Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #301

Сообщение thom_reddle » 25 авг 2020, 08:29

Вереск писал(а) 24 авг 2020, 22:10:Если ТО уведомлен о моём требовании расторгнуть договор и вернуть деньги ещё в июне, а в августе шлёт уведомление о равноценном туре и постановлении правительства, всем известном - это правомерно, когда договор мной расторгнут два месяца назад в одностороннем порядке? И известное всем июльское постановление правительства - может ли применяться к нашим отношениям, если на момент его выходя сроки возврата денег истекли?

Вам нужно было присылать ТО не требование о расторжении договора, а уведомление о том, что вы в одностороннем порядке договор расторгаете и требуете вернуть деньги в установленный законом срок. Но, как говорят юристы, отправка досудебной претензии уже означает расторжение договора.
ПП регулирует исполнение договоров и их расторжение. А, т.к. если ваш договор расторгнут, его нельзя исполнить, либо еще раз расторгнуть. Соответственно, ПП не может быть применимо. Вашей задачей в суде требуется убедить в этом судью, направить его на путь истинный, т.к. многие судьи сейчас идут то в лес, то по дрова.
thom_reddle
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 10.08.2020
Город: Липецк
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #302

Сообщение urhelp77 » 25 авг 2020, 15:27

Вереск писал(а) 24 авг 2020, 22:10:Вот что интересно.
Если ТО уведомлен о моём требовании расторгнуть договор и вернуть деньги ещё в июне, а в августе шлёт уведомление о равноценном туре и постановлении правительства, всем известном - это правомерно, когда договор мной расторгнут два месяца назад в одностороннем порядке? И известное всем июльское постановление правительства - может ли применяться к нашим отношениям, если на момент его выходя сроки возврата денег истекли?
Поделитесь мыслями, пожалуйста. Думаю, актуально не только мне.


Я только просудился и суд частично удовлетворил исковые требования. Ситуация была похожа на вашу. Коротко - в мае написал заявление на расторжение и возврат дс, агент ответил,что ничего не решает , а оператор Тез Тур промолчал (якобы они не работали до 10 июня из-за коронавируса ), в июне подал исковое заявление, уже в июле после первого заседания получил ответ от оператора на претензию мол давайте не будем расторгать договор , а переброним даты. Уже в суде я давил на то, что ПП 1073 не распр. на отношения моего клиента с оператором в связи с тем, что закон обратной силы не имеет и мной было заявлено о расторжении до выхода ПП 1073, соотв. данное ПП не применимо в моей ситуации. Этим же руководствовалась судья Бабушкинского районного суда (тут ссылку выкладывали на номер) , кот. писала решение по аналогичному делу. Ну вообщем все закончилось отлично, хотя отказали по неустойке и штрафу, но для моего клиента важно было вернуть деньги за тур продукт (там почти пол ляма). Вообщем у вас все будет нормально, я уверен.
urhelp77
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 24.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #303

Сообщение Alexxx1984 » 31 авг 2020, 12:50

Только с суда. Ситуация была такая. В конце арпеля направил и турагенту и туроператору претензии о расторжении договора, возврате средств. В начале июня подал иск.
Сегодня был третье с/з. Предыдущее от 09.07.2020 г. суд отложил под предлогом запроса сведений и документов от турагента.
Вообщем суд вынес определение об оставлении иска без рассмотрения, сослался на 222 ГПК РФ, постановление №1073, якобы не соблюден мной обязательный досудебный порядок, пердусмотренный постановлением 1073.

Сразу оговорюсь дополнения к иску о том, что договор расторг еще в мае путем направления претензии я писал. Плюс сослался на трудную жизненную ситуацию. Также указывал, на то, что доказательств несения туроператоров каких-либо фактических расходов по моему трпродукты - в дело не предоставлено.

Но фемида такая фемида, а судебную систему нашу Вы знаете, что о ней говорить...
Alexxx1984
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.08.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #304

Сообщение urhelp77 » 31 авг 2020, 13:20

А вы сами юрист? кто вам готовил досудебку, иск?
urhelp77
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 24.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #305

Сообщение Alexxx1984 » 31 авг 2020, 14:18

urhelp77 писал(а) 31 авг 2020, 13:20:А вы сами юрист? кто вам готовил досудебку, иск?

