Иск к авиакомпании о возврате средств за отмененный рейс.

[Diant]

На мой прямой вопрос Ответчику - на каком основании удерживали мои деньги после расторжения договора получила ответ - так ПП991 ведь позволяет! Ок, а до 06.07. на каком основании? Так ведь изучали претензию, есть 30 дней на решение по ней и только потом перечислять деньги. Ок, хоть это и не так совсем. Тогда на каком основании после 30 дней удерживали, ведь ПП991 только в июле появилось? На этот вопрос Ответчик сказал - не готов ответить.

Вы все здорово уловили) И этот вопрос следует всем участником споров (наряду с дополнительными подобными) подавать суду в письменном виде, ходатайствуя о приложении в дело, как имеющего существенное значение для разрешения спора по существу.

А справка Минтранса (_ https://mintrans.gov.ru/storage/app/med ... atsiya.pdf ) содержит описательную часть ситуации с принятием нпа...

[Dragonfly2015]

А справка Минтранса (_ https://mintrans.gov.ru/storage/app/med ... atsiya.pdf ) содержит описательную часть ситуации с принятием нпа...

Вот на неё Аэрофлот и ссылается, что даже Минтранс разъяснил! Что к нашим - де ситуациям ст.108 не может применяться, только 107.2

[Diant]

Вот на неё Аэрофлот и ссылается, что даже Минтранс разъяснил! Что к нашим - де ситуациям ст.108 не может применяться, только 107.2

Минтранс не "разъяснил", а привел справочную информацию, известную всем в связи с принятием изменений. В этой связи она должна использоваться только в случае относимости к конкретной ситуации. А суд, вынося решение, должен руководствоваться нормами, относящимися к существу спора. В этой связи надо составлять Ходатайство о приобщении к делу вопросов, адресованных Истцу в судебном заседании, на которые он должен предоставить Ответ участникам процесса. В ходатайстве просить суд дать оценку этим ответам при вынесении решения. В предложенном стиле: ... мол сообщите правовые основания, позволяющие удерживать деньги по истечению 10 дней после расторжения договора и требования возврата. И далее второй вопрос, третий ... и в заключении самому ответить на эти вопросы.

Может кто-то потренироваться в написании этого ходатайства?) Будет очень полезно. У меня со временем глухо(

[Den_chik]

Diant, Вы опять про претензии) а здесь речь о предъявлении иска.
Пассажир- это физлицо, которое воспользовались или планирует воспользоваться услугами перевозчика в рамках договора воздушной перевозки. Факт заключения договора между пассажиром и перевозчиком удостоверяется билетом. При покупке билета вбиваются паспортные данные лица, которое планирует лететь, а не плательщика. И обязательства возникают у сторон договора, оплатить может третье лицо, но у него с перевозчиком никаких правоотношени йне возникает.
Поэтому можно по вашему совету и бабушку в качестве истца написать, но ей точно откажут во взыскании денежных средств в суде)

[wad910]

Не очень понятно, почему истец считает себя потребителем, если он утверждает, что расторг договорные отношения с ответчиком.

[wad910]

Den_chik, билетом (и кассовым чеком) удостоверяется факт заключения договора воздушной перевозки между покупателем и перевозчиком. А пассажиры могут быть вообще недоговороспособны.

Тем более, как вообще мог бы покупатель заключить договор от имени третьего лица, не имея от него доверенности.

[Dragonfly2015]

почему истец считает себя потребителем, если он утверждает, что расторг договорные отношения с ответчиком.

может потому, что перед ним у Ответчика осталось обязательство возврата денег, ведь и в законе о защите потребителя он наименуется всегда потребителем, даже после расторжения договора

[wad910]

Как он именуется - неважно. Вопрос в его правовом статусе.

[Zebra2020]

Исковые требования удовлетворить

Казань http://mirsud.tatarstan.ru/courtservice ... d=17950533

Москва
ответчик Аэрофлот http://mos-sud.ru/ms/416/act/cs/?id=114344&year=2020

ответчик Победа http://mos-sud.ru/ms/417/act/cs/?id=113312&year=2020



В исковых требованиях отказать Москва

http://mos-sud.ru/ms/416/act/cs/?id=114347&year=2020

http://mos-sud.ru/ms/416/act/cs/?id=114345&year=2020

Открыла Москву. С июня месяца 12 дел и все у одного и того же судьи!

[Нижегородец]

Zebra2020,
Если Вы про 416-ый СУ, то это, как помнится, по месту регистрации Аэрофлота суд!

[Diant]

Diant, Вы опять про претензии) а здесь речь о предъявлении иска.
Пассажир- это физлицо, которое воспользовались или планирует воспользоваться услугами перевозчика в рамках договора воздушной перевозки.

Если бы не было кучи пояснений, я бы поверил что это личные фантазии. Но смахивает на троллинг....

Пассажир, согласно п.2. ст. 100, это (цитирую): "лицо, заключившее договор воздушной перевозки" (или лицо, перевозимое на чартере, поскольку там там за него платит фрахтователь, но это не наш случай). Юридически, я вообще могу не лететь, но буду являться пассажиром (к примеру, купив билет несопровождаемому пассажиру).

... И обязательства возникают у сторон договора, оплатить может третье лицо, но у него с перевозчиком никаких правоотношени йне возникает. ...

Обязательств у каждой стороны свое: у Потребителя услуги перевозки - оплатить заказанные услуги, у Перевозчика оказать оплаченную услугу. Кто оплачивает за первую сторону или кто оказывает услугу для второй - не важно. А вот отвечают за выполнение своего обязательства именно стороны договора.

Прекращайте троллить.

[Diant]

Если Вы про 416-ый СУ, то это, как помнится, по месту регистрации Аэрофлота суд!

Судье Азаровой можно только посочувствовать( И в том и в другом случае, ей придется отвечать за свое решение....

[Diant]

Не очень понятно, почему истец считает себя потребителем, если он утверждает, что расторг договорные отношения с ответчиком.

Поясню: физлицо, заказав у Перевозчика услугу, стало Потребителем оказываемой услуги. А права физлица охраняются нормами ЗоЗПП. Этот закон, в случае если Потребителю станет известно о невозможности оказания услуги Перевозчиком, вправе расторгнуть договор и потребовать возврата средств. В таком случае Перевозчик становится обязан уж не оказать перевозку, а ... вернуть деньги. Т.е. с определенного момента его обязательства изменяются. И вот измененные обязательства ... не могут измениться нормами ПП991, поскольку они касаются возможности изменить обязательства авиаперевозки!

[Den_chik]

Ваши рассуждения мне очень нравятся и под мою ситуацию подходят как нельзя лучше) поэтому спасибо вам за ваши комментарии и разъяснения.
Но хорошо бы, чтобы разъяснения устроили судью первой инстанции и все вышестоящие судебные инстанции. Не хотелось бы отказ в суде получить по мотиву, что иск заявлен не тем истцом.

[gringo2020]

Den_chik » Вчера, 16:45
gringo2020, Пп. 2 п. 1 ст. 125.ВК РФ- право на предъявление иска в случае прекращения договора воздушной перевозки по инициативе перевозчика--у ПАССАЖИРА, не у плательщика. Это норма в ст. 125 Воздушного кодекса. Я может, и поменяю понятия. Но об этом прямо сказано в законе.

У нас расторжение по инициативе ПАССАЖИРА в лице законного представителя. А потом плательщик требует деньги. Как считаете есть разница с тем, что Вы пишите?

[DonnaDonata]

Сам приобщил дополнительные пояснения и судебную практику 4 положительных решения, 3 из которых - после ПП991), все подробно рассказал судье.

Напишите пожалуйста номера дел в форуме, я думаю многим пригодиться!
Благодарю!

[Aleksandr II]

Состоялось заседание суда. Аэрофлот не явился, до этого было возражение.

Удовлетворили все мои требования, кроме судебных расходов. Итого: взыскать с национального перевозчика:
1. Стоимость билетов (за двоих, без всяких там «договор с пассажиром»);
2. Неустойку в размере стоимости билетов (это те же 3% в день, просто не более стоимости договора);
3. Штраф, равный стоимости билетов (50% от присуждённой мне суммы).
4. Моралка 5000 (просил 50000).

На прощанье судья спросил удовлетворён ли я и посоветовал готовиться к апелляции).

Спасибо участникам ветки форума, пользовался материалами для подготовки иска и дополнения.

Единственное что, будьте конкретны в требованиях (просительная часть). Пишите «взыскать», а не «обязать вернуть». Есть разница, исправлял отроки уже на заседании.

[Elenayak]

Добрый день. Подскажите, имеет ли смысл подавать в суд исковое по 451 гк рф?
Что имеем: 12.03.20 купила билеты на маму и 2х несовершеннолетних детей. Билеты невозвратные, тариф Промо. Вылет 15.07 был. Спб-екб. Отказались от вылета сами 08.07, т.к родители боятся заразиться. 09.07 было отправлено заяв на расторжение договора в связи с существенными изменениями обстоятельств и возврат средств, опираясь на ст 451 гк рф. УА письмо получили 15.07. Ответа, как и возврата денег от них нет.
Хотелось бы знать, был ли у кого суд именно по данной статье? И есть ли шанс его выиграть?

[bZvt]

DonnaDonata » 15 минут назад
Напишите пожалуйста номера дел в форуме, я думаю многим пригодиться!
Благодарю!

К сожалению не сохранял на компьютере, но вот по истории браузера нашел вновь:
- решение мирового судьи судебного участка № 400 г. Москвы от 14.07.2020 г. по делу № 2- 661/2020 (http://mos-sud.ru/services/servicetext/ ... &year=2020);
- решение мирового судьи судебного участка № 416 г. Москвы от 16.07.2020 г. по делу № 2- 0143/2020 (http://mos-sud.ru/ms/416/act/cs/?id=116079&year=2020);
- решение мирового судьи судебного участка № 4 г. Казань (Респ. Татарстан) от 14.07.2020 г. по делу № 02-0356/4/2020 (http://mirsud.tatar.ru/courtservices/te ... d=17951762);

Еще дело в Октябрьском районном суде г. Омска от 22.07.2020 г., но там пока не вывешен текст решения (https://octobercourt--oms.sudrf.ru/modu ... id=1540005).

[bZvt]

Aleksandr II » 12 минут назад
Состоялось заседание суда. Аэрофлот не явился, до этого было возражение.
Удовлетворили все мои требования, кроме судебных расходов.

Поздравляю!!
Не подскажете номер дела/судебного участка?