Скандальные приговоры

[Хатхор]

Определяться то они могут и определяться, но вот в суде должны рассматриваться по другому. А то бывает, что один другого оскорбляет чисто своим существованием. И как с этим быть?

на сегодняшний день- никак, на усмотрение суда . Те,кто упирает сейчас на закон, по идее ,должны согласиться, раз в нём нет определения ненависти в подробностях ,то она может трактоваться как угодно и это по закону ,без натяжки .

[Zoobaw]

и это по закону ,без натяжки .

По закону джунглей.
Значит по закону закрыть любого просто так.

[BAGOR]

А еще PR надо судить за плагиат, потому как ещё в 2008 году "Телевизор" выпустили песню "Заколотите подвал"...
В свою очередь, "Телевизор" надо судить за разжигание розни... - не так ли гг. юристы???


Средневековие...
Властелин колец отдыхает!
Реальность, данная нам в у.е.,-
Рулит, зажигает.

Поменяли серпы на кресты
Былинники речистые.
Покупали, продавали, соблюдали посты
Православные чекисты.

Ой, мама-мама-матрица!
Ты будешь молчать, жрать и верить
В золотого тельца от святого отца
Великой империи...
Заколотите подвал - воняет!
Крысы в Мавзолее всё наглее и злее.
Власть гуляет -
На свежих могилах растут Куршавели.
Смердит кремлёвская тварь...
Заколотите подвал!!!

[House495]

Так на ней же основано обвинение? Как тогда может осуществляться защита, если отклоняются ходатайства защиты о рассмотрении основополагающего документа обвинения?

Обвинение основано на действиях подсудимых, которые, как я понимаю, никем особо не оспариваются. Я не знаю, сколько еще раз нужно написать одно и то же
1) Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы
2) Никакое обвинение не может быть построено только на заключении какой-либо экспертизы
3) В данном случае экспертиза имеет прикладное значение
4) Следователь должен руководствоваться собственным убеждением, и не может переложить функцию установления мотива на кого-либо другого, тем более на эксперта
5) Попытки защиты свести процесс к подтверждению или опровержению заключения экспертизы являются просто пиаром

И ещё, подскажите где в законе определена грань между неуважением, как у Вас, и ненавистью, в которой обвиняют PR? Это настолько субъективно всё-таки.

Грань состоит в уголовно наказуемом хулиганстве. Если я выйду на санкционированный митинг, и выскажу мнение о том, что РПЦ аффилирована с государством и коррумпирована, я буду находиться в рамках закона. Разумеется, все весьма субъективно. Как уже писал выше, мне совершенно не нравится формулировка ст.213, под которую сейчас действительно можно закатать почти кого угодно. Но речь шла о наличии нормы закона - вот она.
Мне вообще кажется, что логичней требовать не освобождения пусек, а изменения редакции ст.213. Скажем, сделать применение насилия не одним из на выбор, а обязательным квалифицирующим признаком. Вот и будет четкая грань между административкой и уголовкой. Поматерился в церкви - получил 15 суток. Дал в морду батюшке - сел на 3 года.

[House495]

BAGOR
Лучше как и для пусек ввести в УК статью за вопиющую бездарность

[Хатхор]

Zoobaw
наше законодательство мало у кого вызовет восторг ))). Однако, предмет спора (и вообще всей этой пафосной истории,большинству-то пофиг на самих пусси) в том, что их типа судят не по закону, а закон вполне допускает подать в суд любому, кто чем-то оскорбился и не суть чем

[Zoobaw]

Мне вообще кажется, что логичней требовать не освобождения пусек, а изменения редакции ст.213. Скажем, сделать применение насилия не одним из на выбор, а обязательным квалифицирующим признаком. Вот и будет четкая грань между административкой и уголовкой. Поматерился в церкви - получил 15 суток. Дал в морду батюшке - сел на 3 года.

