

[Diant]

Ещё такой вопрос: отправила претензию в аэрофлот с описью, нужно ли ждать 10 календарных дней, чтобы иск подать? Или дучше рвать когти и не ждать получения ими претензии?

Претензия не нужна, требуется лишь требование вернуть деньги. После 10 дней и если требование не будет удовлетворено, можно идти в суд.

С самого начала ветку прочтите...

[Tsunya]

Diant, В данном случае постановление будет специальной нормой, а ГК общей. А при конкуренции норм применяется специальная норма. Поэтому суды будут применять постановление. Не для того его сочиняли с распространением на перевозки с 1 февраля , чтобы суды его игнорили.
И тогда по Вашему мнению, какой статье Конституции не соответствует постановление в части ухудшения прав? А если даже не соответствует, идите и оспаривайте его. А пока суды будут его применять.

[Серафима88]

Добрый день!
У меня сл.ситуация - рейс 01.07 в Симферополь, 07.04 я подала уведомление об отказе в Аэрофлот, и вот уже 2 месяц переписок по электронной почте и на сайте компании. Прочитала вашу ветку и у меня возникли вопросы:

1.у меня на руках только уведомление об отказе от воздушной перевозки - можно ли это считать требованием вернуть деньги?
2. стоимость билета 25 тыс, он возвратный, т.е. я должна уплатить штраф 2600. Вопрос - в иске указывать неустойку с общей суммы или уже с оставшейся суммы после оплаты штрафа?
3. прошла по ссылке насчет постановления Правительства - сейчас этот проект на обсуждение до 23.06, дальше до подписания - 2 этапа, сколько они примерно занимают по времени? Я хочу понимать дату, до которой надо подать иск в суд.
4. и последнее - как подать иск в суд? Насколько я знаю они пока не открыты у нас- в Нижнем Новгороде. Можно ли это сделать электронно?

Заранее спасибо за ответы и уделенное время!

[Maiklnik]

У меня сл.ситуация - рейс 01.07 в Симферополь

Рейс есть в расписании? Он не отменён? Причина отказа?

[Dragonfly2015]

они пока не открыты у нас- в Нижнем Новгороде. Можно ли это сделать электронно?

У нас можно подать электронно, думаю, что и в вашем городе тоже. И у нас суды работают с 12 мая, позвоните, узнайте, как у вас. На сайте одного из ваших районных судов написано, что с 12 мая начали рассматривать дела, но с ограничениями

[sergeyf73]

Maiklnik, Рейс есть в расписании, он не отменен. Отказ от поездки мое добровольное решение.

Dragonfly2015, оо спасибо за информацию! Просто в своей жизни в суд подавал два раза - и оба раза через канцелярию суда, электронно - еще такого прецедента не было.

[Maiklnik]

Рейс есть в расписании, он не отменен. Отказ от поездки мое добровольное решение

Если решение добровольное, то оно не подпадает под коронавирусные отмены и регулируется текущей политикой а/к по добровольной отмене.
Если добровольной бесплатной отмены нет, то тогда согласно правилам тарифа.

2. стоимость билета 25 тыс, он возвратный, т.е. я должна уплатить штраф 2600. Вопрос - в иске указывать неустойку с общей суммы или уже с оставшейся суммы после оплаты штрафа?

Аэрофлот отказывается сейчас выплачивать при добровольном возврате деньгами по "возвратным" билетам и предлагает вместо денег ваучер - поэтому будете пытаться решить через суд, верно?

1.у меня на руках только уведомление об отказе от воздушной перевозки - можно ли это считать требованием вернуть деньги?

Требованием является претензия. Здесь писали, что достаточно в электронном виде. Проверять не хочется, поэтому, у меня, например, есть как электронная претензия и ответ на неё в электронном виде, так и скан бумажной претензии и полученный бумажный ответ от Аэрофлота.

2. стоимость билета 25 тыс, он возвратный, т.е. я должна уплатить штраф 2600. Вопрос - в иске указывать неустойку с общей суммы или уже с оставшейся суммы после оплаты штрафа?

Укажите большую сумму, если что, вас скорректируют.

3. прошла по ссылке насчет постановления Правительства - сейчас этот проект на обсуждение до 23.06, дальше до подписания - 2 этапа, сколько они примерно занимают по времени? Я хочу понимать дату, до которой надо подать иск в суд.

Рассмотреть могут как за один день, так и за несколько лет.
Скорее всего, дата не будет иметь для вас значения.

4. и последнее - как подать иск в суд? Насколько я знаю они пока не открыты у нас- в Нижнем Новгороде. Можно ли это сделать электронно?

Это зависит от того, куда планируете подавать иск - мировому судье или в районный суд, а это зависит от оспариваемой суммы.