Да, конечно. Претензия + иск делрал сам, но они были стандартные, можете найти образцы тут или на сайте роспотребнадзора. Вопрос в постановке перед судом. Я уверен есть негласное указание, что и как ринимать в данных случаях. Ибо в нашем регионе (Приморский край) таких определений по 222 ГПК уже несколько, про них в своем отзыве указывал турагент на процессе
Alexxx1984
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.08.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #306

Сообщение urhelp77 » 31 авг 2020, 15:39

Alexxx1984 писал(а) 31 авг 2020, 14:18:Да, конечно. Претензия + иск делрал сам, но они были стандартные, можете найти образцы тут или на сайте роспотребнадзора. Вопрос в постановке перед судом. Я уверен есть негласное указание, что и как ринимать в данных случаях. Ибо в нашем регионе (Приморский край) таких определений по 222 ГПК уже несколько, про них в своем отзыве указывал турагент на процессе


Я по своему делу в суде был на позапрошлой неделе (все обстоятельства как и у вас), у меня все норм - частично удовлетворили (всю стоимость тур продукт и юр расходы частично). Я просто не понял как судья у вас не разобралась в том,что досудебка была от вас и соотв. досудебный порядок был урегулирован.

p/s все теперь понял , она хотела от вас досудебку в соотв с пп 1073.....но это же полный бред.
urhelp77
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 24.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #307

Сообщение Alexxx1984 » 31 авг 2020, 15:59

Ну вот теперь думаю обжаловать это дело. Но будет ли эффект. Судья далеко не глупая, но таких определений я видел не один десяток, если искать через систему Гас Правосудие. Однако и положительных решений, в том числе с моральным вредном, штрафами и неустойку я тоже находил не мало. Для себя решил, что просто не повезло с судьей. Выложу текст определения по готовности
Alexxx1984
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.08.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #308

Сообщение urhelp77 » 31 авг 2020, 16:34

Alexxx1984 писал(а) 31 авг 2020, 15:59:Ну вот теперь думаю обжаловать это дело. Но будет ли эффект. Судья далеко не глупая, но таких определений я видел не один десяток, если искать через систему Гас Правосудие. Однако и положительных решений, в том числе с моральным вредном, штрафами и неустойку я тоже находил не мало. Для себя решил, что просто не повезло с судьей. Выложу текст определения по готовности


Обжаловать по любому надо,я уверен ,апелляция отменит это решение. Давить на то, что закон обратной силы не имеет в данной ситуации, ПП 1073 опубликовано после направления претензии и обращения в суд соотв. не может распр. на ваши отношения с ТА и ТО (как в известном всем решении Бабушкинского районного суда).
urhelp77
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 24.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #309

Сообщение Вереск » 31 авг 2020, 16:57

urhelp77 писал(а) 25 авг 2020, 15:27:Я только просудился и суд частично удовлетворил исковые требования. Ситуация была похожа на вашу. Коротко - в мае написал заявление на расторжение и возврат дс, агент ответил,что ничего не решает , а оператор Тез Тур промолчал (якобы они не работали до 10 июня из-за коронавируса ), в июне подал исковое заявление, уже в июле после первого заседания получил ответ от оператора на претензию мол давайте не будем расторгать договор , а переброним даты. Уже в суде я давил на то, что ПП 1073 не распр. на отношения моего клиента с оператором в связи с тем, что закон обратной силы не имеет и мной было заявлено о расторжении до выхода ПП 1073, соотв. данное ПП не применимо в моей ситуации. Этим же руководствовалась судья Бабушкинского районного суда (тут ссылку выкладывали на номер) , кот. писала решение по аналогичному делу. Ну вообщем все закончилось отлично, хотя отказали по неустойке и штрафу, но для моего клиента важно было вернуть деньги за тур продукт (там почти пол ляма). Вообщем у вас все будет нормально, я уверен.


Спасибо за поддержку. очень за Вас рада! Я пока совсем не знаю, как направить иск - его надо подать по месту ответчика, в другой город, просить, видимо, заочного рассмотрения. Местный Роспотребнадзор в ответ на мою просьбу представлять интересы только составил примерный иск, причём весьма зыбкий. Я так поняла, что сама должна подавать по их заготовке, а в суде их не будет. Во всяком случае, на этот вопрос мне не ответили. А заочные рассмотрения без истца или его представителя - та ещё ситуация. И как направить - пачку бумаг просто на адрес суда? Здесь как-то советовали электронное правосудие, может, кто-то имеет опыт дел такого рода?
Вереск
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 21.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #310

Сообщение urhelp77 » 31 авг 2020, 17:09

Вереск писал(а) 31 авг 2020, 16:57:Спасибо за поддержку. очень за Вас рада! Я пока совсем не знаю, как направить иск - его надо подать по месту ответчика, в другой город, просить, видимо, заочного рассмотрения. Местный Роспотребнадзор в ответ на мою просьбу представлять интересы только составил примерный иск, причём весьма зыбкий. Я так поняла, что сама должна подавать по их заготовке, а в суде их не будет. Во всяком случае, на этот вопрос мне не ответили. А заочные рассмотрения без истца или его представителя - та ещё ситуация. И как направить - пачку бумаг просто на адрес суда? Здесь как-то советовали электронное правосудие, может, кто-то имеет опыт дел такого рода?


