Форум Винского

**atthegate1976** » 11 сен 2018, 13:08

Я так понял- деньги виза возвращает? Путь она далее и разбирается- кто кого и сколько раз.

**Dmitriy777** » 11 сен 2018, 19:24

Я в точно такой же ситуации, к сожалению подал на чарджбэк недавно.
А не может ли сейчас при споре ТА начать упирать на получение компенсации через страховую?
Эх, надо было раньше в банк идти. Сдаётся, что шансов было бы больше.

**merial** » 11 сен 2018, 21:10

Dmitriy777 писал(а) 11 сен 2018, 19:24:может ли сейчас при споре ТА начать упирать на получение компенсации через страховую?

Не ТА, а банк может упираться.

**Алексей290487** » 12 сен 2018, 13:27

Dmitriy777 писал(а) 11 сен 2018, 19:24:Я в точно такой же ситуации, к сожалению подал на чарджбэк недавно.
А не может ли сейчас при споре ТА начать упирать на получение компенсации через страховую?
Эх, надо было раньше в банк идти. Сдаётся, что шансов было бы больше.

тоже недавно подал, писал об этом выше. Думал, что шансов на чарджбэк - ноль, так как через турагентство брал, но сейчас прочитал, что шансы оказывается есть.

Народ, у вас тоже турагент процент брал себе? я получил у агента платежки о переводе натали-турс, там сумма за вычетом 11%. Агент сказал, что страховая будет возмещать полную сумму, но, как я и думал, в страховой сказали, что рассматривают только сумму, которую турагентство перевело натали. А за возвратом % надо обращаться соответственно в агентство.

**Natichek** » 12 сен 2018, 13:32

Алексей290487 писал(а) 12 сен 2018, 13:27:я получил у агента платежки о переводе натали-турс, там сумма за вычетом 11%.

Это и есть комиссия агента за продажи тура. У всех агентов эти суммы разные (зависят от объема проданных туров данного оператора)

**Алексей290487** » 12 сен 2018, 14:33

Natichek писал(а) 12 сен 2018, 13:32:
Алексей290487 писал(а) 12 сен 2018, 13:27:я получил у агента платежки о переводе натали-турс, там сумма за вычетом 11%.

Это и есть комиссия агента за продажи тура. У всех агентов эти суммы разные (зависят от объема проданных туров данного оператора)

это я понял. кто-нибудь обращался к агенту с требованием о возврате комиссии?

**Natichek** » 12 сен 2018, 14:37

Алексей290487 писал(а) 12 сен 2018, 14:33:это я понял. кто-нибудь обращался к агенту с требованием о возврате комиссии?

Как мне кажется, шансов получить что-то очень мало. Это же комиссия агента за подбор и оформление тура. Они свою работу выполнили. Почему они должны возвращать свои деньги?

**Алексей290487** » 12 сен 2018, 14:40

Natichek писал(а) 12 сен 2018, 14:37:
Алексей290487 писал(а) 12 сен 2018, 14:33:это я понял. кто-нибудь обращался к агенту с требованием о возврате комиссии?

Как мне кажется, шансов получить что-то очень мало. Это же комиссия агента за подбор и оформление тура. Они свою работу выполнили. Почему они должны возвращать свои деньги?

в страховой вчера сказали, что обычно возвращают, не доводят до суда. У нас вообще ситуация была странная - мы покупали тур в офисе "натали турс" у сотрудника в рубашке "натали турс". потом уже, когда вчитался в договор, понял, что купили через агентство.

**atthegate1976** » 13 сен 2018, 09:42

Аналогично. Я так понял- они работают по франшизе.

**Маня небесная** » 14 сен 2018, 09:49

У меня тоже турагент брал процент, даже обещал вернуть, но так и не вернул. Но мне все равно, вчера вернулись деньги по чарджбэку! Я в легком шоке честно говоря, потому как думала, турагент выполнил обязательства по договору и все претензии теперь к Наташе. Просто у меня косяк был в договоре, составлен так, что ТА обязуется передать деньги в Натали, а по факту была Панорама. Интересно, может ТА могут опротестовать теперь возврат?)
Отпишитесь, как у кого дела с агентами

**merial** » 14 сен 2018, 10:15

atthegate1976 писал(а) 13 сен 2018, 09:42:Просто у меня косяк был в договоре, составлен так, что ТА обязуется передать деньги в Натали, а по факту была Панорама.