[Серафима88]

Maiklnik, Да у меня добровольный отказ и я была согласна чтобы с меня сняли 2600 руб в виде штрафа, но 22 тыс вернули. Однако же Аэрофлот встал "в позу". Поэтому хочется пойти в суд,и получить все:
1.стоимость билета +
2. % за использование денег
3. штраф в количестве половины стоимости билета
4. компенсацию морального вреда.
Думаю уложиться по исковым требованиям в 80 тыс, поэтому подам в мировой суд, хотя можно для надежности сразу в районный. Понимаю, что может хочу слишком много, когда у других людей еще больше проблем. Но просто уже по мне Аэрофлот "оборзел" в конец и рассчитывает, что многие не пойдут судиться, потому что долго и муторно. У меня времени много, я никуда не тороплюсь:)

Вот с претензией непонятно. У меня есть отказ от перелета (подавала в офисе), есть инцидент на их сайте от 06.05 с просьбой вернуть деньги, который кстати уже закрыт с формулировкой "денег нет, но вы держитесь" - можно ли его считать претензией? И тонны электронной переписки с разными специалистами по электр.почте.
Хорошо я в принципе могу составить бумажную претензию, отправить и подождать 10- 14 дней и смело пойти подавать в суд.

[Нижегородец]

Серафима88,
Да-а, Землячка. с Вашими познаниями и опытом в судопроизводстве (извините, Ваш опыт - это в первый раз на развод, а во второй - на алименты?) Вам в такой ситуации делать нечего.
Итак.

как подать иск в суд? Насколько я знаю они пока не открыты у нас- в Нижнем Новгороде.

У нас в Нижнем Новгороде суды уже ровно месяц работают, с 12-го мая, так что - вэлком! И даже QR-коды для выхода на улицу Глеб Сергеич с сегодняшнего дня отменил!

Поэтому хочется пойти в суд,и получить все:
1.стоимость билета +
2. % за использование денег
3. штраф в количестве половины стоимости билета
4. компенсацию морального вреда.
Думаю уложиться по исковым требованиям в 80 тыс, поэтому подам в мировой суд, хотя можно для надежности сразу в районный.

Как Вы насчитали 80 тыс.?
22 билеты, 22 неустойка и 22 штраф, плюс моралка?
А при чём здесь "районный для подстраховки"? Вы ещё в Арбитраж для верности отправьте!

У меня есть отказ от перелета (подавала в офисе), есть инцидент на их сайте от 06.05 с просьбой вернуть деньги, который кстати уже закрыт с формулировкой "денег нет, но вы держитесь" - можно ли его считать претензией?

Да.

[jullllka]

а все в этой ветке рассчитывают на 100% выигрыш дела в суде и планируют права отстаивать без адвоката?

Пока останавливает в подаче иска аэрофлоту только то, что в случае проигрыша сторона обязана возместить расходы противоположной стороны на судебное дело ( адвоката, доп. расходы). Адвокаты у Аэрофлота наверняка приличную ЗП получает и в случае проигрыша наши убытки увы могут быть уже больше стоимости билетов...
Никого кроме меня этот факт не останавливает?

[Maiklnik]

Какие убытки? Это ж дело принципа! :-)

[merial]

Пока останавливает в подаче иска аэрофлоту только то, что в случае проигрыша сторона обязана возместить расходы противоположной стороны на судебное дело ( адвоката, доп. расходы).

Нет там никакого возмещения, по таким делам. Не предусмотрено.

[Нижегородец]

Нет там никакого возмещения, по таким делам. Не предусмотрено.

Как всегда: быстро, безапелляционно и неверно!
Рекомендую ознакомиться со статьями 98 и 100 ГПК РФ!

Адвокаты у Аэрофлота наверняка приличную ЗП получает и в случае проигрыша наши убытки увы могут быть уже больше стоимости билетов...
Никого кроме меня этот факт не останавливает?

Есть такое понятие - судебная практика., а также внутренние указиловки судов.
По делам, рассматриваемым в мировых судах, предствительские не превышают 2-3 тыс. за дело (не заседание (!)).
Это в полной мере соответствует критерию "разумности" по 100-ой статье ГПК!

[Kaaty]

а все в этой ветке рассчитывают на 100% выигрыш дела в суде и планируют права отстаивать без адвоката?

Пока останавливает в подаче иска аэрофлоту только то, что в случае проигрыша сторона обязана возместить расходы противоположной стороны на судебное дело ( адвоката, доп. расходы). Адвокаты у Аэрофлота наверняка приличную ЗП получает и в случае проигрыша наши убытки увы могут быть уже больше стоимости билетов...
Никого кроме меня этот факт не останавливает?