Не советую просить Роспотребнадзор, они работают спустя рукава. Лучше делайте все сами если не можете нанять юриста. Направьте все документы заказным письмом с описью вложения в нужный вам суд. В предварительное и основное суд. заседания направьте ход-ва о рассмотрении дела в ваше отсутствие. Но есть вероятность ,что вам по почте не пришлют отзывы ТА и ТО и как следствие вы не представите возражения на данные отзывы ,что может усилить позиции ТА и ТО и как следствие повлияет на решение судьи.
urhelp77
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 24.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #311

Сообщение nat1977 » 31 авг 2020, 19:17

Вереск писал(а) 31 авг 2020, 16:57:

Я пока совсем не знаю, как направить иск - его надо подать по месту ответчика, в другой город, просить, видимо, заочного рассмотрения. Местный Роспотребнадзор в ответ на мою просьбу представлять интересы только составил примерный иск, причём весьма зыбкий. Я так поняла, что сама должна подавать по их заготовке, а в суде их не будет. Во всяком случае, на этот вопрос мне не ответили. А заочные рассмотрения без истца или его представителя - та ещё ситуация. И как направить - пачку бумаг просто на адрес суда? Здесь как-то советовали электронное правосудие, может, кто-то имеет опыт дел такого рода?

У Вас будет иск о защите прав потребителей, вы его подаёте в суд по своему месту жительства. Например, живёте в Советском районе г. Брянска, значит, нужно подавать в суд Советского района г. Брянска. Если сумма иска (стоимость путевки) больше 100 т.р., то в районный суд, если меньше 100 т.р., то в мировой суд. В мировом суде несколько судебных участков. Можно зайти на их сайт и посмотреть, номер участка завист от улицы, на которой Вы живёте.
Вообще, если с судом не сталкивались, конечно, желательно помощь юриста. В Вашем городе должна быть бесплатная юр.помощь для социально незащищённых слоев населения, если у Вас сложная ситуация с финансами, они помогают бесплатно. Непонятно почему Роспотребнадзор так себя ведёт, обычно помогают. Возможно проблем с коронавирусом много и не могут всем помочь.
nat1977
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 02.05.2020
Город: Орел
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #312

Сообщение Вереск » 01 сен 2020, 08:23

nat1977 писал(а) 31 авг 2020, 19:17:У Вас будет иск о защите прав потребителей, вы его подаёте в суд по своему месту жительства. Например, живёте в Советском районе г. Брянска, значит, нужно подавать в суд Советского района г. Брянска. Если сумма иска (стоимость путевки) больше 100 т.р., то в районный суд, если меньше 100 т.р., то в мировой суд. В мировом суде несколько судебных участков. Можно зайти на их сайт и посмотреть, номер участка завист от улицы, на которой Вы живёте.
Вообще, если с судом не сталкивались, конечно, желательно помощь юриста. В Вашем городе должна быть бесплатная юр.помощь для социально незащищённых слоев населения, если у Вас сложная ситуация с финансами, они помогают бесплатно. Непонятно почему Роспотребнадзор так себя ведёт, обычно помогают. Возможно проблем с коронавирусом много и не могут всем помочь.


Спасибо, про место жительство я знаю. Но дело в том, что я живу в СПб, регистрация по месту пребывания, постоянная прописка - в другом городе, а ответчик -в третьем. Надо подавать либо по месту нахождения ответчика, либо по месту жительства (официальном по регистрации, как я понимаю), а ни там, ни там я на заседании присутствовать не могу...
Вереск
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 21.05.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #313

Сообщение skyol » 01 сен 2020, 22:04

Уважаемые форумчане, как вы думаете, возможно ли просить в исковом заявлении пересчитать сумму, которую заплатили в феврале в рублях на у.е. по курсу на данный момент?
skyol
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 30.10.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #314

Сообщение merial » 01 сен 2020, 22:23

skyol писал(а) 01 сен 2020, 22:04:Уважаемые форумчане, как вы думаете, возможно ли просить в исковом заявлении пересчитать сумму, которую заплатили в феврале в рублях на у.е. по курсу на данный момент?

Нужно потребовать пересчитать по курсу в у.е. на момент оплаты, а не на данный момент!
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #315

Сообщение thom_reddle » 02 сен 2020, 08:47

Вереск писал(а) 01 сен 2020, 08:23:Спасибо, про место жительство я знаю. Но дело в том, что я живу в СПб, регистрация по месту пребывания, постоянная прописка - в другом городе, а ответчик -в третьем. Надо подавать либо по месту нахождения ответчика, либо по месту жительства (официальном по регистрации, как я понимаю), а ни там, ни там я на заседании присутствовать не могу...

