Скандальные приговоры

[rty9000]

Вы взятками занимаетесь ?

А Вы с чем то не согласны?

[Zoobaw]

Я даже не поленюсь лишний раз изложить свою систему аргументации.

Тут видите в чем дело. Ваша аргументация мне понятна, а ссылку на страницу я привел для того, чтобы пояснить сам процесс.
А процесс таков. Вы СПЕРВА объяснили почему они СТОПРОЦЕНТНО виновны и только после этого сообщили, что с деталями дела незнакомы.
Это я и имею ввиду под "не очень".

Далее. Как Вы считаете, правосудие должно быть избирательным? И если да - то по каким критериям. Если же нет, то интересно Ваше мнение по след. ситуациям:
1. ВДВшник на день ВДВ идет бить морду в компании сослуживцев на рынок, где торгуют россияне, но не русские.
2. Дж. Роттен на концерте в Москве поет вместо "Anarchy in UK" "Anarchy in Russia".
3. Батюшка живет за стенкой от рок-музыканта, который в 12 часов с друзьями включил электрогитары и что-то спел на непонятном языке.

Должны ли в этих случаях участники осуждены на реальные сроки?

[LevaTonik]

Вы взятками занимаетесь ?

А Вы с чем то не согласны?

на лобном месте надо руки отрубывать, тем кто дает и кто берет возможно это можно искоренить реально ...

[House495]

А процесс таков. Вы СПЕРВА объяснили почему они СТОПРОЦЕНТНО виновны и только после этого сообщили, что с деталями дела незнакомы. Это я и имею ввиду под "не очень".

Я с удовольствием (или без оного) готов обсудить любые детали, которые опровергали бы мою систему аргументации.

[rty9000]

на лобном месте надо руки отрубывать, тем кто дает и кто берет

Согласен. Это я на ответ ВВП, что дело не только в берущих, но и дающих.

[Kamal]

на лобном месте надо руки отрубывать, тем кто дает и кто берет возможно это можно искоренить реально ...

Производство перчаток и варежек исчезнет ввиду невозможности реализации даже одной пары, жалко, зато, как обрадуется АвтоВАЗ, можно будет совсем отказаться от руля - даёшь педальный транспорт для всех!

[LevaTonik]

на лобном месте надо руки отрубывать, тем кто дает и кто берет возможно это можно искоренить реально ...

Производство перчаток и варежек исчезнет ввиду невозможности реализации даже одной пары, жалко, зато, как обрадуется АвтоВАЗ, можно будет совсем отказаться от руля - даёшь педальный транспорт для всех!

дибилоидов меньше на дорогах будет

[dodo11]

Так что если Вы где увидите среди моих аргументов явную ангажированность, то сообщайте.

А присяга в Австралии есть?

[Zoobaw]

А присяга в Австралии есть?

Без понятия. Погуглите, если интересно.

[House495]

Далее. Как Вы считаете, правосудие должно быть избирательным? И если да - то по каким критериям. Если же нет, то интересно Ваше мнение по след. ситуациям:
1. ВДВшник на день ВДВ идет бить морду в компании сослуживцев на рынок, где торгуют россияне, но не русские.
2. Дж. Роттен на концерте в Москве поет вместо "Anarchy in UK" "Anarchy in Russia".
3. Батюшка живет за стенкой от рок-музыканта, который в 12 часов с друзьями включил электрогитары и что-то спел на непонятном языке.
Должны ли в этих случаях участники осуждены на реальные сроки?

Я считаю, что каждый случай индивидуален. Я считаю, что шабаш в главном храме страны (уже писал, что атеист) - это грубое нарушение общественного порядка. Точно также, как счел бы таковым шабаш в Академии наук, или даже на Лобном месте, за который пусек отпустили с миром и мизерным штрафом. Еще я считаю, что уголовно наказуемым должно быть хулиганство только с применением насилия, о чем также писал выше.
1. Да, вполне возможно
2. Нет состава
3. Нет состава. Может быть административное правонарушение исходя из положений законодательства субъекта федерации.

[Zoobaw]

Я с удовольствием (или без оного) готов обсудить любые детали, которые опровергали бы мою систему аргументации.

Тут видите как. Опровергать то желания особо нет (можно поговорить на тему психологических аспектов поддержки той или иной позиции, но пожалуй не стоит). Мне было интересно мнение юриста.
Мнение юриста было следующим: 100% виновны, а потом выяснилось, что детали не известные и может быть квалифицировать надо по другому (это конкретно ваши слова). Дальнейшая дискуссия в таком ключе смысла не имеет ибо никто не гарантирует, что Вы точно так же не откреститесь после. Сэкономим наше драгоценное время.

Заданные парой постов выше вопросы о ситуациях тоже предлагаю проигнорировать.

[Zoobaw]

Еще я считаю, что уголовно наказуемым должно быть хулиганство только с применением насилия, о чем также писал выше.

Тогда все несколько сложнее и интереснее в то же время. Давайте так - Вы считаете, что правосудие в данном случае было выполнено так, как и должно быть выполнено (не по вашему мнению, а в соответствии со всеми процедурами, соблюдением презумпции невиновности и т д и т п)? Этот приговор можно назвать скандальным или нет?

[Петербуржец]

шабаш в главном храме страны

А что такое шабаш с точки зрения закона? Вот хулиганство закон более-менее определяет, а шабаш? Или тут тоже следует руководствоваться постановлениями вселенских соборов, принятых до исторического материализма?

[wealth]

Ну так известно - Афганистан и Ирак. На пути Ливия.

Не, я просила привести "пример страны, с учётом классического понимания термина "демократия", а не военно-политических акций в фантике "демократия". Но поскольку это посчитали оффтопом, то лучше задам Вам другой вопрос. Ещё до оглашения приговора Вы писали, что Вас, как гражданина, вполне бы устроило, если бы PR получили 15 суток за хулиганство. Теперь Вы много пишите о правильности квалификации их действий как грубого хулиганства и подробно излагаете обоснование приговора. Вы изменили своё мнение и считаете приговор PR справедливым?

[Zoobaw]

А что такое шабаш с точки зрения закона?

Походу тема изживает себя все таки, ибо это (уж простите) из пальца высосано совсем

[Kamal]

Надписями с сатанинскими заклинаниями и символами духа зла неизвестные за ночь разрисовали стены двух православных храмов Южно-Сахалинска — Воскресенского кафедрального собора и церкви Святителя Иннокентия. Как сообщили в епархиальном управлении, сатанисты также «расписали» хозяйственное помещение одного из храмов и баннер православной молодежи в городском парке.
Латинские надписи на стенах храмов и построек представляют собой традиционное заклинание сатанистов «In nomine satan, Omen et spiritus malum» («Во имя сатаны, антихриста и духа злобы»). Оно пародирует богослужебную формулу «Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа».
Виктор Горбач, протоиерей: «Таким образом нас и прихожан „поздравили“ с христианским праздником Преображения Господня, который отмечается сегодня».

Предлагаю желающим, если таковые здесь обнаружатся, ответить на следующие вопросы:

Что это?
(а) арт-акция, художественный проект
(б) административное правонарушение
(в) уголовное преступление
Далее просил бы дать развёрнутый ответ в зависимости от выбранного варианта со следующими пояснениями:

Если (а) - чем это принципиально отличается от нанесения свастики на стену здания синагоги, за которую авторы надписей получили срока?

Если (б) - чем это отличается от нанесения такого же рисунка на некультовое здание или в рамках арт фестиваля и, опять же, чем это принципиально отличается от нанесения свастики на стену здания синагоги, которое, повторю, было квалифицировано не как административное правонарушение, а как уголовное преступление?

Если (в) - чем это отличается от нанесения такого же рисунка на некультовое здание или в рамках арт фестиваля и кто и как определяет, где это допустимо, а где нет, где это арт-объект или иное ненаказуемое творчество, а где это прямое оскорбление и возбуждение розни, хулиганство, вандализм, порча чужого имущества...? Как в этом случае работает понятие "свободы слова" и "свободы творчества? Что будет, если авторами надписи окажется некая панк-тусовка, которая таким образом всего лишь выражает свой протест против сращивания церкви и власти, против поддержки Кириллом Путина на выборах и т.д. Т.е. при всех тех же известных мантрах, не изменится ли отношение к конкретному эпизоду, если при этом вдруг начнут появляться признаки "борьбы за свободу", "гражданская позиция" и "социальный протест"?

[Петербуржец]

это (уж простите) из пальца высосано совсем

Ну ладно, это так, трёп был, извините
А вот с фактом хулиганства (с точки зрения закона) и мотивом ненависти для меня вопрос остаётся открытым. Тут мы с уважаемым юристом разошлись во мнениях.

[Петербуржец]

Что это?
(а) арт-акция, художественный проект
(б) административное правонарушение
(в) уголовное преступление

Я полагаю, вариант (б).

чем это отличается от нанесения такого же рисунка на некультовое здание

Ничем.

или в рамках арт фестиваля

Тем, что не в рамках арт-фестиваля.

чем это принципиально отличается от нанесения свастики на стену здания синагоги

Нанесение свастики на стену синагоги - явный мотив ненависти на религиозной либо национальной почве (полагаю, скорее на национальной). Кроме того, свастика - общепризнанный символ нацистской идеологии, пропаганда которой запрещена Конституцией и преследуется по закону.
В случае же с сатанинскими символами мотив ненависти неочевиден.

[Zoobaw]

Kamal, не переживайте. Закроют и этих. Всех закроют.

[dodo11]

Думаю, что нанесение надписей это уже вандализм и причинение ущерба. Помимо разжигания ненависти и оскорбления.