здравствуйте, я подаю иск впервые в жизни без юристов и адвокатов. Во-первых, госпошлину платить не надо, так как это дело по защите прав потребителей. Во-вторых, все документы-доказательства собрать и написать можно самому. Все пункты законов, по которым АК должна вернуть деньги описаны на сайте Роспотребнадзора и в похожих исках, даже здесь в теме на первой странице. По сути кроме времени и нервов тратить больше нечего, больше страшит ситуация, при которой АК станет банкротом и вообще деньги никакие не получится вернуть (у меня не Аэрофлот). Полазив по сайту мирового судьи, куда я подавала иск, нашла иски граждан к разным компаниям, ВО ВСЕХ этих исках в пункте "возмещение юридических услуг" судья приказал отказать.

[sergeyf73]

"Вам в такой ситуации делать нечего" - Почему вы за меня решаете что делать или не делать? Или вы думаете, что в суды обращаются все сплошь с юридическим образованием? Оно не всегда является гарантом выигрыша дела. Я не боюсь спрашивать если чего-то не знаю, собственно именно поэтому я нахожусь в этой ветке и узнаю новую для меня информацию.

"Как Вы насчитали 80 тыс.?" - Как я это сделала не ваша проблема, это мой иск и мои требования. У нас в стране принято просить больше, а радоваться тому, что дали. Если бы вы изучали данную проблему более глубоко, то знали, что штраф судом присуждается только в значение 50% от суммы и у меня никак он не может быть 22 тыс.

"А при чём здесь "районный для подстраховки"? Вы ещё в Арбитраж для верности отправьте!"- Я повторюсь - практика подачи иска была только два раза и в районный суд, можно сказать он ближе. С другой стороны выше люди писали до 100 тысяч - это мировой, свыше - районный. Смотря сколько у меня будет денежных требований туда и подам. Арбитраж разбирает только имущественного характера дела, вы еще забыли про областные, Верховный и Конституционный суд, без них ваш юридический ликбез выглядит слабенько.
Но спасибо, что уделили ваше драгоценное время на мой пост.

[sergeyf73]

Арбитраж разбирает только имущественного характера дела,

Расстрою наверное Вас, но требование о взыскании стоимости авиабилетов - это как раз требование имущественного характера!

[Diant]

Diant, В данном случае постановление будет специальной нормой, а ГК общей. ...

Специальная норма - это ФЗ, который внес изменения в ВзК. И он должен не противоречить, для законного применения. И он абсолютно не противоречит - об этом говорилось.

... Поэтому суды будут применять постановление. Не для того его сочиняли с распространением на перевозки с 1 февраля , чтобы суды его игнорили. ...

Именно так.

... И тогда по Вашему мнению, какой статье Конституции не соответствует постановление в части ухудшения прав? А если даже не соответствует, идите и оспаривайте его. А пока суды будут его применять.

Именно так. Всегда найдутся те, кто пойдет - иного не бывает. Как и найдется масса тех, кто будет при любом случае утверждать - бесполезно, не надо, не стоит....

[Dragonfly2015]

17 апреля 2020 года я впервые обратился к Истцу с запросом на возврат средств через личный кабинет на сайте Ответчика. После этого я был вынужден еще несколько раз обращаться к Истцу с требованиями прекратить игнорирование моих запросов (в т.ч и по e-mail). Ответчик сначала активно общался со мной и сообщил о необходимости ожидания 30 дней.

Только сейчас заметила, что несколько раз написано Истцу вместо Ответчику...

[ivelevit]

Подала 11.06 иск не к аэрофлоту, но стараюсь отслеживать любую практику по делам о возвратах ден.ср-в с авиакомпаний. 11.06 отправила иск и вечером того же дня прочла ст. 107.2 которую воткнули в воздушный кодекс.. Если кто еще не ознакомился, ознакомьтесь. А еще советую прочесть ФЗ, которым новую статью добавили, в частности про сроки действия особых условий возврата. В общем, надеятся остается только на чудо (читай безграмотного судью, ленивого юриста моей авиакомпании и т.д.). Бороться буду безусловно до последнего, однако перевозчиков наделили непропорционально широким кругом прав в части произвола по заключенным договорам и от этого очень грустно. Тем кто «сам себе сам», почитал пару форумов и подал иск, желаю успехов и напоминаю, что фраера сгубила именно жадность. Я работаю по профессии более 8 лет и с воздушным правом столкнулась впервые, пришлось больше чем просто поискать. Юрист - не гарантия выигрыша дела, ничего в России не гарантия выигрыша дела. Но, от кучи глупых ошибок - юрист точно может уберечь.