Это вам нужно решать, так сказать цена вопроса, что для вас в приоритете. На такой случай наймите адвоката, чтобы он представлял ваши интересы. Только адвоката, а не юриста. Эти горе-юристы могут взять с вас деньги и тянуть кота за яйца до окончания срока исковой давности, не подав ничего в суд. А вот адвокат так уже не сможет, вы в любой момент можете обратиться в палату адвокатов с жалобой, и его могу лишить лицензии. При заключении договора с адвокатом обязательно пропишите сроки подачи искового заявления.
thom_reddle
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 10.08.2020
Город: Липецк
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #316

Сообщение urhelp77 » 02 сен 2020, 12:42

thom_reddle писал(а) 02 сен 2020, 08:47:Это вам нужно решать, так сказать цена вопроса, что для вас в приоритете. На такой случай наймите адвоката, чтобы он представлял ваши интересы. Только адвоката, а не юриста. Эти горе-юристы могут взять с вас деньги и тянуть кота за яйца до окончания срока исковой давности, не подав ничего в суд. А вот адвокат так уже не сможет, вы в любой момент можете обратиться в палату адвокатов с жалобой, и его могу лишить лицензии. При заключении договора с адвокатом обязательно пропишите сроки подачи искового заявления.


а ха ха ха ха) рассмешили, спасибо!)))

Я сам юрист (10 лет занимаюсь судами), много чего повидал. Например, знал очень крутого и опытного адвоката в дорогом костюме,дорогих часах и ессно на дорогой машине. Сопровождение дела средней сложности у него стоило порядка 700 т.р. в АСГМ при этом он не умели делать элементарных вещей типа грамотного составления процессуальных документов, подачи этих документов в суд. Этот горе адвокат отправлял все время новых помощников (студентов юр. вуза), которые все делали спустя рукава (бесплатно ессно), на заседания сам тоже не ходил, на рассмотрение по существу вообще никого не прислал!) ну и дело было проиграно . Клиент этого адвоката потом в суде взыскал с него все 700 т.р. благодаря тому ,что этот адвокат свой договор с клиентом нормально не смог составить и не конкретизировал вообще за ,что деньги берет 100 % авансом ))

Еще знаю адвоката , который ведет дела в СОЮ годами за 30 т.р. На все заседания ходит , но делает все опять же спустя рукава и результаты у него соответствующие. За все время видел и юристов, кот. работают так же как и вышеуказанные адвокаты.

При этом лично знаю юристов и адвокатов, которые являются профессионалами в своих областях права.
Кинуть клиента может как адвокат так и частнопрактикующий юрист. Адвокатский статус в наше время не является признаком добросовестности и порядочности. Посмотрите на защитника Ефр-мова, сколько раз его лишали статуса, а сейчас вообще обвиняют в мошенничестве. Единственное ,что может защитить клиента от недобросовестных действий- это хорошо составленный договор юр. услуг с перечнем конкретных мероприятий, стоимостью каждого мероприятия, поэтапной оплатой , ну и ответств. юриста за нарушение условий договора.
urhelp77
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 24.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #317

Сообщение thom_reddle » 02 сен 2020, 13:20

urhelp77 писал(а) 02 сен 2020, 12:42:а ха ха ха ха) рассмешили, спасибо!)))

Я сам юрист (10 лет занимаюсь судами), много чего повидал. Например, знал очень крутого и опытного адвоката в дорогом костюме,дорогих часах и ессно на дорогой машине. Сопровождение дела средней сложности у него стоило порядка 700 т.р. в АСГМ при этом он не умели делать элементарных вещей типа грамотного составления процессуальных документов, подачи этих документов в суд. Этот горе адвокат отправлял все время новых помощников (студентов юр. вуза), которые все делали спустя рукава (бесплатно ессно), на заседания сам тоже не ходил, на рассмотрение по существу вообще никого не прислал!) ну и дело было проиграно . Клиент этого адвоката потом в суде взыскал с него все 700 т.р. благодаря тому ,что этот адвокат свой договор с клиентом нормально не смог составить и не конкретизировал вообще за ,что деньги берет 100 % авансом ))

Еще знаю адвоката , который ведет дела в СОЮ годами за 30 т.р. На все заседания ходит , но делает все опять же спустя рукава и результаты у него соответствующие. За все время видел и юристов, кот. работают так же как и вышеуказанные адвокаты.

При этом лично знаю юристов и адвокатов, которые являются профессионалами в своих областях права.
Кинуть клиента может как адвокат так и частнопрактикующий юрист. Адвокатский статус в наше время не является признаком добросовестности и порядочности. Посмотрите на защитника Ефр-мова, сколько раз его лишали статуса, а сейчас вообще обвиняют в мошенничестве. Единственное ,что может защитить клиента от недобросовестных действий- это хорошо составленный договор юр. услуг с перечнем конкретных мероприятий, стоимостью каждого мероприятия, поэтапной оплатой , ну и ответств. юриста за нарушение условий договора.

Мой пост был не о том, что юристы менее юридически компетентны, а адвокаты - более, а о том, что у клиента существует больше рычагов давления на своего представителя, если он - адвокат. А так, да, необходимо прописывать все пункты в договоре, которые могут защитить от мошенических действия и разгильдяйства представителя.
thom_reddle
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 10.08.2020
Город: Липецк
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #318

Сообщение Alexxx1984 » 02 сен 2020, 16:12

Как ни крути, а среди юристов и адвокатов встречаются не чистые на руки люди. Сам юрист, и за себя могу рушится, но никогда, никогда и никому никого из своих коллег, не важно адвокат то или юрист - не советую. Ибо что одному хорошо, другому - плохо. Ищите такого защитника в суде, который устраивает именно вас. А хороший договор - половина успеха.
Alexxx1984
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.08.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #319

Сообщение nat1977 » 04 сен 2020, 09:02

Здравствуйте всем, подскажите никому не попадались апелляционные определения по несостоявшимся турам со ссылкой на ПП 1073? Я первую инстанцию выиграла частично у Пегаса, они подали апелляцию со ссылкой на ПП 1073, что мне нужно отказать. Начала искать суд.практику. Пока ничего не попадается. Если вдруг кто-то видел, скиньте ссылку или номер дела и в каком суде. Заранее спасибо.
nat1977
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 02.05.2020
Город: Орел
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #320

Сообщение urhelp77 » 04 сен 2020, 09:47

nat1977 писал(а) 04 сен 2020, 09:02:Здравствуйте всем, подскажите никому не попадались апелляционные определения по несостоявшимся турам со ссылкой на ПП 1073? Я первую инстанцию выиграла частично у Пегаса, они подали апелляцию со ссылкой на ПП 1073, что мне нужно отказать. Начала искать суд.практику. Пока ничего не попадается. Если вдруг кто-то видел, скиньте ссылку или номер дела и в каком суде. Заранее спасибо.


Похоже в Мск такой практики вообще еще нет , я лично ориентируюсь на решение бабушкинского суда , оно еще пока не обжаловано (https://www.mos-gorsud.ru/rs/babushkins ... -2883/2020).

Вот в регионах может быть уже появились определения апелляц. инстаций , но я на них не хочу ориентироваться тк они дикие и непонятные с точки зрения закона.
urhelp77
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 24.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #321

Сообщение nat1977 » 04 сен 2020, 11:38

Спасибо, тоже хочу это решение положить в основу своих возражений. Точку, я так понимаю, может поставить только ВС РФ
nat1977
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 02.05.2020
Город: Орел
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #322

Сообщение staryoskol » 17 сен 2020, 12:54

Всем привет!

Ниже положительные решения по г. Москве.

У самого суд был 12.08.2020. суд я проиграл, судья сослалась на ПП 1073. Хотя я и досудебную отправлял и ТО и ТА. Хочу теперь обжаловать решение суда. Тут на форуме я видел практикующих юристов. Ребят, отпишитесь плиз кто готов помочь в этом вопросе.

Бабушкинский районный суд г. Москвы: решение по делу №02-2883/2020 от 06.08.2020 (PEGAS). .

Савёловский городской суд г. Москвы: решение по делу №02-4055/2020 от 06.08.2020 (TUI).

Преображенский районный суд г. Москвы: решение по делу №02-3464/2020 от 13.08.2020 (TUI).

Кузьминский районный суд г. Москвы: решение по делу №02-3400/2020 от 23.07.2020 (PEGAS).

Бутырский районный суд г. Москвы: решение по делу №02-2467/2020 от 04.08.2020 (ANEX).

Черёмушкинский районный суд г. Москвы: решение по делу №02-3173/2020 от 30.07.2020 (ANEX).

Чертановский районный суд г. Москвы: решение по делу №02-2048/2020 от 28.07.2020 (TEZ).

Зеленоградский районный суд г. Москвы: решение по делу №02-1333/2020 от 04.08.2020 (TEZ).

Хорошёвский районный суд г. Москвы: решение по делу №2-4598/2020 от 30.07.2020 (PEGAS).

Савёловский городской суд г. Москвы: решение по делу №2-4135/2020 от 29.07.2020 (TUI).

Гагаринский районный суд г. Москвы: решение по делу №02-1583/2020 от 05.08.2020 (TUI).
staryoskol
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 08.12.2010
Город: Пирей
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #323

Сообщение Alexxx1984 » 17 сен 2020, 14:13

Я хоть и практикующий юрист, но у меня исковое оставили без рассмотрения. Сегодня подал частную жалобу. Сам искал практику (в части обжалования определений об оставлении без рассмотрении), но пока увы ее нет. Вам я рекомендую указать в жалобе на аспекты: постановление 1073 принято 20.07.2020, данное постановление принято на основании фз принятого 08.06.2020. То есть на момент написания претензии и подачи иска (у меня было так) - таких законов еще не существовало. Ну и акцент на расторжении договора с учетом действующего законодательства. Примеры тут выкладывали.
Но если честно - я думаю, что это команда сверху, и судам негласно дано указание...
Сам считаю, что то что сейчас творится - это попирательство наших прав на судебную защиту. Полагаю как вариант можно даже попробовать обратится в ЕСПЧ.
Alexxx1984
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.08.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #324

Сообщение staryoskol » 17 сен 2020, 14:25

Alexxx1984 писал(а) 17 сен 2020, 14:13:Я хоть и практикующий юрист, но у меня исковое оставили без рассмотрения. Сегодня подал частную жалобу. Сам искал практику (в части обжалования определений об оставлении без рассмотрении), но пока увы ее нет. Вам я рекомендую указать в жалобе на аспекты: постановление 1073 принято 20.07.2020, данное постановление принято на основании фз принятого 08.06.2020. То есть на момент написания претензии и подачи иска (у меня было так) - таких законов еще не существовало. Ну и акцент на расторжении договора с учетом действующего законодательства. Примеры тут выкладывали.
Но если честно - я думаю, что это команда сверху, и судам негласно дано указание...
Сам считаю, что то что сейчас творится - это попирательство наших прав на судебную защиту. Полагаю как вариант можно даже попробовать обратится в ЕСПЧ.


Если бы я разбирался в этом, то составил бы апелляционную. Юриста ищу естественно не за еду. до судебную претензию и иск составлял сам по шаблонам размещенным тут на форуме.

Тут еще момент интересный вырисовывается по поводу срока обжалования. Как мне сказали что я профукал срок на подачу апелляционной. У меня получается суд был 12.08.2020. в этот же день я сразу написал заявление на выдачу мотивировочной части. Секретарь сказал что мотивировочная часть будет готова в течении 4 дней, а по факту продинамили меня 3 недели и мотивировочную часть я получил под роспись у секретаря только 03.09.2020. С какой даты считать 30 дней на обжалование?
staryoskol
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 08.12.2010
Город: Пирей
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #325

Сообщение Alexxx1984 » 17 сен 2020, 14:35

В решении суда должно быть указано когда оно изготовлено. В любом случае вы вправе ходатайствовать о восстановлении пропущенного срока, так как пропущен он был по уважительной причине. Суд восстановит срок - можете быть уверенным
Alexxx1984
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.08.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #326

Сообщение staryoskol » 17 сен 2020, 14:57

Alexxx1984 писал(а) 17 сен 2020, 14:35:В решении суда должно быть указано когда оно изготовлено. В любом случае вы вправе ходатайствовать о восстановлении пропущенного срока, так как пропущен он был по уважительной причине. Суд восстановит срок - можете быть уверенным


в Решении суда написано 12.08.2020.
staryoskol
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 08.12.2010
Город: Пирей
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #327

Сообщение СВЕТА ОДНА » 17 сен 2020, 18:42

Здравствуйте! Подскажите, а есть ли где-то тема "Взыскание денег через суд с Авиакомпаний" ?
СВЕТА ОДНА
участник
 
Сообщения: 139
Регистрация: 11.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #328

Сообщение merial » 17 сен 2020, 22:02

СВЕТА ОДНА писал(а) 17 сен 2020, 18:42:а есть ли где-то тема "Взыскание денег через суд с Авиакомпаний" ?

На строчку ниже в списке: Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #329

Сообщение Alexxx1984 » 18 сен 2020, 00:21

staryoskol писал(а) 17 сен 2020, 14:57:
Alexxx1984 писал(а) 17 сен 2020, 14:35:В решении суда должно быть указано когда оно изготовлено. В любом случае вы вправе ходатайствовать о восстановлении пропущенного срока, так как пропущен он был по уважительной причине. Суд восстановит срок - можете быть уверенным


в Решении суда написано 12.08.2020.

В вашем решении сверху написано, что решение вынесено 12 августа. А в самом конце решения, после розолютивной части должно быть отдельно указано когда изготовлено решение полностью
Alexxx1984
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.08.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #330

Сообщение staryoskol » 18 сен 2020, 08:00

Alexxx1984, внизу ничего нет
staryoskol
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 08.12.2010
Город: Пирей
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #331

Сообщение nat1977 » 18 сен 2020, 17:27

Посмотрите на сайте суда, находите свое дело по фамилии и во вкладке движение дела смотрите будет дата изготовления мотивированного решения. Это если у Вас районный суд, если мировой, то там я такого не видела. Тогда как вам советовали обязательно прикладывайте ходатайство о восстановлении срока
nat1977
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 02.05.2020
Город: Орел
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #332

Сообщение SLobzik » 25 сен 2020, 18:37

Суды стали практиковать отмену положительного решения!
После получения аппеляции от ТО через 2 дня вызывают в суд, но об этом не оповещают, повторный вызов через неделю, так же без оповещения. Не оповестили ни меня ни Роспотребнадзор. Роспотребнадзор говорит что в судах "выше" отрицательная судебная практика, не на стороне туриста ..
SLobzik
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 24

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #333

Сообщение Belirina » 25 сен 2020, 19:11

Судам даны рекомендации пользоваться постановлением 1073 и всем туристам отказывать. Так что, как теперь быть, хз.
Belirina
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 18.05.2020
Город: Кандалакша
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #334

Сообщение SLobzik » 25 сен 2020, 19:16

Вот не понятно. Иск подан задолго до этого ПП, решение принято тоже. Претензия о возврате денег отправлена= расторжение договора. А данное ПП не распространяется на расторженные договора. Удобно ТО устроились, решать свои проблемы за счёт простых людей.
SLobzik
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 24

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #335

Сообщение Belirina » 25 сен 2020, 19:23

SLobzik, так и есть. У меня примерно такая же ситуация. Только в суд иду во вторник. Решение в суде 1 инстанции было принято заочно, теперь суд его отменил, рассмотрение начали с самого начала.
Belirina
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 18.05.2020
Город: Кандалакша
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #336

Сообщение SLobzik » 25 сен 2020, 19:29

Вот думаю стоит ещё бодаться или нет. Деньги спустя 5 месяцев вернул по чарджбэку...
SLobzik
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 24

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #337

Сообщение Alexxx1984 » 26 сен 2020, 00:36

У кого деньги не вернули - думаю стоит бороться и дальше. Ибо эту по прочную практику необходимо менять.
Такое кстати только в России, за границей все и всем возвращают, деньгами.

То, что суды встают на сторону ТО - говорит о "усердной" заботе нашего государства о своих гражданах, туристах.

Если ваш иск оставят без рассмотрения в условиях того, что вы написали претензию о расторжении договора и подали иск до принятия пп 1073 (20.07.2020), а также ст. 19.4 ФЗ (08.06.2020) - готов поделится частной жалобой на такое определение в вышестоящий суд.

В дальнейшем планирую идти до Верховного суда, Конституционного суда, Европейского суда по правам человека. Образцами жалоб буду делится по мере их написания. Потому что наше право на судебную защиту грубо нарушили даже не став рассматривать иск.
Главное не терять надежды и верить в справедливость!

Кстати о возврате денег, все ли получили уведомление о предоставлении равнозначного продукта от ТО? Мне пришло извещение. Но 60 дней вроде как прошло. По идее должны вернуть деньги до 31.12.2020 г.

В планах написать претензию о возврате средств, так как уведомление о переносе тура я в срок до 22.09.2020 г. не получил.
Alexxx1984
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.08.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #338

Сообщение SLobzik » 26 сен 2020, 07:39

Alexxx1984,
Тоже не получал уведомление. Не в той стране живём чтобы государство думало о простых людях
SLobzik
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 24

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #339

Сообщение Belirina » 26 сен 2020, 11:50

Alexxx1984, насколько я понимаю, уведомление онидолжны прислать в течение 60 дней с момента опубликования данного постановления, т.е. до 24 сентября. У меня лежит уведомление, буду получать в пон-к. Можно мне вашу частную жалобу?
Belirina
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 18.05.2020
Город: Кандалакша
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #340

Сообщение Belirina » 26 сен 2020, 11:53

SLobzik, т.е Вам перечислили деньги по исполнительному листу, а потом изъяли?
Belirina
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 18.05.2020
Город: Кандалакша
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #341

Сообщение merial » 26 сен 2020, 14:29

Alexxx1984 писал(а) 26 сен 2020, 00:36:за границей все и всем возвращают, деньгами.

Нет, все не так радужно.
Alexxx1984 писал(а) 26 сен 2020, 00:36:В дальнейшем планирую идти до Верховного суда, Конституционного суда, Европейского суда по правам человека.

Желаем удачи. Форум повидал уже тысячи обещавших засудить/разорить и т.д. ) Надеемся, что вы станете исключением.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #342

Сообщение SLobzik » 26 сен 2020, 14:53

Belirina,
Нет, вернул банк эмитент. Я картой оплачивал. Процедура возвратный платеж или чарджбэк, тут поищите...
SLobzik
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 24

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #343

Сообщение staryoskol » 26 сен 2020, 16:24

Я вот сегодня апелляцию отправил на свое резерв суда, посмотрим что выйдет. Намерен идти до конца
staryoskol
участник
 
Сообщения: 50
Регистрация: 08.12.2010
Город: Пирей
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #344

Сообщение LAR.S » 28 сен 2020, 21:14

Вам перечислили деньги по исполнительному листу, а потом изъяли?

А кому-нибудь уже вернули деньги по исполнительному листу? Вроде мораторий ТО просят продлить до января.
LAR.S
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #345

Сообщение Belirina » 29 сен 2020, 04:40

У меня было удовлетворено ходатайство об обеспечении иска.
Belirina
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 18.05.2020
Город: Кандалакша
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #346

Сообщение SLobzik » 02 окт 2020, 19:16

Для информации. Мораторий на банкротство продлен до января 21 года, так что по исполнительным листам денег не будет, как минимум до этой даты.
SLobzik
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 26.08.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 24

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #347

Сообщение krasnat » 02 окт 2020, 19:26

Добрый день.
Прошу подсказки у знающих людей.
Покупали у туроператора только чартерные билеты на группу.
Вносили предоплату в феврале, вылет должен был быть в июле.
Вносили около 500 000 рублей.
Досудебку отправили месяц назад, реакции от фирмы никакой.
Хотим подавать иск. Я прописана и живу в Москве , фирма находится в Москве
В связи с этим есть несколько вопросов.
1. В какой суд подавать? (по месту своей прописки или по месту нахождения оператора)
2. Может ли сумма неустойки ( по моим подсчётам это около 900 тысяч) превышать сумму, которую я оплатила оператору ( около 500 тысяч)
3. Будет ли взыматься госпошлина так как сумма иска более 1 миллиона ? ( по моим данным если сумма иска до 1 млн руб. пошлина не взымается)
krasnat
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 02.10.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #348

Сообщение LAR.S » 02 окт 2020, 19:35

Мораторий на банкротство продлен до января 21 года,

Да, вчера объявили.
И ещё об одном документе, который очень ждали многие предприниматели. Правительство приняло решение продлить ещё на три месяца мораторий на возбуждение дел о банкротстве по заявлению кредиторов. Он будет действовать до начала января. Право на мораторий получат организации и индивидуальные предприниматели, включённые в перечень наиболее пострадавших отраслей. Кроме того, такие организации в период действия моратория смогут воспользоваться судебной рассрочкой и тем самым изменить сроки выполнения своих обязательств. Они получат больше времени на то, чтобы разобраться с долгами без потери имущества и прекращения деятельности, а значит, восстановить свой бизнес. Соответствующее постановление подготовлено.

Значит не будет по исполнительным листам выплат до конца новогодних праздников.
LAR.S
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #349

Сообщение LAR.S » 02 окт 2020, 19:57

У меня было удовлетворено ходатайство об обеспечении иска.

К сожалению деньги получить сейчас это не поможет.
LAR.S
участник
 
Сообщения: 64
Регистрация: 26.05.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50

Re: Подача иска в суд, взыскание денег с турагентства за отмененный тур

Сообщение: #350

Сообщение Alexxx1984 » 05 окт 2020, 01:28

Как и обещал - скидываю образец частной жалобы на определение суда об оставлении иска без рассмотрения.

К заявлению также прилагаю ходатайство о восстановлении срока для обжалования.

Также копии жалобы направил всем лицам, участвующим в деле, копии квитанций приложил к жалобе, ну и на случай неопределенности копии жалоб для сторон также приложил.

P.S. извиняюсь за задержку, но основная работа не оставляет много времени. Тем не менее, как и обещал буду делится новостями по моему процессу, копиями процессуальных документов, жалоб, ходатайств. Не знаю куда кривая нашей действительности выведет, но делать что-то надо, надо пытаться вернуть деньги, тем более у кого случаи похожи на мои. По тексту думаю все ясно. Копии жалоб направил сторонам для перестраховки, по той же причине ходатайство о восстановлении срока. Мне надо было перестраховаться, не дать суду повода списать и не рассмотреть жалобу. Если есть коллеги - поправьте где лишнего наворотил.
Вложения
частная жалоба.docx
частная жалоба на определение суда об оставлении иска без рассмотрения
(22.71 КБ) Скачиваний: 11
Alexxx1984
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 19.08.2020
Город: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль