Oтветственность по КоАП и УК в РФ за недекларирование ВНЖ/паспорта

[Oleggro]

Я лучше подожду, пока сами это смогут выяснить и написать заявление о преступлении, чем буду стучать на себя.

да можете сами что хотите делать, мы тут говорим не о том , стучать вам на себя или нет, а о ваших словах, что уголовное дело может быть возбуждено не по факту установленного каким либо путем неуведомления, а только в случае если вы являетесь госслужащим и т.д.

по прежнему ждем подтверждения вашим словам, или признания, что вы ничего не понимаете в теме, поэтому сболтнули и за слова не отвечаете

[Plutonium-239]

Oleggro, имеет отношение. Грамотный адвокат развалит это дело и оно даже до суда не дойдёт скорее всего. Потому как УПК - это основа работы прокурорских и следственных органов и любая зацепка, что что-то сделано не по нему играет очень большую роль. Если вы не политзаключённый конечно. Там вообще никакие аргументы работать не будут.
До кучи вам ещё сообщю, что если у вас не гражданство какого-нибудь Азербайджана и прочих Киргизий, то на запрос компетентных органов никогда не придёт ответ, а отстутствие в паспорте РФ штампов доказательством наличия ВНЖ, или гражданства другой страны являться не может. Даже наличие у вас паспорта и ВНЖ таким доказательством являться не может, т.к. вы можете сказать, что сами его изготовили, или купили в переходе. Т.к. это не является документом РФ, то и подделкой документа так же не является.

[Plutonium-239]

а только в случае если вы являетесь госслужащим и т.д.

Смысла нет копать против никому не нужных обывателей. Т.к. ещё раз подчеркну, по УПК на вас кто-то должен донести, это раз, должно быть заведено и расследовано дело, должны быть получены доказательства для передачи дела в суд. Это очень накладно и долго. И не факт, что из-за границы придёт ответ на запрос следственных органов о наличии у обвиняемого вида на жительство, или паспорта. Поэтому если вы не занимаетесь политикой, или не какой-то чиновник, то по этой статье вас трогать не будут с вероятностью 99.999%.

[Oleggro]

Oleggro, имеет отношение. Грамотный адвокат развалит это дело....

это все словоблудие.
развалит или не развалит, будет ясно только по факту.

я вас спрашиваю, на каком основании вы писали, что уголовное дело возбудят , только если вы госслужащий, а вы мне отвечаете, что грамотный адвокат развалит...

[berngo]

гражданство какого-нибудь Азербайджана и прочих Киргизий,

Не стоит так пренебрежительно писать о суверенных государствах

а запрос компетентных органов никогда не придёт ответ,

Приходит, и довольно быстро

наличие у вас паспорта и ВНЖ таким доказательством являться не может

Является и суды это принимают как дополнительное доказательство

[Plutonium-239]

Не стоит так пренебрежительно писать о суверенных государствах

Это не пренебрежительно, вот эти государства отвечают на запросы РФ. Причём оперативно. А из государств ЕС, такой ответ вообще никогда не придёт. Если только не по линии Интерпола по вам будут работать. Но эта статья - не тот случай, Интерпол просто не примет такое дело.

на каком основании вы писали, что уголовное дело возбудят , только если вы госслужащий

А я вам и объяснил, что смысла нет тратить на это время и деньги. Иначе следственные органы просто захлебнутся этими делами.

[Oleggro]

Т.к. ещё раз подчеркну, по УПК на вас кто-то должен донести, это раз, должно быть заведено и расследовано дело, должны быть получены доказательства для передачи дела в суд.

да элементарно.
принимается решение об "усилении борьбы за соблюдение законодательства о сообщении о втором гражданстве", и на погранконтроле, у вас начинают интересоваться , на каком основании вы вылетаете в Мадрид, когда у вас в предьявленном российском паспорте нет шеншенской визы. Либо на регистрации, когда вас сотрудник АП спрашивает о наличии оснований для вьезда в Испанию, и вы показываете второй паспорт, он делает сигнал, подходит человек в сером, который забирает у регистратора ваш второй паспорт, актирует его наличие, оформляет соответствующий протокол, после чего пробивается база ФМС, по которой вы никого не уведомляли, и материальчик идет в следствие на возбуждение УД.

Понятно, что 10% имеет и паспорт, и визу, хотя думаю только те, кто не сдавал биометрию либо на паспорт, либо на визу, сомневаюсь что шенгенская страна выдаст визу по пальчикам человека, числящегося гражданином, но это вторично.
Но 90% не имеют, и влетят

[Oleggro]

А я вам и объяснил, что смысла нет тратить на это время и деньги. Иначе следственные органы просто захлебнутся этими делами.

не надо мне "обьяснять", я прошу не обьяснить, а обосновать, на каком основании вы утверждали, что против обычного человека не может быть возбуждено уголовное дело за несообщение, что якобы требуется быть госслужащим и т.д.
вы сами не видите, как жалко выглядят ваши попытки сьехать с темы???

ляпнули глупость? ну так признайте и пойдем дальше

[Plutonium-239]

Oleggro, ну, я езжу через Беларусь, поэтому погранконтроль РФ меня не касается. А наличие карточки ВНЖ, опять же, не является доказательством для следствия, т.к. это для властей РФ не является официальным документом.

[Plutonium-239]

а обосновать, на каком основании вы утверждали, что против обычного человека не может быть возбуждено уголовное дело за несообщение

Я вам уже обосновал: на том, что обычный человек никому не интересен. Если вам такое обоснование не нравится - ну что ж. Ваше дело. Я никому ничего не навязываю, просто сказал, что когда вы сами на себя заявляете, то потом вас будет проще привлечь. Как с теми евреями, которых немецкие власти сначала просили регистрироваться по месту жительства. А потом сами знаете, чем это всё для зарегистрировавшихся обернулось.
Тут люди не глупые на форуме, сами могут разобраться, каковы шансы того, что они вдруг понадобятся государству зачем-то.

[Oleggro]

Oleggro, ну, я езжу через Беларусь, поэтому погранконтроль РФ меня не касается. А наличие карточки ВНЖ, опять же, не является доказательством для следствия, т.к. это для властей РФ не является официальным документом.

да ну??? а можете както подтвердить слова, что ай-ди ЕС не "является официальным документом"???
можно ссылку на какой то нормативный акт , где написано "государственным органам РФ настоящим предписывается не считать удостоверение личности ЕС официальным документом"???

далее. Вы ездите через Беларусь? Замечательно.
Я бы сказал - геморно, количество и перечень направлений из Минского аэропорта не впечатляет, а цены - кусаются.
На машине ездить постоянно тоже - на любителя.
А где гарантия что в порядке правовой помощи погранслужба РФ не попросит погранслужбу РБ делать тоже самое, и оформлять простеньий материал на лиц, пересекающих границу без визы в российском паспорте?

[Oleggro]

вам уже обосновал: на том, что обычный человек никому не интересен

это не обоснование. это личное мнение, которое вы выдавали за истину в последней инстанции

[Oleggro]

потом вас будет проще привлечь

за что?

[Oleggro]

Тут люди не глупые на форуме, сами могут разобраться, каковы шансы того, что они вдруг понадобятся государству зачем-то.

ну так и пишите "каждый должен сам взвесить шансы что он вдруг понадобится государству", а не бред типа "уголовное дело могут возбудить только если вы госслужащий"

[Plutonium-239]

за что?

Евреи, кстати, тоже так у немцев спрашивали.

которое вы выдавали за истину в последней инстанции

Истинной в последней инстанции мои высказывания никогда не были. Я же не Пленум Верховного Суда СССР.

ай-ди ЕС не "является официальным документом"?

Ай ай ай. Вот не надо из контекста выдёргивать. Он в РФ не является официальным документом. Вы по нему ни в российском банке услуг не получите, ни в прокате машин даже он не прокатит. Не говоря уже об официальных органах РФ.

где написано "государственным органам РФ настоящим предписывается не считать удостоверение личности ЕС официальным документом"???

Опять передёргиваете. Есть паспорта для заграничных поездок. Они признаются органами, а вот ID таковыми не являются - это внутренние документы ЕС и за границей юридической силы не имеют. Но даже паспорт, как я уже говорил, доказательством являться не может, т.к. человек может заявить, что он ненастоящий и надо направлять запрос в страну, выдавшую паспорт.

А где гарантия

А где гарантия, что я завтра не умру от инсульта? Гарантий никто и никогда не даст. Всё строится на случайностях и вероятностях. Вероятность быть привлечённым по данной статье, по моему мнению, примерно равна вероятности выиграть в лоттерею.

[Oleggro]

Евреи, кстати, тоже так у немцев спрашивали.

вы еврей???

[Plutonium-239]

Oleggro, отвечу вам вашими же словами

а вы с какой целью интересуетесь?

[Oleggro]

отвечу вам вашими же словами

вы на мой вопрос не ответили, я подумал не заметили, а оказывается - нечего было
интересуюсь , потому что вы про них с какой то маниакальной тягой пишите, я хотел узнать, насколько вам это близко

[Oleggro]

А где гарантия, что я завтра не умру от инсульта? Гарантий никто и никогда не даст. Всё строится на случайностях и вероятностях. Вероятность быть привлечённым по данной статье, по моему мнению, примерно равна вероятности выиграть в лоттерею.

словоблудие на словоблудии

[Plutonium-239]

Oleggro, я вам приводил выше пример про евреев, которые беспечно зарегистрировались евреями по просьбе немецких властей.
Я не зря эту аналогию привёл. Лучше пусть государство ищет обо мне информацию и тратит на это свои силы и время, чем я сам на себя донесу.
Мой хороший знакомый пару-тройку лет назад переводил деньги в РФ, которые он честно за пару лет заработал за границей, и задекларировал в налоговой иностранный счёт. Он об этом сто раз потом пожалел.
Так вот, база эта не просто так создаётся. Так что облегчать жизнь государству по проеданию своим гражданам плеши я не буду. Вот когда я понадоблюсь своему госудраству, тогда и буду уже с адвокатом прорабатывать, как соскочить с этой темы с минимальными потерями.