[Kaaty]

Подала 11.06 иск не к аэрофлоту, но стараюсь отслеживать любую практику по делам о возвратах ден.ср-в с авиакомпаний. 11.06 отправила иск и вечером того же дня прочла ст. 107.2 которую воткнули в воздушный кодекс.. Если кто еще не ознакомился, ознакомьтесь. А еще советую прочесть ФЗ, которым новую статью добавили, в частности про сроки действия особых условий возврата. В общем, надеятся остается только на чудо (читай безграмотного судью, ленивого юриста моей авиакомпании и т.д.). Бороться буду безусловно до последнего, однако перевозчиков наделили непропорционально широким кругом прав в части произвола по заключенным договорам и от этого очень грустно. Тем кто «сам себе сам», почитал пару форумов и подал иск, желаю успехов и напоминаю, что фраера сгубила именно жадность. Я работаю по профессии более 8 лет и с воздушным правом столкнулась впервые, пришлось больше чем просто поискать. Юрист - не гарантия выигрыша дела, ничего в России не гарантия выигрыша дела. Но, от кучи глупых ошибок - юрист точно может уберечь.

здравствуйте, поделитесь, к какой авиакомпании вы предъявляете иск? В ст.107.2 воздушного кодекса в этих двух пунктах сказано важное "...в порядке и сроки, которые установлены Правительством Российской Федерации." На текущий момент сроки Правительством не установлены, верно? Значит на текущий момент действует закон защит прав потребителей. И вот что интересно, даже если Правительство установит сроки, получается, что это будет противоречить закону о защите прав потребителей? кто-то может с юридической точки зрения ответить?

[ivelevit]

Я подала иск к азимуту. Рейс на 24.06 Мюнхен-Краснодар. Отменен в середине мая. 2 письменных обращения: заявление и досудебка на всякий случай. Рубрика ответ юриста: статью в кодекс включили. В фз которым ее включили, определена обратная сила закона, распространяющаяся на данный тип правоотношений. Закон в РФ по общему правилу не имеет обратной силы, но, если закон эту обратную силу устанавливает, то она будет иметь место в ситуации с договорами воздушной перевозки. Постановление правительства еще не принято, однако размещен его проект, можете почитать. Сейчас он проходит антикоррупционную экспертизу, которая закончится 23 июня (либо 26 не помню). Так вот, он также определяет обратную силу. Для наилучшего понимания необходимо прочесть текст проекта постановления и пояснительную записку. Полагаю, учитывая срочность принятия этого постановления, до конца месяца они уложатся, иски к перевозчикам только-только начали поступать, судья ограничен 2 мес. Рассмотрения дела, ну отложат их все на июль, а там и нормативная база будет полностью сформирована, будут отказы в исках. А деньги можно будет попросить спустя три года после даты вылета.

[Diant]

Подала 11.06 иск не к аэрофлоту, но стараюсь отслеживать любую практику по делам о возвратах ден.ср-в с авиакомпаний. 11.06 отправила иск и вечером того же дня прочла ст. 107.2 которую воткнули в воздушный кодекс.. Если кто еще не ознакомился, ознакомьтесь. А еще советую прочесть ФЗ, которым новую статью добавили, в частности про сроки действия особых условий возврата. ...

) Все уже разжевано вдоль и поперек. Вы хотя бы эту ветку прочтите, тут совсем немного от того, что обсуждалось в соседних ветках.

Рубрика ответ юриста: статью в кодекс включили. В фз которым ее включили, определена обратная сила закона, распространяющаяся на данный тип правоотношений. Закон в РФ по общему правилу не имеет обратной силы, но, если закон эту обратную силу устанавливает, то она будет иметь место в ситуации с договорами воздушной перевозки. Постановление правительства еще не принято, однако размещен его проект, можете почитать.

Кажется всего на одной странице ранее все это было обсуждено. читать надо внимательнее.

[ivelevit]

Diant, я ни к кому вопросы не ставлю, излагаю суть обстоятельств. Просили пояснить, пояснила.

[Diant]

Diant, я ни к кому вопросы не ставлю, излагаю суть обстоятельств. Просили пояснить, пояснила.

Вы прояснили то, что уже и так ясно. А вот на конкретный вопрос ответа не дали) Вопрос-то был о том, что ... не будет ли принятие Постановления правительства в той редакции, которой оно было размещено, противоречить нормам ЗоПП? Что, собственно тоже было обсуждено и ответ прост - будет противоречить и не только ему.

Противоречия не будет в одном случае - если начало его действия будет совпадать с датой публикации. Т.е. будет распространяться на договора перевозки заключенные с 1 февраля, но с вылетами - после даты вступления в силу Постановления. И эта дата будет соответствовать норме ... цитирую 166-ФЗ: "для договоров подлежащих к исполнению после 1 февраля".