Перенесли рейс - сорвали отдых - что делать?!

[DME]

- По договору с туркомпанией выходит, что косяк перевозчика - это форсмажор...

В обще то, у форсмажера есть точное определение и поломка самолета никак не может быть форсмажером. Так что, в случае чего, ни один суд не признает поломку самолета фосмажером.

Форс-мажор — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств.

Rahap, до Саньи то добрались? Как стыковка прошла, ни чего не доплачивали, бесплатно отправили, долго ли ждали? Драгономи или еще кем отправляли?

[winger]

на что потратить ума не приложу...

Попробуйте на обратном пути заплатить этим ваучером за места с большим расстоянием для ног. Они за эти места по 100 долл.США обычно хотят.

[colt]

Форс-мажор — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств.

Поломка самолета как раз под это описание и попадает.

[merial]

Поломка самолета как раз под это описание и попадает.

Безусловно.
Как минимум, это забота о о безопасности пассажиров. Ну или в суд.

Можно подать в суд. Только с судом, тоже засада....
На той неделе, за задержку в а/п мы согласно закону выплатили аж 1300 р, как контора которая покупала места на задержавшийся рейс.

ИМХО. Решать лучше все непосредственно с а/к - именно они могут предложить удобный профит.

[Flyer-DV]

Поломка самолета как раз под это описание и попадает.

Безусловно.

ни в коем случае. В какой-то момент самолет был недостаточно качественно обслужен и/или осмотрен, либо на складе в Москве не был создан необходимый запас запчастей. Это очень даже зависит от АК.

[colt]

Это очень даже зависит от АК.

Только авиакомпания не является стороной договора между туристом и турфирмой. А от турфирмы состояние самолета и не зависит Про туриста и не говорю.

[Rahap]

Rahap, до Саньи то добрались? Как стыковка прошла, ни чего не доплачивали, бесплатно отправили, долго ли ждали? Драгономи или еще кем отправляли?

Да, в гонконге по прилету - 2 часа оформлялись, потом заселили в номер, окна которого отделяло от многоуровнего паркинга метра 2-3, так сказать машинки жили выше нас...
Потеря еще одной ночи в дороге, на следующий день в обед нас отправили на драгонах в хайкоу (кардинально другая сторона острова Хайнань), прямых билетов на Санью сказали нет, дальше нас часа два прессовали на таможне, что-то с данными по визами было не так, хотя встречавший меня гид - уже дал мне новые групповые визы (в моем случае на меня и жену), потом щас ждали автобус до желдор вокзала, хотя он оказался через дорогу, там час ждали поезд, два часа ехали на нем (позд сродни электрички идущему по всему побережью с остановками, благо скоростной - средняя скорость была 194 км/час)...

Так что вместо 26 августа в 10 утра были в санье 28 числа в 21-00 были в отеле - так что перелет можно назвать самым долгим в моей жизни - длился с 17-15 25 августа до 28 августа вечера - 75 часов.... За это время я мог выполнить две кругосветки минимум - cathay pacific - "очень шустрая авиакомпания"...

[Rahap]

на что потратить ума не приложу...

Попробуйте на обратном пути заплатить этим ваучером за места с большим расстоянием для ног. Они за эти места по 100 долл.США обычно хотят.

Я знаю, но у нас всего 150 долларов ваучерами на двоих - не хватит...

Да и честно я летел в гонконг на таких местах - места столько же, там не как в боингах и илах - пространство перед дверью, а просто стенка - так что эта доплата - развод от катей пасифик, так как все места имеют равное пространство и главное кресла физически в экономе не откидываются (спинка всегда в одном положение и никогда не опускается и растояние между сидениями всегда одно и то же)...

По ваучерам будм пробовать отоварить в аэропорту в магазинах - вдруг примут(все-таки аэропорт базирования катея)..

[winger]

главное кресла физически в экономе не откидываются (спинка всегда в одном положение и никогда не опускается и растояние между сидениями всегда одно и то же)...

Это я знаю...многократно ими летал.

По ваучерам будм пробовать отоварить в аэропорту в магазинах - вдруг примут(все-таки аэропорт базирования катея)..

В этом я очень и очень сомневаюсь...

[DME]

Поломка самолета как раз под это описание и попадает.

ни в коем случае. В какой-то момент самолет был недостаточно качественно обслужен и/или осмотрен, либо на складе в Москве не был создан необходимый запас запчастей. Это очень даже зависит от АК.

Вот это уже ближе к истине. Если только еще поломка не произошла в результате землетрясение, оползня или боевых действий... И даже это не так просто будет доказать а/к, что бы это признали форсмажером.

Таким образом, можно сделать вывод, что для доказательства наличия форс-мажорных обстоятельств необходимо убедить суд в том, что сама поломка оборудования или авария на производстве произошли по чрезвычайным и непреодолимым основаниям. Придется, в частности, доказать, что оборудование эксплуатировалось без нарушения соответствующих технических предписаний. Возможности предвидеть поломку не было. Не было возможности и предотвратить или уменьшить последствия аварии. Кроме того, важным для суда будет и вопрос о том, была ли возможность исполнить обязательство на другом оборудовании и т.п.
Иными словами, чтобы обосновать наличие форс-мажора, необходимо рассматривать в комплексе все обстоятельства, в результате которых не было исполнено обязательство или был причинен вред.

Другое дело вот этот договор с туркомпанией, где почему то поломку самолета относят к форсмажеру. Правильно ли это юридически, это уже другой вопрос.

[colt]

Олег & Ира

Да как вы не поймете, что туриста пообещала перевезти из А в Б турфирма, а не авиакомпания. Причем эта турфирма заранее в письменном виде предупредила, что ни за какие накладки с перелетом она не отвечает, а турист с этим согласился, подписав договор.
У турфирмы есть свой договор с авиакомпанией, она может быть оплатила эти авиабилеты (а может и нет, кстати). Что там в этом договоре написано мы с вами не знаем, в частности про ситуацию с задержками и отменами.

[kis]

Ваучер всучили на выходе в Гонконге на 75 долларов, но действует он год и только для оплаты катея, на что потратить ума не приложу...

У нас весной похожая ситуация с Тайцами была - задержка на сутки. Летели в Янгон. Если б не принимающая сторона, боюсь накрылся бы тур по Мьянме (4 перелета, 5 гостиниц). Тайцы же только пересадили на стыковочный и назад на сутки позже поменяли билет. Никаких ваучеров.

[Sincerely yours]

Бред какой-то тут пишут.
При подаже авиабилетов, туркомпания - агент авиакомпании. Агент (распространитель) - не более. И договоров у турика два:
1. С турагентством - о выписке билета. За что пассажир и авакомпания уплачивают туркомпании сумму денюшек - его агентское вознаграждение. И ответственность туркомпания несет именно за полноту предоставления информации и правильность выписки авиабилета. Все.
2. С авиаперевозчиком - о перевозке. В договоре указан маршрут и дата вылета, и это и есть ответственность авиакомпании - принять к перевозке в четко указанное время и доставить в четко указанное место. Не отправил пассажиров, которых принимаешь к перевозке - посели в гостинице, накорми и довези до места сна и обратно в аэропорт (или компенсируй "довоз").
Все. Остальное - вымысел.

[Jrik]

Придется, в частности, доказать, что оборудование эксплуатировалось без нарушения соответствующих технических предписаний. Возможности предвидеть поломку не было. Не было возможности и предотвратить или уменьшить последствия аварии. Кроме того, важным для суда будет и вопрос о том, была ли возможность исполнить обязательство на другом оборудовании и т.п.

Так это ак в суде и докажет.
1) На самолет есть чек.листы и проверки. Без проверок он никуда не улетит вообще. То есть возможности предвидеть поломку не было. Оборудование эксплуатировалось без нарушений.
2) Использовать другой в Москве не было возможности. Так как в москве других просто нет. Другой пригнать из ГК - надо сутки. Вот его и пригнали и народ на нем и улетел.

[lego]

В обще то, у форсмажера есть точное определение и поломка самолета никак не может быть форсмажером.

Совершенно верно. Ни поломки, ни косяки контрагентов (это в плане отношений турфирма-авиакомпания )не являются обстоятельствами непреодолимой силы.

Условия договора о том, что авиакомпания (турфирма) за что-то не отвечает, если эти условия просто не воспроизводят положения закона, ничтожны. В отношениях с потребителем только закон может предусматривать обстоятельства, освобождающие от ответственности. Пассажир не может влиять на условия договора перевозки, например, представить протокол разногласий. Это то, что в гражданском праве называется договор присоединения, поэтому ни о какой свободной воле потребителя здесь говорить не приходится.

К комментариям сотрудников авиакомпаний (бывших и настоящих) следует относиться с осторожностью по понятным причинам. У них вечно пассажир виноват, а они, получив предоплату за перевозку (билет всегда оплачивается до, а не после полета), видите ли, не отвечают за своевременное прибытие рейса и т.д.

[colt]

если эти условия просто не воспроизводят положения закона, ничтожны

Вы про какой-то конкретный закон говорите или так... в общем смысле. Это международный закон? Не ехидничаю, правда интересно!

[lego]

если эти условия просто не воспроизводят положения закона, ничтожны

Вы про какой-то конкретный закон говорите или так... в общем смысле. Это международный закон? Не ехидничаю, правда интересно!

Гражданский кодекс РФ
Закон о защите прав потребителей
Воздушный кодекс РФ

Например, п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей:
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Пункт 2 ст. 400 ГК РФ:
2. Соглашение об ограничении размера ответственности должника по договору присоединения или иному договору, в котором кредитором является гражданин, выступающий в качестве потребителя, ничтожно, если размер ответственности для данного вида обязательств или за данное нарушение определен законом и если соглашение заключено до наступления обстоятельств, влекущих ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства.

п. 1 ст. 401 ГК РФ:
К обстоятельствам непреодолимой силы (форс-мажор) не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

[Sincerely yours]

Вот, честно - вы странные люди Русским по белому написал - согласно купленному билету у любой авиакомпании есть только два обязательства:
1. Принять пассажира к перевозке, зарегистрировав его на рейс.
2. Отправить в пункт назначения в указанное время.
Плюс, у пассажира есть всегда возможность отказаться от перевозки, при любой задержке рейса, сдав билет - без уплаты штрафных санкций.

Регистрацию пассажир прошел? Да - авиакомпания это условия выполнила.
При задержке рейса авиакомпания обеспечила питание-проживание-трансфер? Да - и это условие авиакомпания выполнила.
Пассажир не сдал билет? Нет - следовательно, принял все условия оказания услуг.

О чем речь-то? В чем вина авиакомпании? Не нравится - сдавай билет и иди на все четыре стороны! Какой-форс мажор? Где?!)))

[lego]

К счастью, ГК РФ дает иное определение договора перевозки пассажира:
1. По договору перевозки пассажира перевозчик обязуется перевезти пассажира в пункт назначения, а в случае сдачи пассажиром багажа также доставить багаж в пункт назначения и выдать его управомоченному на получение багажа лицу; пассажир обязуется уплатить установленную плату за проезд, а при сдаче багажа и за провоз багажа.

Перевезти - значит принять на борт и фактически переместить из пункта А в пункт Б. Если зарегистрированный пассажир останется в пункте А, то договор перевозки нарушен.

Нарушение влечет определенные последствия - весь спор, какие они должны быть. Думаю, вы знаете, что за это бывает в Европе и США. В России, законодательство менее совершенное + пассажиры менее грамотные + авиационные власти менее эффективные. Этим и пользуются недобросовестные авиаперевозчики.

[colt]

Гражданский кодекс РФ
Закон о защите прав потребителей
Воздушный кодекс РФ

А каким боком эти законы касаются авиакомпании Cathay Pacific?

Этим и пользуются недобросовестные авиаперевозчики.

Например этот же Cathay Pacific?
Еще раз говорю, мы с вами не знаем о чем договорилась турфирма с авиакомпанией. Мы даже наверняка не знаем, перечислила она деньги за своих туристов или нет.