Это не косяк. "Натали турс" это бренд, а ООО «Панорама Тур», ООО «Агентство «Путешествий Натали», ООО «Туроператор Натали Турс» юридические лица действующие под этим брендом.

Natichek писал(а) 12 сен 2018, 14:37:Как мне кажется, шансов получить что-то очень мало. Это же комиссия агента за подбор и оформление тура. Они свою работу выполнили. Почему они должны возвращать свои деньги?

Комиссию возвращают без разговоров, так как эти деньги как раз у ТА и есть.

Маня небесная писал(а) 14 сен 2018, 09:49:Интересно, может ТА могут опротестовать теперь возврат?)

Они разбираться будут с Натали.

**Маня небесная** » 14 сен 2018, 10:30

merial писал(а) 14 сен 2018, 10:15:
atthegate1976 писал(а) 13 сен 2018, 09:42:Просто у меня косяк был в договоре, составлен так, что ТА обязуется передать деньги в Натали, а по факту была Панорама.

Это не косяк. "Натали турс" это бренд, а ООО «Панорама Тур», ООО «Агентство «Путешествий Натали», ООО «Туроператор Натали Турс» юридические лица действующие под этим брендом

Я знаю разницу между брендом и юр лицом) но в том и дело, что в договоре написано юр лицо ООО "Натали турс" А в приложении в сведениях о ТО "Панорама" и агент оплачивал ей же)

**Maikushka** » 14 сен 2018, 10:47

Маня небесная писал(а) 14 сен 2018, 09:49:У меня тоже турагент брал процент, даже обещал вернуть, но так и не вернул. Но мне все равно, вчера вернулись деньги по чарджбэку! Я в легком шоке честно говоря, потому как думала, турагент выполнил обязательства по договору и все претензии теперь к Наташе. Просто у меня косяк был в договоре, составлен так, что ТА обязуется передать деньги в Натали, а по факту была Панорама. Интересно, может ТА могут опротестовать теперь возврат?)
Отпишитесь, как у кого дела с агентами

Когда оплачивали тур? я оплатил аж в январе, стоит ли пробовать? Какой банк?

**Маня небесная** » 14 сен 2018, 10:50

Maikushka писал(а) 14 сен 2018, 10:47:Когда оплачивали тур? я оплатил аж в январе, стоит ли пробовать? Какой банк?

Конечно стоит! Я оплачивала в феврале и апреле, вернулось все. 540 дней расширенный срок. У меня альфа банк

**Маня небесная** » 14 сен 2018, 13:31

Меня после успешного возврата по чарджбэку знакомые юристы начинают пугать, что мол турагент теперь может подать на меня в суд, мол с помощью банка я у него грошики вымогаю. В принципе, турагент деньги в натали передал, по договору обязательства выполнил
Я просто не нашла в интернете такой практики, может подскажете?)

**SolarKitten** » 14 сен 2018, 15:02

Маня небесная писал(а) 14 сен 2018, 13:31:Меня после успешного возврата по чарджбэку знакомые юристы начинают пугать, что мол турагент теперь может подать на меня в суд, мол с помощью банка

На вас - не может. Может подать на банк, а банк уже в свою очередь на вас, если проиграет (либо опять же по инициативе банка вас можно сразу попытаться привлечь как третье лицо).

Маня небесная писал(а) 14 сен 2018, 13:31:Я просто не нашла в интернете такой практики, может подскажете?)

Ну навскидку...
https://oblsud--krs.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo
Жмете "поиск информации по делам" и ищете дело 33-3102/2016
Там правда идет разбирательство вокруг того, что турист получил и страховку и чаржбек, но в преамбуле в любом случае четко сказано что турагент несет ответственность только в объеме своего вознаграждения.

**Kraslenochka** » 14 сен 2018, 19:01

У меня до сих пор заявление на чарджбек Сбер рассматривает. Подала 17.07.18. Просто без каких-либо комментов продлевает срок рассмотрения. Покупала тур через горе-агентство КвадраБест. Свою комиссию тоже сказали сначала, что вернут. А как дошло дело, сказали, не будем возвращать. Хотите, идите в суд. Обязательство их заключались в подборе тура и переводу денег Натали.

**Shurik_K** » 14 сен 2018, 19:17

У меня тоже Сбер все еще рассматривает, примерно с 7 июля. Вернее уже не сам Сбер, а мастеркард

**8008** » 14 сен 2018, 22:49

Не суетитесь, каждый случай рассматривают индивидуально.