Вот с этим абсолютно согласен. Пусть будут приняты конкретные законы, не допускающие балаганов типа происходящего сейчас и тогда места вольным трактовкам решениям суда не останется. Будут претензии к законодательству - но это уже совсем другая история.

[Zoobaw]

Zoobaw
наше законодательство мало у кого вызовет восторг ))). Однако, предмет спора (и вообще всей этой пафосной истории,большинству-то пофиг на самих пусси) в том, что их типа судят не по закону, а закон вполне допускает подать в суд любому, кто чем-то оскорбился и не суть чем

По закону судят всех. Но. Дело суда доказать вину. И повторюсь - в рамках конкретного судебного процесса вина не доказана. Вне зависимости в общем то от законов. Подать в суд можно на любого за что угодно, но вот доказать - это уже другой момент.
Понимаете разницу? Пишите такие законы, чтобы в их рамках вина была доказуема легко. Если закон невнятный, то я на стороне обвиняемого, ибо презумпция невиновности.

Кстати, не исключено, что это и есть камень преткновения. Все мы родом из СССР с его "запрещено, что не разрешено" и от этого не убежать. Но пытаться хотя бы надо. Пока вина не доказана - человек невиновен.

[Петербуржец]

По закону судят всех. Но. Дело суда доказать вину. И повторюсь - в рамках конкретного судебного процесса вина не доказана. Вне зависимости в общем то от законов. Подать в суд можно на любого за что угодно, но вот доказать - это уже другой момент.
Понимаете разницу? Пишите такие законы, чтобы в их рамках вина была доказуема легко. Если закон невнятный, то я на стороне обвиняемого, ибо презумпция невиновности.

Sic!

P.S. А сайт "Новой газеты" только у меня не открывается?

[wealth]

Обвинение основано на действиях подсудимых, которые, как я понимаю, никем особо не оспариваются.

С действиями понятно, с мотивами нет.

Мне вообще кажется, что логичней требовать не освобождения пусек, а изменения редакции ст.213. Скажем, сделать применение насилия не одним из на выбор, а обязательным квалифицирующим признаком. Вот и будет четкая грань между административкой и уголовкой.

С этим согласна. Но почему несовершенство закона, его неточность, не трактуется в пользу обвиняемых?

[Chidi]

начнем с того, что не было грубого нарушения общественного порядка... ибо петь, шуметь, скакать и пр. никто не запрещает...

Ну то есть вы владелец турбюро. К вам в офис врывается пяток барышень в масках, начинают прыгать по столам, орать "Сраный турагент", распугивают всех клиентов, имитируя удары руками и ногами. Все ок, ментов вызывать не будем, у вас все обычно так и происходит ?

ну во-первых я более-менее разборчив в связях))) и ко мне просто так не ворвутся))
во-вторых , думаю легкого опиздюливания достаточно)) пару пней и "давай, до свидания"
в-третьих , если уж проводить аналогии, то они (будучи непременно моими клиентами!) должны у меня в офисе в "панковской" форме заявление какое написать или жалобу в "по правам потребителей" например (без порчи имущества, нецензурной брани и пр.)... думаю такую форму и сам поддержу... ну посмеюсь точно
в-четвертых , если ментов и вызову, то я вызову, и я подам заявление, как арендатор помещения... а нам тут Камаль вроде доказал, что дело не РПЦ инициировано совершенно... более того РПЦ вроде как совсем не при чем

зы еще раз повторю- они тупые, конченые, твари... которым место на помойке... но в данной ситуации эти твари сидят и видимо еще сидеть будут несправедливо, и я против этого... тк думаю о себе и будущем, о взаимоотношениях человека и Системы... попасть в лопасти которой можно каждую секунду, совершенно не предполагая, что с тобой это может случиться.

[BAGOR]

BAGOR
Лучше как и для пусек ввести в УК статью за вопиющую бездарность

О вкусах не спорят - сказал Барбос и стал облизывать свои яйца

но частично согласен - только наказание определять как произведение вопиющей бездарности на растиражированность..
Правда, тогда в лидерах( по срокам) будут Ваенга, Газманов, и пр.

[House495]

К российским сатрапам присоединились украинские И даже статейка нашлась

Следственное управление Печерского отделения милиции Украины возбудило уголовное дело в отношении девушек из группы Femen, спиливших крест в центре Киева.
Как говорится в официальном сообщении МВД Украины, по факту уничтожения имущества возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.296 Уголовного кодекса (хулиганство).
Создана оперативно-следственная группа, которая и выяснит все обстоятельства случившегося. Не исключено, что позже появятся и другие статьи.
В МВД Украины подтвердили информацию о том, что уничтоженный девушками крест был сооружен в память о жертвах политических репрессий. На месте креста в свое время находилось здание НКВД Украинской ССР.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/17/08/2012/665089.shtml

[dodo11]

зы еще раз повторю- они тупые, конченые, твари... которым место на помойке...

Просматриваются признаки оскорбления личности. Но мне как-то пох, я тут сам на работе коллег-"личностей" наоскорблялся с утра на долгие срока.

[Zoobaw]

Правда, тогда в лидерах( по срокам) будут Ваенга, Газманов, и пр.

Кстати, когда иск к Мадонне удовлетворят и в Россию больше никто не поедет, то только эти патриотичные и православные музыканты и останутся радовать россиян

[Хатхор]

Дело суда доказать вину.

ну в том и дело, что на записи (да,плохой, но какая есть)расслышиваемо "Богородица" ,"с****ка","п****да" (даже части песни нет там) ,свидетели говорят об оскорблениях в адрес Богородицы , ну вот в моём понимании это доказательство религиозной ненависти ,а возражения типа "я не то имел ввиду и люблю Богородицу ,как мать родную" доверия не внушают. Это как раз пример с могилой бабушки-еврейки,атеиста не оскорбит,а верующего очень даже. И так как пошли они специально к верующим (не к патриарху ,заметьте),зная,что это их оскорбит,логично сказать, что из религиозной ненависти. Кстати, если б они разбавили посещение православных храмов парой мечетей и синагогой, то я бы этого не сказала, а раз выделили одну религию, то ненависть именно к ней.

[Zoobaw]

Дело суда доказать вину.

ну в том и дело, что на записи (да,плохой, но какая есть)расслышиваемо "Богородица" ,"с****ка","п****да" (даже части песни нет там) ,свидетели говорят об оскорблениях в адрес Богородицы , ну вот в моём понимании это доказательство религиозной ненависти ,а возражения типа "я не то имел ввиду и люблю Богородицу ,как мать родную" доверия не внушают. Это как раз пример с могилой бабушки-еврейки,атеиста не оскорбит,а верующего очень даже. И так как пошли они специально к верующим (не к патриарху ,заметьте),зная,что это их оскорбит,логично сказать, что из религиозной ненависти. Кстати, если б они разбавили посещение православных храмов парой мечетей и синагогой, то я бы этого не сказала, а раз выделили одну религию, то ненависть именно к ней.

Вот Вы сейчас зачем меня оскорбляете?

[Kamal]

Как говорится в официальном сообщении МВД Украины, по факту уничтожения имущества возбуждено уголовное дело по ч.2 ст.296 Уголовного кодекса (хулиганство).

Не очень понятно, почему. Тут, насколько понимаю, на первом месте должны были бы идти другие статьи - вандализм и умышленное уничтожение имущества.

[Хатхор]

Вот Вы сейчас зачем меня оскорбляете?

подайте в суд Тут ещё момент, знаю ли я ,что вас это оскорбит. Если вы публично как-то себя определили ,или находитесь в месте, где это очевидно ,то да-я знаю, что оскорбляю вас и претензия правомерна,а если у вас не написано в подписи, ограничений ,вас оскорбляющих, то сами виноваты )))

[Mrloyalty]

Надо голосовалку уже ставить, иначе уже свалка. Виноваты, невиноваты, в чем вина, и сроки от зрителей.