**Kraslenochka** » 14 сен 2018, 22:59

Shurik_K , а как Вы поняли, что Мастеркард уже рассматривает Ваше заявление? Я звонила в банк -мне сказали, что никакой информации , просто банку нужно доп.время

**Shurik_K** » 15 сен 2018, 16:34

Kraslenochka писал(а) 14 сен 2018, 22:59:Shurik_K , а как Вы поняли, что Мастеркард уже рассматривает Ваше заявление? Я звонила в банк -мне сказали, что никакой информации , просто банку нужно доп.время

В колцентре по телефону что сейчас рассматривают возможность чарджбека в соответствии с правилами платежной системы и ждут ответ мастеркарда

**merial** » 15 сен 2018, 16:44

Shurik_K писал(а) 15 сен 2018, 16:34:рассматривают возможность чарджбека в соответствии с правилами платежной системы и ждут ответ мастеркарда

Рассматривает сама платежная система - банк не при чем.
Собственно, подача на чарджбэк, это обращение к платежной системе, а дело банка только принять его - от банка результат не зависит.

**atthegate1976** » 17 сен 2018, 07:51

А кому какие сроки на рассмотрение банк заявлял? Нам 19 дней

**Маня небесная** » 17 сен 2018, 08:23

atthegate1976 писал(а) 17 сен 2018, 07:51:А кому какие сроки на рассмотрение банк заявлял? Нам 19 дней

Никаких. Через месяц смс пришла, что сроки рассмотрения увеличены, через 2-что принято положительное решение. Вы напрямую покупали?

Предложения начинаются с заглавной буквы. merial.

**atthegate1976** » 17 сен 2018, 08:24

Нет, через турагента. После регистрации заявления в сбербанке пришло письмо и смс- срок рассмотрения 19 дней

**Алексей290487** » 17 сен 2018, 13:42

merial писал(а) 14 сен 2018, 10:15:
atthegate1976 писал(а) 13 сен 2018, 09:42:Просто у меня косяк был в договоре, составлен так, что ТА обязуется передать деньги в Натали, а по факту была Панорама.

Это не косяк. "Натали турс" это бренд, а ООО «Панорама Тур», ООО «Агентство «Путешествий Натали», ООО «Туроператор Натали Турс» юридические лица действующие под этим брендом.
Natichek писал(а) 12 сен 2018, 14:37:Как мне кажется, шансов получить что-то очень мало. Это же комиссия агента за подбор и оформление тура. Они свою работу выполнили. Почему они должны возвращать свои деньги?

Комиссию возвращают без разговоров, так как эти деньги как раз у ТА и есть.
Маня небесная писал(а) 14 сен 2018, 09:49:Интересно, может ТА могут опротестовать теперь возврат?)

Они разбираться будут с Натали.

Комиссию не возвращают, отписались со ссылкой на постановления пленума и закон ГК РФ. Изучил свой договор вдоль и поперек - нет ни слова про комиссионное вознаграждение...

Предложения и имена собственные начинаются с заглавной буквы, после знака препинания ставится пробел. merial.

**merial** » 17 сен 2018, 14:12

Алексей290487 писал(а) 17 сен 2018, 13:42:отписались со ссылкой на постановления пленума и закон ГК РФ.

Выложите отписку.

**Алексей290487** » 17 сен 2018, 14:18

merial писал(а) 17 сен 2018, 14:12:
Алексей290487 писал(а) 17 сен 2018, 13:42:отписались со ссылкой на постановления пленума и закон ГК РФ.

Выложите отписку.

вот:

**sneginka sav** » 17 сен 2018, 14:31

Я тоже подала на чарджбек в ВТБ . Пришла СМС срок рассмотрения 2 месяца. Сейчас сижу и жду чуда. Произойдет или нет неизвестно. Кому-нибудь вернули деньги ВТБ ????? Связывать с возвратом комиссии ТА считаю бесполезно!!! Хотя исковое заявление отнесла в суд, указав ответчиками ТО и ТА. Но заявление пока без движения!!!

**Алексей290487** » 17 сен 2018, 14:32

sneginka sav писал(а) 17 сен 2018, 14:31:Я тоже подала на чарджбек в ВТБ . Пришла СМС срок рассмотрения 2 месяца. Сейчас сижу и жду чуда. Произойдет или нет неизвестно. Кому-нибудь вернули деньги ВТБ ????? Связывать с возвратом комиссии ТА считаю бесполезно!!! Хотя исковое заявление отнесла в суд, указав ответчиками ТО и ТА. Но заявление пока без движения!!!

Иск подавал только к Панораме-тур. На следующей неделе суд.

Предложения и имена собственные начинаются с заглавной буквы, после знака препинания ставится пробел. merial.

**Алексей290487** » 17 сен 2018, 14:46

Алексей290487 писал(а) 17 сен 2018, 14:32:Предложения и имена собственные начинаются с заглавной буквы, после знака препинания ставится пробел. merial.

С орфографией и правилами русского языка знаком, это вроде форум, а не официальная переписка.
Официальное предупреждение за сознательное нарушение Правил Форума. Автопутешественник

**Алексей290487** » 17 сен 2018, 14:50

merial писал(а) 15 сен 2018, 16:44:
Shurik_K писал(а) 15 сен 2018, 16:34:рассматривают возможность чарджбека в соответствии с правилами платежной системы и ждут ответ мастеркарда

Рассматривает сама платежная система - банк не при чем.
Собственно, подача на чарджбэк, это обращение к платежной системе, а дело банка только принять его - от банка результат не зависит.

Тогда огромная просьба выложить образец заявления (или ссылку), потому что на моё обращение к Сберу ответил именно банк.
Я на сайте Сбербанка нашел и, соответственно, подавал следующее заявление:
"ЗАЯВЛЕНИЕ О СПОРНОЙ ОПЕРАЦИИ ПО КАРТЕ/СARDHOLDER CLAIM
В Службу помощи держателям международных банковских карт Сбербанка России"

**sneginka sav** » 17 сен 2018, 14:58

После суда напишите решение по вашему вопросу! Вы адвоката привлекали или идете Один?

**Shurik_K** » 17 сен 2018, 15:03

Алексей290487 писал(а) 17 сен 2018, 14:50:Тогда огромная просьба выложить образец заявления (или ссылку), потому что на моё обращение к Сберу ответил именно банк.

Все верно отвечает банк. На мое обращение Сбер ответил что им недостаточно информации и предложил обратиться в страховую, если она откажет, то они обратятся в платежную систему. На тот момент НТ не была признана банкротом и страховая естественно отказала, что я и сообщил Сберу. В итоге они сами направили запрос в Мастеркард. После моего заявления вся переписка была по электронной почте.

**Алексей290487** » 17 сен 2018, 15:08

sneginka sav писал(а) 17 сен 2018, 14:58:После суда напишите решение по вашему вопросу! Вы адвоката привлекали или идете Один?

Знакомые юристы помогли с иском, иду один.

**sneginka sav** » 17 сен 2018, 15:10

Удачи Вам!

**Алексей290487** » 24 сен 2018, 16:35

sneginka sav писал(а) 17 сен 2018, 14:58:После суда напишите решение по вашему вопросу! Вы адвоката привлекали или идете Один?

Сегодня был суд, ответчик ожидаемо не явился, после недолгого обсуждения с судьей и 3ей стороной ("Ингосстрах") судья перенесла рассмотрение на 3 недели, чтобы повторно вызвать ответчика и дождаться выплаты по страховой.

**sneginka sav** » 24 сен 2018, 16:49

Огромное спасибо за информацию. Мне еще из суда не звонили. Наверное тоже ждут выплат Ингосстраха. Но там выплаты будут 3 копейки. Обидно! У меня вся надежда на чартжбэк!!!!!!

**sneginka sav** » 03 окт 2018, 10:28

Прошу совета Ингосстрах 2.10.18 прислал по почте России запрос о предоставлении оригиналов документов, подтверждающих понесенные ущерб в моем случае это кассовый чек турагентства об оплате. У меня исковое заявление в суде. Как быть если страховая заберет оригинал суд будет рассматривать при наличии только копии чека по оплате тура?

**8008** » 03 окт 2018, 11:57

sneginka sav писал(а) 03 окт 2018, 10:28:Как быть если страховая заберет оригинал суд будет рассматривать при наличии только копии чека по оплате тура?

Сомнительно, что будет. Как быть? Выбрать что то одно, не пытаться усидеть на двух стульях (или спросите в страховой, устроит ли их нотариальная копия чека)...

**sneginka sav** » 03 окт 2018, 12:03

А разве нотариусы заверяют копии чеков? Я думала, что они заверяют лишь копии документов ?

**8008** » 03 окт 2018, 12:06

sneginka sav писал(а) 03 окт 2018, 12:03:А разве нотариусы заверяют копии чеков?

Значит все - тупик:) Придется определиться...

**Moon River** » 03 окт 2018, 12:12

sneginka sav писал(а) 03 окт 2018, 10:28:Как быть если страховая заберет оригинал суд будет рассматривать при наличии только копии чека по оплате тура?

Не будет. В лучшем случае может истребовать у Ингосстраха оригиналы, если те их не потеряют и если Вы представите доказательства того, что отправили оригиналы Ингосстраху (нужно отправлять заказным ценным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении).

**sneginka sav** » 03 окт 2018, 13:37

Вот спасибо!!! Умный совет дорогого стоит!!! Уважаемые господа, может кто-то уже прошел все этапы судебных заседаний и получил исполнительный лист поделитесь пожалуйста информацией!

**Alonsu** » 03 окт 2018, 13:38

sneginka sav писал(а) 03 окт 2018, 10:28:Прошу совета Ингосстрах 2.10.18 прислал по почте России запрос о предоставлении оригиналов документов, подтверждающих понесенные ущерб в моем случае это кассовый чек турагентства об оплате. У меня исковое заявление в суде. Как быть если страховая заберет оригинал суд будет рассматривать при наличии только копии чека по оплате тура?

Мне на Лесной сказали, что они пересылают чек в суд, если оттуда поступает запрос. Потому спокойно отдал Ингосстраху. Ну и в акте указано, что передан именно оригинал чека.

**Alonsu** » 03 окт 2018, 13:46

Кстати, сегодня Ингосстарх выдал инфу по количеству и объёму исковых претензий. В итоге для Панорамы на каждые 100 рублей будут выплачены 4 руб. 91 коп.

Ну и ещё одна ""очаровательная" плюшка, но уже от Ростуризма. Я влетел с Натали с 30 июня, накрылась моя чартерная программа. И вот судя по приказу, которым Ростуризм исключил Натали из реестра, датой наступления страхового случая является 4 июля, когда Натали показала кукиш уже всем, а не только чартерникам. Я запросил Ростуризм, мол, как-то странно получается, я должен был вылететь 30 июня в свой тур, но по вашему приказу я не имею права на выплаты от страховщика, в отличии от абсолютно таких же пострадавших, но чьи туры накрылись после 4 июля, так ли я понимаю? Могу ответ Ростуризма выложить целиком (если кому-то это интересно), но суть проста - иди, родимый, в суд, судись с Натали. Вот такие пироги, блин, даже копеек от Ингосстраха теперь не увижу походу...

**sneginka sav** » 03 окт 2018, 13:55

Я подала исковое заявление в суд для успокоения собственной совести. Если честно , то в нашу судебную систему не верю вообще и думаю , что даже при наличии исполнительного листа от Натали мы ничего не получим. Все уже давно и хорошо пристроено.

**8008** » 03 окт 2018, 13:57

Суды, ростуризмы... Всем вопрошавшим "что делать?" тут "рекомендовалось" (точнее, прямым текстом говорилось), что надо идти/прорываться по пути чарджбэка - не, у нас все сами, все и так умные... Для кого все пишешь? вот вопрос ....

**Alonsu** » 03 окт 2018, 14:00

8008 писал(а) 03 окт 2018, 13:57:Суды, ростуризмы... Всем вопрошавшим "что делать?" тут "рекомендовалось" (точнее, прямым текстом говорилось), что надо идти/прорываться по пути чарджбэка - не, у нас все сами, все и так умные... Для кого все пишешь? вот вопрос ....

Я Вам открою один страшный секрет - чарджбэк работает только в том случае, если оплата была по пластиковой карте. Увы, но некоторые оплачивают налом (причин миллион, и не все они от нежелания платящего).

P.S. Забыл подписаться.
Ваш КО.

**sneginka sav** » 03 окт 2018, 14:13

Я подала и на чартжбэк ( платила пластиковой картой) и отнесла исковое в суд. Чартжбэк вероятность ведь тоже не 100%. Теперь вот сижу и жду можно сказать у моря погоды. Противнее всего в данной ситуации понимать, что ты в своей стране никому не нужен и ни от чего не защищен.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР